Skocz do zawartości

Rekuperator wyłączony latem?


Gość

Recommended Posts

Napisano
Latem rekuperator nie pracuje w moim domu. Czy to dobry pomysł? Może powinienem jednak go okresowo włączać, np. w niektore noce?
  • 1 miesiąc temu...
Napisano
Nie musisz. Moim zdaniem szkoda prądu. Włącz go dopiero, gdy na dworze zrobi się chłodno i bedziesz miał zamknięte wszystkie okna.
  • 1 miesiąc temu...
Napisano
przecież jeżeli posiada się gruntowy wymiennik ciepła to ma się namiastkę klimy w lecie

jak to jest w praktyce - ponoć to tylko taki bajer i w lecie nie ochłodzi się w domu

a może po prostu wyjmujemy reku i poprzez grunt dostajemy schłodzone powietrze?
  • 3 miesiące temu...
Napisano
Mam GWC, projektowany dobrze, wykonany jeszcze lepiej..... ale w rezultacie wykonawca zasypał go zbyt grubymi "pięściakami" w całości, więc opory są bardzo małe, ale i wydajność trochę mniejsza od zakładanej, ale to nie ten wątek. Klima z GWC: u mnie działa, ale dopiero powyżej ok. 24 C na zewnątrz. Wtedy GWC potrafi obniżyć temperaturę nawet o 6 stopni (przy temp. zewnętrznych ponad 30 C, na wejściu rekuperatora nigdy nie było więcej niż 26 C (mam termometr z min.max). Oczywiście rekuperator bez wynienika zimowego. W zimie też jest w miarę dobrze - do dziś temp. na wejściu rekuperatora nie spadała poniżej +11 C.
Napisano
Radzę uważać na takie GWC wszędzie poza Polską są one zabronione, nie mozna utrzymać ich bez grzygków itp. Taką samą rolę spełni szczelna rura dł. 10-15 m . 14 lat robię rekuperatory o przy przepływie powietrza na dom do 350m 2 powietrze wchodzące ma już temp. gruntu.
Napisano
Badania "grzybkowe" i radiacyjne robił między innymi Besler i nie było tak żle, a nawet lepiej niż bez GWC (wyniki były w Ogrzewaniu i wentylacji czy jakos tak...
Napisano
Rekuperator może byc stosowany zarówno w zimie jak i latem. Jeśli chodzi o zime to jest to powszechne stosowanie. Latem stosuje sie gdy np. mamy wewnątrz budynku temperature niższą niż zewnętrzna a chcemy dostarczać powietrze świeże ( przypadek gdy mamy wenatrz domu klimatyzator), w takim przypadku rekuperator będzie nam schładzał powietrze świeże - oczywiście najpopularniejsze rozwiązanie to baypas na okres lata i GWC.
Nie zgadzam się z twierdzeniem ,że w żwirowym GWC pojawiają sie grzybki jeśli jest wykonany prawidłowo nic takiego nie będzie sie działo . Przykład biurowiec EXBUD w Kielcach ( łacza wydajność GWC 137 tyś. m3/h) od ładnych 13 lat . I nie sa to tylko przechwałki sanepid badał po 11 latach złoże i wynik badań jest poprawny.Należy pamietać ,że wykonanie GWC musi byc oparte o doświadczenie projektanta jak i wykonawcy. Prawidłowo wykonany GWC żwirowy uzyskuje w zimie delta t 20o a latem 10o.
Napisano
A czy Szanowny Pan sprawdzał, że przy przepływie 100-300 m3/h (rekuperator w domu do 300m2 pow.) 15mb kanału pcv 160mm daje taką sama temperaturę i zima i latem jak 40 mb czy żwirowy wymiennik na tej samej głębokości? Bo ja osobiście spradzałem. Rozbudowany wymiennik w poziomie zwiększył tylko zużycie prądu przez silnik. Czy jeżeli Pan sam by to sprawdził, czy zastosowałby Pan żwirowy GWC? Proszę o szczerą odpowiedź.
Napisano
Coś nie bardzo mi się chce wierzyć, bo przy przepływie 300m3/h w rurze fi 160mm prędkość przepływu wyniesie 4m/s, a więc powietrze będzie przebywać w rurze 4s. Jak się policzy moc przy gęstości powietrza o. 1.2 kg/m3 i cieple właściwym 1000 J/kgK, to wychodzi 98W/K. Czyli żeby podgrzać powietrze o 10K, trzeba dostarczać w sposób ciągły 1kW..... ale osobiście nie testowałem
Napisano
Montuję rekuperatory 14 lat. I to sprawdziłem już dawno. Nie miałem jak zaczynałem komu wierzyć, czy nie więrzyć, wszyscy byli sceptyczni, ze to jakiś wymysł co się nigdy nie przyjmie. Tak naprawdę to przy pięcioosobowej rodzinie 99% czasu chodzi rekuperacja do 100m3/h, więc odzysk przy 300 nie ma co liczyć. I proszę o odpowiedź szczerą, że gdyby się okazało to co piszę jest prawda, czy stosowałby Pan żwirowe GWC? I jaki miałbym cel oszukiwać skoro 14 lat radzę izolować i wentylować domy aby zuzywały 40kWh/m2/rok i gdyby to dawało coś to pierwszy bym to stosował.
Napisano
Dla domu o powierzchni 300m2 przy założeniu wysokosci kondygnacji 2,6 m ilość powietrza winna wynosić 390m3/h wg DIN 18017 cz. 3 czyli krotność wymiany winna się zawierać w przedziałe 0,5-0,8 wyman na godzinę. To jedno. Drugie GWC żwirowy z 1m3 uzyskuje sie do 2kW energi a delta t 20o w zimie a latem 10o. W rurze PVC poprzez jonizacje powietrza następuje przykejanie sie kurzu na ściankach rury i to dopiero jest siedlisko bakterii. Pisze Pan Brzęczkowski ,że nie wierzy w brak grzybków w GWC żwirowym a ja wieże bo są na to badania sanpeidu. Chyba ,że wykonawca GWC wykona niezgodnie ze sztuką .
My opieramy sie na rozwiazaniu opatentowanym więc nie jest to domniemanie tylko rozwiązanie sprawdzone.
Napisano
Błagam Panie Piotrze choć ziarko wiedzy o wentylacji zanim Pan coś napisze. za silna wentylacja też jest zła! normalnie w domu nie może !!!wentylacja przekraczać 12-20m3/h na osobę!!!! Więcej tylko cwilowo!!
Napisano
Panie Brzęczkowski w takim razie Pan chyba jest mądrzejszy niż norma niemiecka DIN 18017 a ziarenko wiedzy to właśnie stosowanie się do dawno sprawdzonych norm niemieckich. Na pewno zaraz Pan napisze ,że Pana zdaniem itd.... ale chyba nie ma Pan instytutu badawczego.
Wentylacja mechaniczna jest w niemczech stosowana dłużej niż Pan działa w rekuperatorach więc proszę nie mówić tutaj ziarenko wiedzy.
Wielkość wymiany 0,5 na godzine nawet już w polskiej normie jest zawarta. Wielkośc takiej wymiany uwzględnia ilośc powietrza świeżego na osobe a także usuwanie wilgoci z domu.
Napisano
[quote="Piotr Leszek"] W rurze PVC poprzez jonizacje powietrza następuje przykejanie sie kurzu na ściankach rury i to dopiero jest siedlisko bakterii. Pisze Pan Brzęczkowski ,że nie wierzy w brak grzybków w GWC żwirowym a ja wieże bo są na to badania sanpeidu.

