Skocz do zawartości

Sufit podwieszany - konstrukcja


LucaO

Recommended Posts

Napisano

Witam 
Mam do zrobienia dwa sufity podiweszane 
Jeden o powierzchni 20m2
Drugi o powierzchni 13m2 

Czy zastosowanie do tego typu powierzchni konstrukcji na ruszczie pojedynczym będzie odpowiednia ? 
Będzie to sufit w pokojach na parterze - wyżej poddasze jest użytkowe 

Dodatkowo chciałbym zrobić na środku wyspę coś takiego jak na zdjęciu - tylko potrzebowałbym wskazówek co do zrobienia stelaża pod tą wyspę 


 

sufit wyspa.jpg

Napisano

Czyli bez laserowej poziomicy się nie daO.o:icon_rolleyes:...

Jak ja to robiłem te dziesięć, piętnaście lat temu :icon_eek:, bez laserówki, a do tej pory wiszą :icon_eek:...

 

A co do wyspy - jak się przyjrzysz na to zdjęcie, które wstawiłeś, to właściwie wszystko widać po wkrętach mocujących płytę g/k do stelaża - nie na typowej metody - trzeba pogłówkować, poradników z netu (tak, jak radzi retrofood) pooglądać, stelaż na środku pomieszczenia podwiesić do stropu i będzie pan zadowolony :icon_mrgreen:

Napisano

To, to  ja wiem! Tylko kupować taką poziomicę na dwa pomieszczenia - to taki sobie pomysł...

Może uda mu się pożyczyć, kto wie...

A może JUŻ ma...

Napisano
1 minutę temu, uroboros napisał:

To, to  ja wiem! Tylko kupować taką poziomicę na dwa pomieszczenia - to taki sobie pomysł...

A kto powiedział że na DWA pomieszczenia? Nie każdy jest emerytem jak Ty czy ja. Ludzie jeszcze rosną a sprzęt się przydaje w wielu sytuacjach! Wiertarki na przykład też się nie kupuje do zrobienia JEDNEJ dziurki.

Napisano

Owszem, masz rację, alleeee - jak za to zapłacić, znaczy się czym, gdzie to wszystko, co się może przydać - składować...

 

Ale to oczywiście off top...

Napisano

Poziomica laserowa jest w moim posiadaniu , czyli jeżeli chodzi o wyspę to taka konstrukcja na wieszakach  jest prawidłowa ?embed.php-2.jpg.29d7d94020c6db9056fa26b94fb414db.jpg
Oczywiście bez profili przyścienych 
 

Napisano

Znalazłem jeszcze rozwiązanie , konstrukcji min wyspy że do istniejącego stelażu głównego sufitu ( w moim przypadku byłby to stelaż na ruszcie pojedynczym) dokręcamy profile ( ud30 które Tworzą obrys wyspy) a w nie wkładane są poprzecznie profile Cd60 
Ogólnie tak to jest pokazane 

Czy to rozwiązanie można zastosować ?
Mojawyspa ma mieć wymiary 2.5mx2m

embed.php-2.jpg

Napisano
29 minut temu, LucaO napisał:

 do istniejącego stelażu głównego sufitu ( w moim przypadku byłby to stelaż na ruszcie pojedynczym) dokręcamy profile ( ud30 które Tworzą obrys wyspy) a w nie wkładane są poprzecznie profile Cd60 
Ogólnie tak to jest pokazane 

Czy to rozwiązanie można zastosować ?
Mojawyspa ma mieć wymiary 2.5mx2m

Oczywiście, ze mozna. Problem jest tylko w tym, czy Twoja "wyspa" pokrywa się z występowaniem profili w suficie głównym. Bo przecież mocowanie profila wyspy nie robi się do płyty. Najwyżej przez płytę g/k. Ale pod spodem, pod płytą, musi być albo profil, albo trzeba wyciąć płytę i zrobić mocowanie do sufitu budowlanego.