Chciąłbym wyrazić swoja opinię , w rurze PVC jonizacja powietrza mialaby efekt powstawania, jełśi powietrze byłoby bardzo zakurzone i miało temperature ponad 100deg C, to efekt tarcia mógłby coś tam zdziałać. Ale warunki powietrza są bardzo względne (raz wilgotne 100% raz mniej - więc z jonizają możemy zapomnieć. Na rurach PVC generalnie nic się nei osadzą , chyba ,że ciężkei cząsteczki , których powietrze ni ejest w stanie porwać. . Co do grzybni.mamy ponad 300 tys różnych gatunków gzrybów i grzybni. Oczywiście, że istnieje gzrybnia w GWC, poniewaz tysiące takich zarodników pływa w zewnętrznym powietrzu i jest zabierane do wewnątrz wraz z zasysaniem powietrza. Jedne z tych zarodników z powodu warunków w GWC ginie i a inne sie rozwijają. Inne sa bardziej szkodliwe i inne mniej.Na pewno istnieją. Jełśi w lato mamy temperatury 28-35 deg C - to na pewno zwiększy sie temperatura złoża GWC i takie ryzyko rozwinięcia się gzrybów i bakterii jest wysokie. Aby cos na ten temat więcej powiedzieć - należałoby mieć sondy w zlożach GWC i je badać periodycznie i ogłosic wyniki. KTO zapłąci za badania i je opublikuje?? Bo sama gatka szmatka to za mało - każda myszka swój ogonek chwali. KOnkrety - czyli badania prosze pokazać w Interneci e- to ocenimy prawdziwą wartość GWC - na chwilę obecną jest to na pewno niebezpieczny wymysł pod względem ryzyka utracenia zdrowia.
Napisano
Oczywiście ja także twierdzę ,że konkrety sa najważniejsze a nie gdybanie.
Wyniki badań sanepidu GWC żwirowych w Exbudzie w Kielcach sa dostępne na www.taniaklima.pl pod hasłem oświadczenie EXBUD SKAŃSKA.
Wszystko jednak musi byc wykonane zgodnie ze sztuką. Jeśli ktoś ma źle wykonany GWC a to dość często mam niestety okazję oglądać to i dlatego są tak różne opinię. Ale proszę Państwa musimy mówić właśnie o konkretach czyli rozwiązaniach , które są realizowane zgodnie ze sztuką , wcześniej wykonanymi badaniami wieloletnimi . A 13 lat eksploatacji GWC to moim zdaniem odpowiedni okres na odpowiedź czy to dobre rozwiązanie.
Napisano
Pan sie opiera ne teksach Niemieckich I tam montuję wentylację. Ja parametry powietrza badałem osobiście. I to są moje pomiary. I mogę Panu dać najświętrze słowo honoru, że nie ma Pan w domu rekuperatora bo gdyby Pan miał i ustawił go na prawie 400m3 /h przy 4-5 osobach nie mógłby Pan tam mieszkać.
Co do GWC to temperatura powietrza na wejściu do domu 200 m2 przy GWC żwirowym a 15mb rurki 160 mm na tej samej głębokości jest taka sama, ale zyżycie prądu przez wentylator znacznie wzrasta!! i utzrymanie czestości staje sie problemem. Radzę więcej sprawdzać samemu bo kiedyś na płocie pisało.... Jezeli chce się Pan podzielić SWOIMI doświadczeniami to www. nie-co.pl tam są telefony, ichętny do gadania człowiek.
Napisano
Szanowny Panie Brzeczkowski uchodzi Pan za człowieka wszechwiedzącego na wszystkich stronach FORUM, a do tego dość często oczernia Pan innych.
My zaś twierdzimy o innych ;oni robią dobrze nawet bardzo dobrze ale my lepiej. Czy to nie ładniej wygląda i przynajmniej nie oczernia innych - Panie Brzęczkowski trochę pokory i kultury.
Co do sensowaności stosowania norm ja twierdze ,że jest to odnośnik wszelkich projektów , bo jak by wygladał projekt, w którym napiszemy " projekt opracowany na ...najświętszym słowie honoru Pana T. Brzęczkowskiego..." Wybaczy mi Pan ale stosowanie sie do zaleceń norm zwłaszcza w Niemczech jest normalną sprawą, chyba ,że Pana zadaniem w Instytucie BINE pracują ludzie z przypadku.
Nie mam czasu pilnować dyskusji na forum taka jak Pan bo dla mnie czas to pieniądz. I tylko od czasu do czasu właczam się do dyskusji.
Pozdrawiam serdecznie.
Napisano
Przepraszam, ale jakie oczernianie! Podałem swoje dokładne wyliczenia, z ciekawości w sobotę podkęciłem wentylacje na 350 m3 i nie da się mieszkać! To gdzie tu obrażanie! To tylko wyliczenia.
Dalej jestem przekonany, że za silna wentylacja, a co za tym idzie za suche powietrze to też zła wentylacja. Służę normami np francuskimi 15m3/ pokój niezależnie od rozmiaru. Z francuskiego tłumaczył Pan Popławski firma BURSA, który rekuperatory sprzedaje 12 lat.
Nie wiem co Pan odebrał jako obrazę ale jeszcze raz przepraszam.
Napisano
Witam
Widzę ze dyskusja jest zażarta i to dobrze bo można wyjasnic watpliwosci

Cytat

Radzę uważać na takie GWC wszędzie poza Polską są one zabronione, nie mozna utrzymać ich bez grzygków itp....


Jeżeli tak piszesz j/w to potrafisz wskazac gdzie tak pisza. Ja temat żwirowych GWC znam bardzo dokładnie i nigdzie nie znalazłem takich informacji.
Jeżeli jestes zainteresowany jaka jest różnica między GWC rurowym a żwirowym zapraszam do tego linku:
http://www.taniaklima.pl/pyt-odp1.htm
Jest tam również informacja na temat higieny, czystości żwirowego GWC - jako samoczyszczącego się filtra żwirowego
Pozdrawiam
Witek
Napisano
Źle się rozumiemy. Kwestia czystości to kwestia drugorzędna, głównie chodzi o sens. W domach jednorodzinnych 70-350 m2 Przy przepływie na 4-5 osób temperatura powietrza na wejściu do rekuperatora ze żwirowego wymiennika i 10-15 mb rury (przy tej samej głębokości) jest taka sama, a ponieważ pokonanie większych oporów zwiększa zużycie energii przez silniki przy żwirowym GWC to jaki jest sens, poza wyrwaniem kasy klientowi?
Napisano
Nie wskazałeś źródła informacji gdzie zabrania się stosowania żwirowych GWC - OK. Dlaczego wiec wprowadzasz w błąd czytających Twoje słowa??
Dla Ciebie to, co wyżej jest 2-rzedne dla mnie jest to generalna przewaga żwirowego GWC na rurowym.
Druga przewaga to jest zachowanie parametrów przez całą zimę
1. Nawet w lutym i latem nawet w sierpniu. Jak to się ma do kilku m2 powierzchni rury do kilku m3 objętości żwiru, przez które przechodzi powietrze?
2. Powierzchnia styku i szybkość przepływu powietrza (czas potrzebny do zagrzania (zimą) lub ochłodzenia (latem) powietrza, wytrącenia nadmiaru wilgoci i czyszczenia) w obu przypadkach - w żwirowym 0.1m/s - jak to wygląda u ciebie?
3. Pełnowartościowa klimatyzacja - od wiosny aż po późne lato
Mercedes jest droższy od Malucha. Choc nie do końca - w żwirowym występuje 6mb rury i kilka m3 żwiru (jego koszt +/- 40zł/m3) pozostałe koszty występują w obu rozwiązaniach. W rurowym 15mb rury jest troche tańszy. Jednak porównaj j/w ceny do możliwości obu urządzeń.
Są wiec tacy, którym wystarczy zagrzać powietrze do spalania w kominku i Tym wręcz polecam rurowy GWC. Do wentylacji przy zastosowaniu na wlocie filtra (w Niemczech takie filtry są stosowane standardowo - mogę podąć linki jak nie wierzysz) mogą się nadawać przy ostrzejszej zimie do końca stycznia lub początek lutego (to są moje dane szacunkowe, w Niemczech nie występują tak ostre zimy i rurowy im wystarczy) po tym zaczyna się włączać system odmrażania rekuperatora - i tu występują ewidentne straty i koszty dodatkowej energii.
Pozdrawiam
Witek
Napisano
Właśnie wróciłem z Niemic gdzie zakładałem wentylacje jakiemuś śpiewakowi operowemu, wymiennik tylko rura. Natomiast dalej nie rozumiem przecież jeżeli parametry są te same powietrza a opór wiekszy to o co chodzi? Chyba, że twierdzisz, że na tej samej głębokości ze żwirowego wymiennika latem będzie chłodniejsze powietrze a zimą cieplejsze niż z rurowego. Ja sam mierzyłem i jest ta sama temperatura. Więc dalej nie widzę problemu. Chyba, że napiszesz, że kłamie, tylko po co?! Jeszcze raz piszę gdyby był sens montowania żwirowych wymienników sam bym je montował! Nik mi togo nie zabrania!
Napisano
Widze że chodzi Ci koszty eksploatacji.
OK
Ty piszesz tylko o wentylacj ja dodaję do tego KLIMATYZACJE
Opór tylko złoża GWC tj ok 80-100Pa przy pełnej wydajności np 700m3/h. Taka powiniena być wydajność GWC do klimatyzowania dla budynku o pow. użytkowej do 200m2.
Jak to wygląda w praktyce. Do klimatyzowania j/w trzeba mieć wentylator o mocy ok 150-200W i wtedy występują opory złoża GWC 80-100Pa przy wydajności j/w.
Wracamy do wentylacji.
Przy wydajności GWC w granicach 250-350m3/h opór złoża będzie wynosił ok 40-60Pa. Zapytasz dlaczego tak mało?
Powietrze wchodzi do poziomego kanału rozprowadzającego powietrze. Kanał (rura) ten jest otwarty w dolnej swojej części o powierzchni ok 1m2. Powietrze naciera na tak dużą powierzchnię i gwałtownie traci swoją szybkość i kierowane jest w dół do żwiru o dużej granulacji jego część przechodzi również do dna GWC i zmienia swój kierunek na poziomy do żwiru o mniejszej granulacji. Tu przekrój żwiru jest już kilku-metrowy-powietrze dalej traci swoją szybkość do ok 0,1m/s. Powietrze sącząc sie powoli przez żwir zostaje w uzdatnione tzn:
1. Latem znacząco pozbywa się wilgoci, zimą nastepuje niewielkie jego nawilżenie
2. W ekstremalnych warunkach zimowych jego temp wzrasta nawet o 20C. Latem obniża sie nawet o 15C
Tu jest wykres efektywności żwirowego GWC latem i zimą


Brak obrazka


Mój GWC ZIMA: bez włączonego wentylatora czyli na zasadzie różnicy temperatur na zewnątrz ok -2C wewnątrz 22C potrafi dostarczyć do budynku (sprawdzałem anemometrem) ok 150m3/h powietrza.
Reasumując:
Więc o jakich kosztach i oporach mówimy 10-20% większe koszty eksploatacyjne (żwirowego GWC) tj 50gr/doba?
OK Mercedes wiecej pali od malucha.
Pozdrawiam
Witek
Napisano
Dziękuję, za wywody mimo wszystko, jeżeli faktycznie co sprawdziłem wychodzi to samo to jaki jest sans? A tak naprawdę to jak robisz 700m3/h na dom 200m2 to faktycznie dalsza dyskusja nie sensu.
Autentycznie nie wierzę, że siedziałeś w 200 metrowym domu z wentylacją 700m3/h Ja poważnie dyskutuję a ty mnie podpuszczasz.
Napisano
Zawsze wydawało mi się niefachowe i budzące podejrzenie graniczące z pewnością, że jak ktoś podaje, że na dom o powierzchni 200 m2 potrzeba do klimy 700m3/h to abnegat i dyletant. Przecież domy o tej samej powierzchni mogą mieć diametralnie różną izolację. Ja mam 30 cm wełny wszędzie (w dachu też) i wentylowaną kalenicę uniemożliwiającą nagrzanie wełny i przy 17mb rury na metrze głębokości temperatura na poddaszu nie przekroczyła 23 st. C Zastanów się Panie Witek co Pan piszesz, przecież twoje wyliczenia są do domów źle izolowanych. Dlatego tacy ludzie zwalczają wszelkie przejawy izolacji żeby sprzedawać takie zupełnie nie inżynierskie wynalazki. Jakbyś Pan izolował to do głowy by Panu rysowanie takiej antarktydy nie przyszło
Napisano
Nie wiem jaką róznicą temperatur dysponuje ten GWC , ale przy założeniu ,że mamy ok 700m3 kubatury i nawiew w lecie np 20 deg C - to ilość niezbędnego powietrza do klimy jest ok +3000m3/h zakładając budynek średnio zaizolowany + plus typowe zyski ciepła z domu (ludzie + sprzęt) oraz deltę T nie większa jak 6 deg C. Wiec nie moge uwierzyć , że 700m3/h robi klimę (chyba ,że w jednym pokoju...)
Napisano
Czy ktoś w Polsce mieszkał w domu 200m2 gdzie chodzi wentylacja 700m3?
Napisano
Cytat

Czy ktoś w Polsce mieszkał w domu 200m2 gdzie chodzi wentylacja 700m3?


Witam
Nie doczytałeś do końca - ta wydajność odnosi sie do KLIMTYZOWANIA
Cytuję:
Opór tylko złoża GWC tj ok 80-100Pa przy pełnej wydajności np 700m3/h. Taka powiniena być wydajność GWC do klimatyzowania dla budynku o pow. użytkowej do 200m2.
Pozdrawiam
Witek