Napisano

Okej rozumiem ,jeszcze proszę o potwierdzenie czy ilośc materiału który wyliczyłem zgadza się z metrażem oraz czy czegoś nie pominąłem

sufit główny 20m2 
 

1. Płyta G-K:25 [m2] (5m2) zapas

2. Profil główny CD 60 - 50 [m]

3. Profil przyścienny UD 27 - 24 [m]

4. Element mocujący ES:55 [szt]

5. Kołek rozporowy: 80 [szt]

6. Kołek rozporowy:80 [szt]

7. Blachowkręt tex 9,5 mm:110 [szt]

8. Taśma z włókna szklanego:20.6 [m]

Proszę również o poradę ,czym najlepiej skręcić stelaż wyspy ze stelażem głównym sufitu podiweszanego by był stabilny i sztywny

Jeśli chodzi o montaż stelaża wyspy do sufitu budowlanego to oczywiście na robi się go na wieszakach  

 

Napisano

Jakie - z grubsza są wymiary pokoju? obwód może mieć od 42m (teoretycznie przy wymiarach 20x1m) do 18 m (przy wymiarach 4x5m)... I to rzutuje na ilość przede wszystkim profilu przyściennego... na inne też...

Napisano

Dwie ściany po 5m (długość) i dwie po 4m (szerokość ) 

 

Dodatkowo mam jedną ścianę z pustaka żużlowego który jest dość kruchy , jakie kołki zastosować do tego typu ściany? Boje się że normalne mogą wypadać i się nie trzymać , może są jakieś specjalne do trudnych powierzchni?

Napisano
Dnia 21.11.2017 o 12:21, LucaO napisał:

Dwie ściany po 5m (długość) i dwie po 4m (szerokość ) 

 

Dodatkowo mam jedną ścianę z pustaka żużlowego który jest dość kruchy , jakie kołki zastosować do tego typu ściany? Boje się że normalne mogą wypadać i się nie trzymać , może są jakieś specjalne do trudnych powierzchni?

kup po prostu dłuższy. Profile UD przymocowane do ścian nie będą wyrywać kołków, raczej siła działa w dół, na ścinanie. Do tego masz też wieszaki na suficie.

Sam sobie przeliczam sufit, który mam podwiesić i tak myślę, czy nie bezpieczniej montować na kołkach rozporowych ale stalowych. Co by w razie tfuu pożaru na głowę nie spadało wszystko :icon_rolleyes:

I o taśmie ślizgowej nie zapomnij

Dnia 20.11.2017 o 18:30, LucaO napisał:

Czy to rozwiązanie można zastosować ?
Mojawyspa ma mieć wymiary 2.5mx2m

Plus kolejna uwaga. W ten sposób zademonstrowany na obrazku nie zrobisz raczej wyspy z obrazka wcześniejszego. Będziesz musiał boki wyspy zrobić pełne, a nie tak jak wyżej, z wnęką. Sam wnęk nie lubię, zbiera się tam z czasem multum kurzu...

Napisano

Tak też myślę by boki zrobić w wyspie pełne , a co tych kołków to gdzieś obiło mi się o uszach o jakiś specjalnych do tego typu ściany ,wiesz ściana ma 4m więc wyjdzie mnie parę kołków a wolę się lepiej zabezpieczyc , a czy możliwość łączenia profili nitami ma jakiś wpływ na konstrukcję/płyty ? ,Chodzi mi tylko o połączenie stelaża wyspy ze stelażem głównym , gdzies widziałem takie zastosowanie w poradniku ale jak to się ma w praktyce?

Napisano
6 godzin temu, LucaO napisał:

Tak też myślę by boki zrobić w wyspie pełne , a co tych kołków to gdzieś obiło mi się o uszach o jakiś specjalnych do tego typu ściany ,wiesz ściana ma 4m więc wyjdzie mnie parę kołków a wolę się lepiej zabezpieczyc , a czy możliwość łączenia profili nitami ma jakiś wpływ na konstrukcję/płyty ? ,Chodzi mi tylko o połączenie stelaża wyspy ze stelażem głównym , gdzies widziałem takie zastosowanie w poradniku ale jak to się ma w praktyce?

skręcasz wkrętami czarnymi do metalu. Nie wiem jak z nitam, wydaje mi się, że profile będą się poddawały. Nity same chyba też bardziej na ścinanie niż na rozrywanie pracują. Ewentualnie od razu przedłuż stelaż wyspy do sufitu i tam na UD złap.

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Każda inwestycja budowlana czy instalacyjna, niezależnie od jej skali, powinna być prowadzona w sposób zgodny z prawem, zasadami sztuki budowlanej i dobrymi praktykami branżowymi. Jednym z absolutnie kluczowych elementów takiej realizacji jest rzetelna dokumentacja z prowadzonych prac.   W Raccoon 24 Home od początku naszej działalności przykładamy do tego ogromną wagę. Bo dla nas liczy się nie tylko to, co widoczne na zewnątrz, ale też pełna transparentność i pewność, że każda instalacja została wykonana zgodnie z projektem, normami i oczekiwaniami inwestora.   Co powinna zawierać dokumentacja robót instalacyjnych?   Podczas prowadzenia prac instalacyjnych — czy to przy ogrzewaniu, klimatyzacji, wentylacji czy instalacjach wodnych — dokumentacja powinna obejmować: Dziennik budowy lub robót — w przypadku instalacji realizowanych w ramach zgłoszenia lub pozwolenia na budowę. Protokóły z wykonanych prób szczelności — instalacji wodnych, gazowych, wentylacyjnych. Protokoły odbioru częściowego i końcowego — dla każdej wykonanej instalacji. Protokół uruchomienia instalacji — potwierdzający poprawną pracę systemów. Protokół pomiarów i testów eksploatacyjnych — np. wydajności wentylacji, ciśnienia w instalacji C.O., parametrów pracy klimatyzacji. Dokumentację powykonawczą — czyli aktualny rysunek/schemat instalacji z naniesionymi zmianami wykonawczymi.   Kartę gwarancyjną i instrukcję użytkowania urządzeń oraz instalacji. Brak tych dokumentów to nie tylko problem w przypadku awarii czy reklamacji, ale też ryzyko przy odbiorach technicznych i problematyczne rozliczenia z inwestorem czy deweloperem.     👉 Pobierz wzór protokołu odbioru robót instalacyjnych (PDF)   Dlaczego dokumentacja jest tak ważna dla Ciebie jako inwestora?   Masz pełen wgląd w zakres wykonanych prac i potwierdzenie, że wszystko odbyło się zgodnie ze sztuką.   Łatwiejsze serwisowanie i eksploatacja — protokoły i dokumentacja powykonawcza pomagają w późniejszych modernizacjach i naprawach. Bezpieczeństwo prawne i techniczne — w przypadku kontroli, odbiorów czy ewentualnych sporów. Możliwość dochodzenia gwarancji — na podstawie podpisanych protokołów i kart gwarancyjnych.   W Raccoon 24 Home masz to w standardzie W naszej firmie każda instalacja objęta jest kompletną dokumentacją powykonawczą i protokolarną. Niczego nie robimy na słowo. Po zakończeniu robót klient otrzymuje komplet dokumentów, w tym:   protokół odbioru końcowego protokół prób szczelności protokół uruchomienia instalacji dokumentację powykonawczą   Dzięki temu masz pewność, że każda instalacja została wykonana zgodnie z projektem i przepisami.   Do pobrania — wzór protokołu odbioru robót instalacyjnych Aby ułatwić inwestorom i wykonawcom właściwe prowadzenie dokumentacji, przygotowaliśmy dla Ciebie gotowy, uniwersalny blankiet protokołu odbioru robót instalacyjnych.       Możesz go wykorzystać przy każdej inwestycji — niezależnie, czy zlecasz nam instalację, czy współpracujesz z inną ekipą. To bezpłatne narzędzie, które pomoże Ci uporządkować dokumentację i zabezpieczyć swoje interesy.   Pamiętaj: instalacja to nie tylko urządzenia i rury w ścianie. To również dokumenty, które chronią Twój budżet i bezpieczeństwo budynku na lata.   W Raccoon 24 Home nie musisz o to prosić — u nas kompletna dokumentacja to standard, a nie dodatkowa opcja.         Michał Rzepczyński +48 698 000 441  office@raccoon24.pl                       e0bdea_5761a534884c4d0988db213df10adb7f.pdf.pdf