[/b]
Napisano
Chyba dobrze zroumiał. Bo jak wyłączę 700m3 ( bo przy takim przpływie funkcjonować się nie da!) a zostawię 100 m3 (na 5 osób) to czy to będzie 15 mb rury czy 5 wywrotek żwiru to parametry powietrza na wejściu do rekuperatora będą te same. REDAKCJO RATUJ są to zmierzone osobiście parametry.
Napisano
Witam
Powtarzam jeszcze raz 700m3/h dotyczy klimatyzowania a nie wentylacji.
Dlaczego dla domu 200m2 taka wydajność do klimatyzowania?
200m2 x ok 2.7m wys. = 540m3
700m3 : 540 = 1,3 wymiany na godzinę
Max temp z GWC 20C. Żeby utrzymac w budynku temp 25C przy takiej temperaturze powietrza z GWC musi byc minimum tyle wymian.
Dla domów pasywnych lub b.dobrze ocieplonych wystarczy 0,8 wymiany lub mniej. Wtedy trzeba budowac Gruntowy Wymiennik Ciepła na wydajność np 400m3/h dla jego klimatyzowania.
Każdy budynek jest inny. Nawet te same projekty w praktycznym wykonaniu różnią sie znacznie. Mówimy o idei a nie o konkretnym domu.
Jeżeli Inwestor nie chce mieć klimatyzacji to wystarczy mu GWC o wydajności np 200-250m3/h zapotrzebowanie terenu pod GWC ok. 6m2
To co piszę wynika z praktyki wykonawczej i projektowej. Kilkaset domów w PL jest zasilanych z żwirowych GWC. Dużych działających instalacji jest conajmniej kilkanaście. Chętnie odpowien na Wasze pytania czy watpliwosci
Pozdrawiam
Witek
PS
Jeżeli jesteście zainteresowani tym tematem i oczekujecie merytorycznych odpowiedzi - proszę Was bardzo nie używajcie w stosunku do mnie obraźliwych słów.
Napisano
Zgadzam sie z wypowiedzią Witka każdy dom jest inny . A co do wentylacji i klimatyzacji to sa dwie odmienne sprawy.
Co innego gdy chodzi tylko o wentylację o co innego gdy mówimy o stałym utrzymaniu odpoiwdniego komfortu termicznego w domu.
Wcześniej czytałem ,że T.B proponuje 12m3/h dla jednej osoby , a jak z usunięciem wilgoci podczas kąpieli czy gotowania w kuchni wydaje mi sie ,że to troszke za mało.
Napisano
Dlaczego to wydaje mi się. Ja nie patrzę na normy jak mam problem biorę mierniki i mirzę. Jeszcze jedno, zgadzasz się z Witkiem i nie zgadzasz. Bo jak rozumieć, że wentylacji z klimą nie można łączyć (i podpisuję się pod tym obiema rękami) i klimą przez GWC?
Napisano
Człowieku czemu ty przeinaczas czyjeś słowa ja wcale nie pisałem ,że nie można łaczyć przeczytaj sobie dokładnie a nie jak furiat walisz z działa jak popadnie.
Mnie chodzi o to ,że w założeniach wentylacja spełnia inną funkcje a klimatyzacja inną. Przecież przy wentylacji chodzi o to aby utrzymac komfort jakości powietrza , pozbycie sie CO2 itd. a przy klimatyzacji parametrem do utrzymania jest temperatura wewnatrz domu i dlatego przy klimatyzacji za pomocą wymienników gruntowych obojetnie czy to bedzie żwirowy czy rurowy musisz wprowadzić więcej powietrza aby usunąć ciepło z pomieszczeń. Jak nie znasz wzoru do obliczeń to ci prześlę.
I na drugi raz czytaj dokładnie nie wal w klawiature bez sensu.
Napisano
Cieszę się niezmiernie, że po przeczytaniu jeszcze raz tego co sam Szanowny Pan napisał przyznał mi Pan rację.
Napisano
Czytam i czytam i czegoś tu nie rozumiem T.B. pisze ,że wg normy to jak najgorzej czyli wnioskując: jak produkuja wełnę ISOVER wg normy to także jak najgorzejm , jak materiał spełnia warunki normy to zły????
Coś chyba nie tak albo T.B. wszystko ustawia pod swoją teorię jak mu pasuje , albo sie mylę.
Napisano
TB napisał , że 12 m3/h wystarczy na (1) psobnika w domu. To dlaczego SANEPID w biurze wymaga 25-30 m3/h i wiemy ,że są to okrojone standardy (to tak jak z ogrzewaniem jako 18 deg C w zimie , a każdy wie ,że w domu ma 20-23 deg C). Zakładając takie samo założenie , należy stwierdzić , aby uzyskac komfort ZDROWOTNY (nie temperatururowy czy CO2), to może się okazać ,że nawet 30m3/h jest za mało - więc skąd u TB jest 12m3/h i na jakie podstawi episze ,że jest lepiej i zdrowiej. Jedyna odpowiedź jaką widzę (metoda zmniejszania ilośc świeżego powietrza) jest to , że ma molżiwość dobierania mniejszych jednostek rekuperacyjnych i bije konkurencję w wielkości jednostki i instakcji takiego systemu - czyli oferuje mniej za mniejsze pieniądze.
Napisano
Cytat

Cytat

Czy ktoś w Polsce mieszkał w domu 200m2 gdzie chodzi wentylacja 700m3?


Witam
Nie doczytałeś do końca - ta wydajność odnosi sie do KLIMTYZOWANIA
Cytuję:
Opór tylko złoża GWC tj ok 80-100Pa przy pełnej wydajności np 700m3/h. Taka powiniena być wydajność GWC do klimatyzowania dla budynku o pow. użytkowej do 200m2.


[/b]