    • Dziś niemal każdy inwestor prywatny i biznesowy, planując budowę domu, halę czy modernizację budynku, zadaje sobie jedno pytanie: kiedy zacznie się zwrot z inwestycji w instalacje? Koszty energii rosną, a systemy ogrzewania, chłodzenia, wentylacji i zasilania to nie tylko kwestia komfortu, ale też realnego wpływu na domowy i firmowy budżet. Problem w tym, że większość firm wykonawczych, kiedy słyszy od klienta hasło „zwrot z inwestycji”, zaczyna dopytywać, kalkulować, wyceniać wersję „podstawową” i „wzmocnioną”, a często finalnie proponuje rozwiązania na styk — takie, które formalnie spełnią wymogi projektu, ale realnie nie zapewnią maksymalnych oszczędności i bezawaryjności przez długie lata.   W Raccoon 24 Home nie pytamy, czy chcesz mieć instalację zoptymalizowaną pod szybki zwrot inwestycji. My od razu robimy instalacje w wersji wzmocnionej. Zawsze. Bez wyjątków. Co to znaczy wzmocniona instalacja?   W praktyce oznacza to, że każdą instalację, jaką wykonujemy — czy to ogrzewanie podłogowe, centralę wentylacyjną, instalację wodną czy systemy zasilania odnawialnego — projektujemy i montujemy w taki sposób, by:   zwiększyć jej trwałość wydłużyć bezawaryjny okres działania zminimalizować straty energii przyspieszyć zwrot inwestycji dzięki oszczędnościom na eksploatacji     Jak to robimy? Na przykład:   W ogrzewaniu płaszczyznowym stosujemy więcej rur niż minimum technologiczne. Dzięki temu system szybciej nagrzewa pomieszczenia, pracuje przy niższych temperaturach zasilania, co zmniejsza zużycie energii i przedłuża żywotność źródła ciepła. Montujemy przewymiarowane emitery ciepła, czyli większe grzejniki lub pętle podłogówki, niż wynika to z obliczeń na styk. Efekt? Lepsza wydajność przy niższym koszcie eksploatacji. System grzeje krócej, rzadziej się załącza, a Ty oszczędzasz na rachunkach.     W instalacjach wodnych i kanalizacyjnych stosujemy większe średnice rur tam, gdzie to ma sens dla bezpieczeństwa i komfortu użytkowania. W wentylacji zawsze przewymiarowujemy kanały i stosujemy lepsze izolacje, co zmniejsza opory przepływu, poprawia wydajność i ogranicza koszty pracy rekuperatora. Po co to wszystko? Żeby Twoje rachunki równały się zero.   W Raccoon 24 Home nie traktujemy instalacji jako zbędnego kosztu, tylko jako realny składnik Twojego domowego lub firmowego bilansu energetycznego. Dzięki odpowiednio zaprojektowanym i wykonanym instalacjom możesz osiągnąć bilans niemal zerowy albo znacząco ograniczyć zapotrzebowanie na energię z sieci. Wielu wykonawców ogranicza się do minimum wymaganego w projekcie lub normach. My wiemy, że warto pójść dalej. Bo im bardziej wydajna i trwała instalacja, tym mniejsze jej koszty eksploatacji i większe oszczędności dla Ciebie.   Zwrot z inwestycji — jak go przyspieszyć?   Kluczem jest odpowiedni mix energetyczny, który nie tylko zapewni Ci niezależność, ale też pozwoli zredukować rachunki praktycznie do zera.   W naszej ofercie możesz połączyć:   pompę ciepła — jako główne źródło ciepła i chłodzenia fotowoltaikę — która zasili pompę ciepła, dom i magazyn energii przydomową elektrownię wiatrową — jako uzupełnienie bilansu w okresach niskiego nasłonecznienia   Taki zestaw pozwala na uzyskanie maksymalnego efektu energetycznego i finansowego. A dzięki temu, że instalacje wykonujemy w wersji przewymiarowanej i wzmocnionej, działają one stabilnie, bez awarii i z wyższą wydajnością przez wiele lat.       Dlaczego inne firmy tego nie robią? Bo liczą na krótkoterminowy zysk i klienta, który nie zadaje pytań. Większość wykonawców chce wykonać usługę możliwie najniższym kosztem własnym, z minimalną ilością materiału, by zwiększyć swoją marżę. My w Raccoon 24 Home patrzymy inaczej. Dla nas liczy się długofalowa relacja i rekomendacje zadowolonych klientów, a to można osiągnąć tylko dzięki jakości i uczciwemu podejściu.     Podsumowanie Jeśli chcesz mieć instalacje, które: działają stabilnie i bezawaryjnie są przewymiarowane, a nie robione „na styk” realnie przyspieszają zwrot z inwestycji pozwalają ograniczyć rachunki do zera to zapraszamy do Raccoon 24 Home.   U nas nie pytamy, czy chcesz mieć wzmocnioną instalację — bo każdą robimy w wersji premium już w standardzie. Tak pracują wykonawcy, którzy naprawdę rozumieją inwestycję w energię i komfort.   Chcesz sprawdzić, jak może wyglądać Twój domowy bilans energetyczny? Skontaktuj się z nami i poznaj propozycję systemu szytego pod Twoje potrzeby.   Usługi Raccoon 24 Home   Instalacje C.O. Instalacje centralnego ogrzewania (C.O.)   Ogrzewanie Ogrzewanie grzejnikowe Ogrzewanie podłogowe   Pompy ciepła Pompy ciepła dla Twojego domu   Kotły gazowe Kotły gazowe kondensacyjne   Klimatyzacja Klimatyzatory Split Klimatyzatory Multi-Split Systemy klimatyzacji VRF Klimakonwektory Przeglądy okresowe klimatyzacji Serwis klimatyzacji   Wentylacja Rekuperacja Wentylacja mechaniczna Kanały wentylacyjne — rodzaje Serwis wentylacji Wentylatory wyciągowe Systemy odciągowe dla hal i garaży   Sterowanie Sterowanie ciepłem   Cennik usług Cennik usług instalacyjnych   O firmie O nas   Kontakt Formularz i dane kontaktowe     Michał Rzepczyński +48 698 000 441  office@raccoon24.pl
    • W świecie usług budowlanych i instalacyjnych od lat funkcjonują dwa zupełnie różne podejścia do kwestii wycen i rozliczeń z klientami. Z jednej strony mamy wykonawców, którzy nie boją się jasno przedstawiać swoich stawek, otwarcie informują o kosztach poszczególnych usług i uczciwie tłumaczą, z czego wynikają konkretne ceny. Z drugiej — wciąż istnieją firmy, które wyceniają „na oko” przez telefon, a na końcowym etapie realizacji zaskakują klienta dodatkowymi pozycjami na fakturze lub tłumaczą nieuzgodnione wcześniej koszty jako „nieprzewidziane prace dodatkowe”. Ten podział doskonale zna każdy inwestor, deweloper, zarządca nieruchomości czy zwykły klient prywatny, który choć raz zlecał wykonanie instalacji wodnej, elektrycznej, wentylacyjnej czy gazowej. Dlatego w Raccoon 24 Home od samego początku postawiliśmy na pełną przejrzystość i uczciwe zasady współpracy z klientem.     Dlaczego przejrzystość cenowa w usługach instalacyjnych jest tak ważna?   