Jeszcze raz stwierdzam, że 200m2 powierzchni domu nie sklimatyzujesz poprzez 700m3/h powietrza - pisze wam już tą informację drugi raz, i ile trzeba powietrza według normalnej techniki obliczeniowej - a Ty jak płyta grająca powtarzasz te same głupoty. Przy Delta T nie większej jak 5-6 stopni C dla 200 m2 domku potrzebujesz od 3000-3500 m3/h z błędem +- 5%. Więc nie PISZ głupot o 700m3/h jako ilości dla KLIMY - bo to nie jest prawda. 700m3/h jest za dużo na potrzeby sanitarno-higieniczna, ale jest 4-5 razy za mało na potrzeby KLIMY!. Kapujesz to człowieku instalatorze , który chyba przypadkiem liznął temat techniki klimatyzacyjnej.
Napisano
To nie jest kwestia wiary, tylko zrobiłem dokładne pomiary parametrów powietrza. Uważam, że za silna wentylacja też jest niezdrowa i pogarsza komfort, o ekonomii nie wspominając. Najnowsza generacja central wentylacyjnych na 7 pokoi i 5 pomieszczeń "wyciąowych" ma max. 150m3/h patrz. www.nie-co.pl
Jeżeli nie wierzysz moim pomiarom, to zapraszam mozemy to powtórzyć.
Napisano
Panie TB, przestań Pan wreszcie pisać tutaj ciemnotę. Dom ok 200 m2 potrzebuje min ok 350 m3/h świeżego powietrza czy sie Panu podoba czy nie. (piszemy o nie palących osobach)
Oto wyliczenia;
Kuchnia - 120 m3/h
2 1/2 łazienki - 125 m3/h
4 osoby x 30m3/h = 120 m3/h (Komfort jaki Sanepid uważa za OK)
Razem V=365 m3/h
Co Więcej, sa pewne statystyczne spostrzeżenia firmy KOSS ze sprzedaży central w roku 2004; na stronie www.koss.pl w aktualnościach ostatnio napisano , że tylko 22% central o wydajności minimalnej 350m3/h sprzedano , poniewaz klienci chcieli większą jednostkę , czyli centrale do wydajności 500m3/h - kupiło aż 45% klientów domów . DLACZEGO? Panie TB - bo nie słuchają się bzdur o 150m3/h , które starczają TYLKO na wentylacje bytową ale nie na wentylacje ogólną dla calego domu.(sanitarną). Wentylacja poprzez rekuperacje ZAWSZE określa MINIMALNE wymagania, co nie oznacza ,że w domu może być wentylacja na potrzeby o lepszych parametrach niz minimum, czego dowodem była zwiększona ( i nie spodziewana sprzedaż) central rekuperacyjnych o wydajności do 500m3/h w firmie KOSS. Świeżego powietrza nigdy nie za dużo i jestem zwolennikiem takiej właśnie (mechanicznej) wentylacji.
Napisano
Brak wiedzy jest ciemnotą. A nie uzupełnianie jej to jest coś jaszcze gorszgo. Wiekość centrali nie ma nic wspólnego z wentylacją bo centrale mają wiele prędkości i idę o zakład, że nikt z tych co mają 350-tkę czy 500-tkę nie używa więcej jak 100m3/h. Centrale z odzyskiem sprzedaje od1990 roku i mogę się z Panem założyć, że długo Pan nie wytrzyma w 200m2 domu z wentylacją 350m3/h . I bardzo proszę może podyskutujemy o tym na przywołanym przez Pana forum KOSSA i nie obawiam się opinii Pana K. bo jestem pewien, że sam użytkuje centralę, a życie w 20-25% wilgotności nie jest ani przyjemne ani nie służy zdrowiu.
Napisano
Ależ Panowie znów T.B. swoje ....
Wg tego Pana wszyscy , którzy stosują sie do norm to ciemnota czyli i ISOVER , którego ten Pan tak często przytacza.
12m3/h na osobę uwzględnia wg Pana także usunięcie wilgoci podczas kąpieli , gotowania itd. jeśłi tak to wielka bzudra . Wcześniejsza wypowiedź podaje ,rzeczywiste parametry jakie winna spełniać wentylacja , a ile i , o której godzinie będzie odpowiednio dobrany strumień powietrza dla całego domu to jest idywidualna sprawa mieszkańców takiego domu.
Tak prywatnie niechciałbym mieszkać w domu gdzie na cały dom dostanę tylko 12 m3 powietrza / godzinę licząc np. 4 pokoje to do każdego otrzymałbym po 3m3/h powietrza świeżego - chyba bym się udusił.
Napisano
Witam na forum. czytam tą zażartą dyskusję, a ponieważ wymieniono i mnie - to mogę coś od siebie dodać. Rzeczywiście w zimie praca centrali rekuperacyjnej na pewno daje złe wyniki jełśi chodzi o wilgotność. Jest to cena zaniżóenj wilgotności w kontraście - do nie wentylowanego domu , gdzie mamy 60-80% wilgotności , pocące się szyby i zalązki grzybni w ścianach, nie mówiąć nic o warunkach w kuchni i w łazienkach , które nigdy sie nie osuszą i oczywiście brakuświeżego powietrza. Wolę to pierwsze. Mam duży dom , który podzieliłem na (3) niezależne systemy. Jeden mam w piwnicy (gdzie palę cygara i gram w bilard) - tam centrala chodzi na minimalnym biegu (wysuszając piwnicę doskonale), a kiedy palę lub mam gości chodzi na 100%. druga centrala jest na poziomie okupowanym przez cały dzień (która obniża swój bieg na noc), oraz trzecia , która wentyluje moje łązienki i sypialnie (centrala pracuje w dzień na 100% a w nocy na 20% swojej wydajności). Razem mam 1350 m3/h przy kubaturze 1400 m3 i nigdy nie wykorzystywałem 100% wydajności wszystkich (3) central na raz w tym samym czasie. Myślę , że średnio pracują one na ok 500-700 m3/h za dnia i ok 300-400 m3/h w nocy. NIGDY nie otwieram okien ani w lato ani w zimie. W moim domu odkurza sie meble raz na 2-3 tygodnie (nie ma kurzu) i nie mylić ze spzrataniem domu , które oczywiście jest znaczniie częstrze niż odkurzanie pyłków i czuję się jakbym był cały czas w ogrodzie i nie odczuwam zbyt dotkliwie braku wilgoci , która czasmi spada nawet poniżej 25%. Mam 2 psy i kota oraz troje dzieci , które nie chorują na żadne choroby i b. rzadko sie przeziębiają. Ja też jestem zdrowy i nie narzekam.
Czy system jest sprawny? nie wiem bo nie latam z termometrami starająć sie przekonać jaka jest sprawność centrali przy -5 degC- po prostu czuję się świetnie i to mnie wystarcza. Nie kicham , nie kaszlę , nie ma wilgoci , chociaż mamy dużo kwiatów i pralnię obok - nie mam problemu z powietrzem. Jak pzryjda goście i zapalą - 2 godziny po przyjęciu nawet nei czujemy , że ktoś palił. Nie czuję żadnych przeciągów z powodu takiej ilości powietrza , powiem więcej - wcale nie słyszę cenrali - moja rodzina po prostu nie wie nawet ,że taka wentylacja jest i pracuje. Tak powinno być i tak jest. Nie rozszczepiam włosa ani termometru na czworo. Lato i zima system pracuje już w tym domu od prawie 5 lat 24h/dobę. W międzyczasie wymieniałem modele central na bardziej nowoczesne bo zaczołem z CR-1 a teraz mam VX-96% i jedyna różnica , to obniżyły się koszty ze względu na lepsza wydajność. Dla wyjasniena mam także klimę, która pracuje od momentu jak temperatura zewnętrzna przegrzewa budynek. Powodzenia w dalszej dyskusji.
Napisano
Bardzo minie ciekawiło co Wally napisze, bo doświadczenie ma! Czyli jak TB napisał żeby wilgotnośc na poziomie min 35 % utrzymac wystaczy w domu 500m3 100m3/h przy 4 - 5 osobach. Bo co do CO2 to ja tez mierzyłem wystarczy 12m3/h/osobę.
Sprawdzałem tez na stronach www.atlantic-ventilation.com we Francji zleca się na pokój15m3/h a salach fitnes 22-30mh/h. Poniewaz to siępokrywa zmoimi pomiarami, to albo oni i ja oddychamy co trzeci raz, albo Panu P L mózg szwankuje z powodu hiprwentylacji i wilgotności 15% o szumach nie wpomnę.
Napisano
Panie Piotrze powołuje się Pan na przepisy ja na własne pomiary, wywołany przez Pana do tablicy Pan Wally ma wentylację (90%) 350 m3/h w znacznie większym domu, (pomijam okresy przyjeć czy cygar, u mnie się nie pali) a wilgotność jest zbyt niska, co Panu Wally nie przeszkadza, ale nie znaczy, że przeskadzałoby 40%. A co do przepisów to gdy zaczynałem sprzedawać rekuperatory, to te przepisy tego nie dopuszczały! Panie Piotrze Pan się spyta szefa KOSSA (dziś to się wydaje niewiarygogne) ile lat się gimnastykowaliśmy, że gdy już dopuszczono rekuperatory, to był warunek, że grawitacja też musi być! równolegle!!!
Gwarantuję Panu, że najpierw wprowadza się dobre rozwiązania portem są przepisy!!!!
Napisano
Tutaj należy nadmienić ,że w pzrypadku ogzrewania z gzrejnimami wodnymi i dodając w pewmej częsci np ogzrewanie podłogowe (korytarze, westibule , kuchnia) , wilgotność ZAWSZE będzie poniżej 30% a większa wigotność to (chyba,że NIC nie wentylujemy w domu a kona szczelnie zamkniete).
Zwiększna wentylacja na pewno nie podwyższy wilgotności w domu a w warunkach mrozu (nawet obniży)
W przypadku mierzenia CO2 = pytanie jest na jakiej wyskości był mierzony - bo powinno być mierzone na wysokości blisko podłogi
Komentując ilośc świeżego powietrza ; czy 12 czy 15 m3/h - traktowałbym ten wskaźnik jako MINIMUM dla zdrowia. A co z wilgotnościa i usuwaniem innych zanieczyszczeń? Zbyt mała prędkośc powietrza wywiewanego nie porwie innych zanieczyszczeń z domu oprócz molekół wymieszanych z powietrzem (CO2 i inne)
Ja nie projketuję wentylacja na tak zaniżonej normie ,natomiast tzrymam sie (3) reguł i sparwdzam obliczenia na 3 razy, które sa najbardziej krytyczne - takie dobieram jak maksymalna wydajnośc centrali;
Reguła 1;
dobierm ilość świeżego powietrza na ilość osób pzrebywających w domu (podczas aktywności a nie spania) i pzryjmuje wielkość 30m3/h na osobe
Jełśi mamy w domu 5 osób x 30 = 150m3/h
Reguła 2;
dobieram na ilośc potrzebej wentylacji zgodnie z PN (kuchnia . łazienki , etci) dodaję wilkośc osiągnietą z regułi #1
Reguła 3;
licze kubaturę budynku i zakłądam min 1 wymianę /h (chyba ,że są inne zalecenia jak dużo spotkań , palarnia , dom zebrań etc).

Porównuje czy kubatura budynku jest większa lub mniejsza od sumy reguł 1+2 i oceniam faktyczną wydajność centrali jako maksymalną.
proste i nie skomplikowane. NIDGY nie zawodzi

Rozszczepianie na czworo techniki obliczeniowej wentylacji w domkach jednorodzinnych nie ma sensu - bo to jest tak jak z lodówką , którą kupujemy do domu. Czy liczymy ile kg pożywienia kupujemy dziennie i czy lodówka będzie w stanie schłodzić np 10 butel piwa /h etc. Po prostu liczy sie funkcja i ew jej pojemność i wygląd. Resztę zostawiamy lodówce.
To samo jest z centralą rekuperacyjną - jełśi będzie zaprojektowanana maksymalną jej mołżiwość - nie znaczy ,że uzytkownik musi wykorzystywać 100% jej wydajności 24h/dobę. Ustawi ją jak mu będzi epasowało. Kiedy ma spotkania na 100% , kiedy śpi na 20-30%.

Wracając do HISTORII , TB słusznie zauważył ,że w latach 90-tych trudno było rozmawiac z projektantami na temat wykluczenia grawitacji. Jak w życiu na wszystko musi przyjśc czas - teraz grawitacja "jest w odrocie " i mam nadzieję ,że na stałe. Pozdrowienia icon_biggrin.gif
Napisano
Na etapie walki o wentylacje to zgoda, ale ten etap juz mam za sobą, przekonywanie ciemnej masy mija się z celem. Natomiast ostatni omontowałem wentylację u artysty operowego w Niemczech a dlatego że dysponowałem centralą z silnikami prądu stałego sterowanymi ciśnieniem w kanałach (72-wie prędkości) od 40 do155m3/h dom około 450m2 rob otę dostałem. Mało tego skrzynka rozdzielcza miała przełacznik 20% kuchnia-80%łazienki z przełącznikiem w kuchni chodzi o to by kuchni jak w niej nic nie robimy nie traktować za "mocno" oraz żeby w okresie zwiększonych potrzeb w kuchni nie zwiększać wentylacji całego domu. Projektantowi jak powiedziałem, że u nas cetrala musiałaby pracować min. 450m3/h, to za głowę sie złapał.
Proszę w dla przykłady popatrzeć na tabele z Francji www.atlantic-ventilation.com. pokoje 15m3/h(tyklo pierwszy pokój 30m2/h) fitnes club do 30m3/h/osobę
Napisano
Każdy projektuje wg własnego przekonania i odpowiedzialności.
Ja przyjmuje za podstawę do obliczeń 0,5 wymian i uwzględniam oczywiście parametr 30m3/h na osobę. Tak ja wczesniej wspomniałem każdy dom żyje inaczej i to klient ustawia sobie wielkośc wentylacji wg własnego odczucia i dla własnego komfortu. I nikomu mózg nie będzie się lasował jeśli będzie miał w każdej chwili możliwość zwiększenia wydajności centralki na max np. te 300m3/h jeśli bierze np. prysznic.
Generalnie w każdym domu sa trzy okresy życia domu : noc, dzień i przyjęcia czyli imprezy w domu.
Tak na koniec ostro dyskutujemy o wielkości przepływu czy GWC rurowy czy żwirowy a tak naprawde wysiłek ten proponował bym skierować aby w każdym projekcie nowego domu był zapis o konieczności stosowania wentylacji nawiewno-wywiewnej. Panowie naprawde nie idzie o 12 czy 30m3 na osobę bo i tak to klient mieszka w tym domu i albo sobie podkręci wielkość przepływu albo zmniejszy. Walczmy o te projekty budowlane nowych domów.
I popieram zdanie Pana Wally. Wszystkim życzę miłego końca tygodnia. icon_smile.gif
Napisano
Pod jednym warunkiem, że moze zmniejszyć. Proszę mi pokazać centrale 40 -70 m3/h na najniższym biegu. Pisze Pan 30 m3 czy 15 nie ma znaczenia. Mam ogromną prośbę, proszę zmieżyć wilgotność i CO2 przy 30m3/h/osobę i opisać wyniki na forum. Czy myśli Pan , że ja tak piszę bo mi cegła na głowę padła, czy moze faktycznie zrobiłem dokładne pomiary i mam swoje zdanie.
Napisano
TB słusznie nadmienił ,że centrala musi byc elastyczna jeśli chodzi o jej wydajność (podał ,że jego urządzneia ma 72 biegi!!).
Pragne poinformowac ,że firma KOSS własnie pracuje nad bezstopniową regulacją obrotów silnika dla central rekuperacujnych powyżej 500 m3/h.

Swoją drogą po zażartej dyskusji na 4 stronach, doszliśmy współnie do wniosku, że klient rządzi jak będzie sobie używał instalacje - a my mamy za zadanie dać mu minium jak i maksymum możliwości wentylacji w granicach finansowych i mołżiwości technicznych użytkownika.
Napisano
No to bardzo się ciszę, Brakuje na rynku falowników. Bo "ściemniacza" do sinika nikomu nie polecam i sam nie zamontuję. A 72 prędkości to żaden problem przy sinikach prądu stałego. Opis na www.nie-co.pl
Gość
Temat jest zablokowany i nie można w nim pisać.
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Każda inwestycja budowlana czy instalacyjna, niezależnie od jej skali, powinna być prowadzona w sposób zgodny z prawem, zasadami sztuki budowlanej i dobrymi praktykami branżowymi. Jednym z absolutnie kluczowych elementów takiej realizacji jest rzetelna dokumentacja z prowadzonych prac.   W Raccoon 24 Home od początku naszej działalności przykładamy do tego ogromną wagę. Bo dla nas liczy się nie tylko to, co widoczne na zewnątrz, ale też pełna transparentność i pewność, że każda instalacja została wykonana zgodnie z projektem, normami i oczekiwaniami inwestora.   Co powinna zawierać dokumentacja robót instalacyjnych?   Podczas prowadzenia prac instalacyjnych — czy to przy ogrzewaniu, klimatyzacji, wentylacji czy instalacjach wodnych — dokumentacja powinna obejmować: Dziennik budowy lub robót — w przypadku instalacji realizowanych w ramach zgłoszenia lub pozwolenia na budowę. Protokóły z wykonanych prób szczelności — instalacji wodnych, gazowych, wentylacyjnych. Protokoły odbioru częściowego i końcowego — dla każdej wykonanej instalacji. Protokół uruchomienia instalacji — potwierdzający poprawną pracę systemów. Protokół pomiarów i testów eksploatacyjnych — np. wydajności wentylacji, ciśnienia w instalacji C.O., parametrów pracy klimatyzacji. Dokumentację powykonawczą — czyli aktualny rysunek/schemat instalacji z naniesionymi zmianami wykonawczymi.   Kartę gwarancyjną i instrukcję użytkowania urządzeń oraz instalacji. Brak tych dokumentów to nie tylko problem w przypadku awarii czy reklamacji, ale też ryzyko przy odbiorach technicznych i problematyczne rozliczenia z inwestorem czy deweloperem.     👉 Pobierz wzór protokołu odbioru robót instalacyjnych (PDF)   Dlaczego dokumentacja jest tak ważna dla Ciebie jako inwestora?   Masz pełen wgląd w zakres wykonanych prac i potwierdzenie, że wszystko odbyło się zgodnie ze sztuką.   Łatwiejsze serwisowanie i eksploatacja — protokoły i dokumentacja powykonawcza pomagają w późniejszych modernizacjach i naprawach. Bezpieczeństwo prawne i techniczne — w przypadku kontroli, odbiorów czy ewentualnych sporów. Możliwość dochodzenia gwarancji — na podstawie podpisanych protokołów i kart gwarancyjnych.   W Raccoon 24 Home masz to w standardzie W naszej firmie każda instalacja objęta jest kompletną dokumentacją powykonawczą i protokolarną. Niczego nie robimy na słowo. Po zakończeniu robót klient otrzymuje komplet dokumentów, w tym:   protokół odbioru końcowego protokół prób szczelności protokół uruchomienia instalacji dokumentację powykonawczą   Dzięki temu masz pewność, że każda instalacja została wykonana zgodnie z projektem i przepisami.   Do pobrania — wzór protokołu odbioru robót instalacyjnych Aby ułatwić inwestorom i wykonawcom właściwe prowadzenie dokumentacji, przygotowaliśmy dla Ciebie gotowy, uniwersalny blankiet protokołu odbioru robót instalacyjnych.       Możesz go wykorzystać przy każdej inwestycji — niezależnie, czy zlecasz nam instalację, czy współpracujesz z inną ekipą. To bezpłatne narzędzie, które pomoże Ci uporządkować dokumentację i zabezpieczyć swoje interesy.   Pamiętaj: instalacja to nie tylko urządzenia i rury w ścianie. To również dokumenty, które chronią Twój budżet i bezpieczeństwo budynku na lata.   W Raccoon 24 Home nie musisz o to prosić — u nas kompletna dokumentacja to standard, a nie dodatkowa opcja.         Michał Rzepczyński +48 698 000 441  office@raccoon24.pl                       e0bdea_5761a534884c4d0988db213df10adb7f.pdf.pdf
    • Dziś niemal każdy inwestor prywatny i biznesowy, planując budowę domu, halę czy modernizację budynku, zadaje sobie jedno pytanie: kiedy zacznie się zwrot z inwestycji w instalacje? Koszty energii rosną, a systemy ogrzewania, chłodzenia, wentylacji i zasilania to nie tylko kwestia komfortu, ale też realnego wpływu na domowy i firmowy budżet. Problem w tym, że większość firm wykonawczych, kiedy słyszy od klienta hasło „zwrot z inwestycji”, zaczyna dopytywać, kalkulować, wyceniać wersję „podstawową” i „wzmocnioną”, a często finalnie proponuje rozwiązania na styk — takie, które formalnie spełnią wymogi projektu, ale realnie nie zapewnią maksymalnych oszczędności i bezawaryjności przez długie lata.   W Raccoon 24 Home nie pytamy, czy chcesz mieć instalację zoptymalizowaną pod szybki zwrot inwestycji. My od razu robimy instalacje w wersji wzmocnionej. Zawsze. Bez wyjątków. Co to znaczy wzmocniona instalacja?   W praktyce oznacza to, że każdą instalację, jaką wykonujemy — czy to ogrzewanie podłogowe, centralę wentylacyjną, instalację wodną czy systemy zasilania odnawialnego — projektujemy i montujemy w taki sposób, by:   zwiększyć jej trwałość wydłużyć bezawaryjny okres działania zminimalizować straty energii przyspieszyć zwrot inwestycji dzięki oszczędnościom na eksploatacji     Jak to robimy? Na przykład:   W ogrzewaniu płaszczyznowym stosujemy więcej rur niż minimum technologiczne. Dzięki temu system szybciej nagrzewa pomieszczenia, pracuje przy niższych temperaturach zasilania, co zmniejsza zużycie energii i przedłuża żywotność źródła ciepła. Montujemy przewymiarowane emitery ciepła, czyli większe grzejniki lub pętle podłogówki, niż wynika to z obliczeń na styk. Efekt? Lepsza wydajność przy niższym koszcie eksploatacji. System grzeje krócej, rzadziej się załącza, a Ty oszczędzasz na rachunkach.     W instalacjach wodnych i kanalizacyjnych stosujemy większe średnice rur tam, gdzie to ma sens dla bezpieczeństwa i komfortu użytkowania. W wentylacji zawsze przewymiarowujemy kanały i stosujemy lepsze izolacje, co zmniejsza opory przepływu, poprawia wydajność i ogranicza koszty pracy rekuperatora. Po co to wszystko? Żeby Twoje rachunki równały się zero.   W Raccoon 24 Home nie traktujemy instalacji jako zbędnego kosztu, tylko jako realny składnik Twojego domowego lub firmowego bilansu energetycznego. Dzięki odpowiednio zaprojektowanym i wykonanym instalacjom możesz osiągnąć bilans niemal zerowy albo znacząco ograniczyć zapotrzebowanie na energię z sieci. Wielu wykonawców ogranicza się do minimum wymaganego w projekcie lub normach. My wiemy, że warto pójść dalej. Bo im bardziej wydajna i trwała instalacja, tym mniejsze jej koszty eksploatacji i większe oszczędności dla Ciebie.   Zwrot z inwestycji — jak go przyspieszyć?   Kluczem jest odpowiedni mix energetyczny, który nie tylko zapewni Ci niezależność, ale też pozwoli zredukować rachunki praktycznie do zera.   W naszej ofercie możesz połączyć:   pompę ciepła — jako główne źródło ciepła i chłodzenia fotowoltaikę — która zasili pompę ciepła, dom i magazyn energii przydomową elektrownię wiatrową — jako uzupełnienie bilansu w okresach niskiego nasłonecznienia   Taki zestaw pozwala na uzyskanie maksymalnego efektu energetycznego i finansowego. A dzięki temu, że instalacje wykonujemy w wersji przewymiarowanej i wzmocnionej, działają one stabilnie, bez awarii i z wyższą wydajnością przez wiele lat.       Dlaczego inne firmy tego nie robią? Bo liczą na krótkoterminowy zysk i klienta, który nie zadaje pytań. Większość wykonawców chce wykonać usługę możliwie najniższym kosztem własnym, z minimalną ilością materiału, by zwiększyć swoją marżę. My w Raccoon 24 Home patrzymy inaczej. Dla nas liczy się długofalowa relacja i rekomendacje zadowolonych klientów, a to można osiągnąć tylko dzięki jakości i uczciwemu podejściu.     Podsumowanie Jeśli chcesz mieć instalacje, które: działają stabilnie i bezawaryjnie są przewymiarowane, a nie robione „na styk” realnie przyspieszają zwrot z inwestycji pozwalają ograniczyć rachunki do zera to zapraszamy do Raccoon 24 Home.   U nas nie pytamy, czy chcesz mieć wzmocnioną instalację — bo każdą robimy w wersji premium już w standardzie. Tak pracują wykonawcy, którzy naprawdę rozumieją inwestycję w energię i komfort.   Chcesz sprawdzić, jak może wyglądać Twój domowy bilans energetyczny? Skontaktuj się z nami i poznaj propozycję systemu szytego pod Twoje potrzeby.   Usługi Raccoon 24 Home   Instalacje C.O. Instalacje centralnego ogrzewania (C.O.)   Ogrzewanie Ogrzewanie grzejnikowe Ogrzewanie podłogowe   Pompy ciepła Pompy ciepła dla Twojego domu   Kotły gazowe Kotły gazowe kondensacyjne   Klimatyzacja Klimatyzatory Split Klimatyzatory Multi-Split Systemy klimatyzacji VRF Klimakonwektory Przeglądy okresowe klimatyzacji Serwis klimatyzacji   Wentylacja Rekuperacja Wentylacja mechaniczna Kanały wentylacyjne — rodzaje Serwis wentylacji Wentylatory wyciągowe Systemy odciągowe dla hal i garaży   Sterowanie Sterowanie ciepłem   Cennik usług Cennik usług instalacyjnych   O firmie O nas   Kontakt Formularz i dane kontaktowe     Michał Rzepczyński +48 698 000 441  office@raccoon24.pl
    • W świecie usług budowlanych i instalacyjnych od lat funkcjonują dwa zupełnie różne podejścia do kwestii wycen i rozliczeń z klientami. Z jednej strony mamy wykonawców, którzy nie boją się jasno przedstawiać swoich stawek, otwarcie informują o kosztach poszczególnych usług i uczciwie tłumaczą, z czego wynikają konkretne ceny. Z drugiej — wciąż istnieją firmy, które wyceniają „na oko” przez telefon, a na końcowym etapie realizacji zaskakują klienta dodatkowymi pozycjami na fakturze lub tłumaczą nieuzgodnione wcześniej koszty jako „nieprzewidziane prace dodatkowe”. Ten podział doskonale zna każdy inwestor, deweloper, zarządca nieruchomości czy zwykły klient prywatny, który choć raz zlecał wykonanie instalacji wodnej, elektrycznej, wentylacyjnej czy gazowej. Dlatego w Raccoon 24 Home od samego początku postawiliśmy na pełną przejrzystość i uczciwe zasady współpracy z klientem.     Dlaczego przejrzystość cenowa w usługach instalacyjnych jest tak ważna?   W odróżnieniu od wielu branż, w których ceny można łatwo sprawdzić w cennikach online czy porównać na popularnych porównywarkach, w usługach instalacyjnych sytuacja jest dużo bardziej skomplikowana. Każda inwestycja ma swoją specyfikę, zakres prac często ustala się indywidualnie, a ceny mogą się różnić w zależności od rodzaju budynku, zastosowanych materiałów, stopnia skomplikowania instalacji czy lokalizacji inwestycji. To sprawia, że niektórzy wykonawcy wykorzystują tę niepewność na swoją korzyść. Podają orientacyjne stawki bez szczegółów, nie pokazują klientowi dokładnego kosztorysu, a podczas realizacji pojawiają się „niespodzianki”, które trudno później zweryfikować. Dlatego uważamy, że uczciwy wykonawca nie ma powodu, by ukrywać swoje ceny. Przeciwnie — powinien udostępniać je w przejrzysty i dostępny sposób, aby klient od samego początku wiedział, ile zapłaci za usługę i z czego wynika dana kwota.   Jak to wygląda w praktyce? Transparentny kalkulator usług instalacyjnych   Właśnie z myślą o klientach stworzyliśmy na stronie Raccoon 24 Home kalkulator usług instalacyjnych. To proste i wygodne narzędzie, które pozwala w kilka chwil sprawdzić orientacyjny koszt wykonania wybranej instalacji lub prac modernizacyjnych. Dzięki temu klient ma możliwość porównania cen różnych usług jeszcze przed kontaktem z naszym doradcą technicznym i może zaplanować swój budżet inwestycyjny bez obaw o późniejsze „niespodzianki”. W kalkulatorze jasno przedstawiamy, jakie elementy składają się na cenę usługi — od kosztów materiałów, przez robociznę, aż po ewentualne dodatkowe prace towarzyszące. Dzięki temu klient wie, za co płaci i może świadomie podjąć decyzję o wyborze konkretnej usługi czy zakresu prac.   Czym różni się uczciwy wykonawca od nieuczciwego?   Różnic jest wiele, ale najważniejsze to: Jasne i przejrzyste wyceny jeszcze przed rozpoczęciem prac. Brak ukrytych kosztów, które pojawiają się na końcowej fakturze. Szczegółowe kosztorysy przedstawiane klientowi do akceptacji. Przejrzyste warunki współpracy, które określają, co wchodzi w zakres usługi, a co wymaga dodatkowych ustaleń.   Stała komunikacja z klientem na każdym etapie realizacji inwestycji.   W Raccoon 24 Home klaklulator właśnie według takich zasad prowadzimy każdą realizację. Naszym celem jest nie tylko wykonanie instalacji na najwyższym poziomie technicznym, ale również zbudowanie zaufania i poczucia bezpieczeństwa u klienta.   Wiemy, że inwestorzy i klienci prywatni mają dość niejasnych wycen, niedomówień i kosztów, które nagle pojawiają się w trakcie realizacji zlecenia. Dlatego pokazujemy pełen kosztorys jeszcze przed podpisaniem umowy, informujemy o wszystkich możliwych dodatkowych opcjach i pozwalamy klientowi samodzielnie sprawdzić ceny w naszym kalkulatorze. Dlaczego inne firmy wciąż boją się udostępniać swoje ceny?   Bo często ich polityka cenowa opiera się na „polowaniu” na nieświadomego klienta. Bez przejrzystego cennika można manipulować wyceną w zależności od sytuacji, nastroju klienta, lokalizacji czy konkurencji w danym rejonie.   My w Raccoon 24 Home uważamy, że takie praktyki powinny zniknąć z rynku. Klient ma prawo wiedzieć, ile zapłaci, a wykonawca, który jest pewny jakości swoich usług i uczciwie kalkuluje koszty, nie ma żadnego powodu, by ukrywać stawki.     Podsumowanie   Jeśli szukasz wykonawcy instalacji budowlanych, który: gra w otwarte karty nie boi się pokazać cen swoich usług oferuje transparentny kosztorys pozwala Ci sprawdzić wycenę jeszcze przed pierwszym kontaktem   to zapraszamy do Raccoon 24 Home. Na naszej stronie znajdziesz transparentny kalkulator usług instalacyjnych, dzięki któremu możesz od razu oszacować koszt planowanych prac i sprawdzić, jak wygląda uczciwa wycena w tej branży.   Nie warto ryzykować współpracy z firmami, które unikają konkretów i nie potrafią jasno określić ceny. Wybieraj wykonawców, którzy szanują Twój czas, pieniądze i nerwy.  
    • Nie zastanawiałbym się nad tym ale już zdążyłem przygotować pole pod ten garaż z kostki brukowej i teraz musiałbym to wszystko robić na nowo.    Jakie byłyby koszty starania się o pozwolenie?
    • Tak Rury wodnej podłogówki prowadzi się w warstwie wylewki. Rury pozostałych instalacji (woda, kanalizacja), także kanały wentylacji mechanicznej układa się w warstwie styropianu. Grubość warstw styropianu można dobrać do średnicy rur - to a propos optymalnej grubości styropianu. To rozstrzygnie instalator. Dylatacje wykonują fachowcy od wylewki, powinny być też zaplanowane w projekcie ogrzewania. Zwykle i tak wykonuje się je w otworach drzwiowych.
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...