W odróżnieniu od wielu branż, w których ceny można łatwo sprawdzić w cennikach online czy porównać na popularnych porównywarkach, w usługach instalacyjnych sytuacja jest dużo bardziej skomplikowana. Każda inwestycja ma swoją specyfikę, zakres prac często ustala się indywidualnie, a ceny mogą się różnić w zależności od rodzaju budynku, zastosowanych materiałów, stopnia skomplikowania instalacji czy lokalizacji inwestycji. To sprawia, że niektórzy wykonawcy wykorzystują tę niepewność na swoją korzyść. Podają orientacyjne stawki bez szczegółów, nie pokazują klientowi dokładnego kosztorysu, a podczas realizacji pojawiają się „niespodzianki”, które trudno później zweryfikować. Dlatego uważamy, że uczciwy wykonawca nie ma powodu, by ukrywać swoje ceny. Przeciwnie — powinien udostępniać je w przejrzysty i dostępny sposób, aby klient od samego początku wiedział, ile zapłaci za usługę i z czego wynika dana kwota.   Jak to wygląda w praktyce? Transparentny kalkulator usług instalacyjnych   Właśnie z myślą o klientach stworzyliśmy na stronie Raccoon 24 Home kalkulator usług instalacyjnych. To proste i wygodne narzędzie, które pozwala w kilka chwil sprawdzić orientacyjny koszt wykonania wybranej instalacji lub prac modernizacyjnych. Dzięki temu klient ma możliwość porównania cen różnych usług jeszcze przed kontaktem z naszym doradcą technicznym i może zaplanować swój budżet inwestycyjny bez obaw o późniejsze „niespodzianki”. W kalkulatorze jasno przedstawiamy, jakie elementy składają się na cenę usługi — od kosztów materiałów, przez robociznę, aż po ewentualne dodatkowe prace towarzyszące. Dzięki temu klient wie, za co płaci i może świadomie podjąć decyzję o wyborze konkretnej usługi czy zakresu prac.   Czym różni się uczciwy wykonawca od nieuczciwego?   Różnic jest wiele, ale najważniejsze to: Jasne i przejrzyste wyceny jeszcze przed rozpoczęciem prac. Brak ukrytych kosztów, które pojawiają się na końcowej fakturze. Szczegółowe kosztorysy przedstawiane klientowi do akceptacji. Przejrzyste warunki współpracy, które określają, co wchodzi w zakres usługi, a co wymaga dodatkowych ustaleń.   Stała komunikacja z klientem na każdym etapie realizacji inwestycji.   W Raccoon 24 Home klaklulator właśnie według takich zasad prowadzimy każdą realizację. Naszym celem jest nie tylko wykonanie instalacji na najwyższym poziomie technicznym, ale również zbudowanie zaufania i poczucia bezpieczeństwa u klienta.   Wiemy, że inwestorzy i klienci prywatni mają dość niejasnych wycen, niedomówień i kosztów, które nagle pojawiają się w trakcie realizacji zlecenia. Dlatego pokazujemy pełen kosztorys jeszcze przed podpisaniem umowy, informujemy o wszystkich możliwych dodatkowych opcjach i pozwalamy klientowi samodzielnie sprawdzić ceny w naszym kalkulatorze. Dlaczego inne firmy wciąż boją się udostępniać swoje ceny?   Bo często ich polityka cenowa opiera się na „polowaniu” na nieświadomego klienta. Bez przejrzystego cennika można manipulować wyceną w zależności od sytuacji, nastroju klienta, lokalizacji czy konkurencji w danym rejonie.   My w Raccoon 24 Home uważamy, że takie praktyki powinny zniknąć z rynku. Klient ma prawo wiedzieć, ile zapłaci, a wykonawca, który jest pewny jakości swoich usług i uczciwie kalkuluje koszty, nie ma żadnego powodu, by ukrywać stawki.     Podsumowanie   Jeśli szukasz wykonawcy instalacji budowlanych, który: gra w otwarte karty nie boi się pokazać cen swoich usług oferuje transparentny kosztorys pozwala Ci sprawdzić wycenę jeszcze przed pierwszym kontaktem   to zapraszamy do Raccoon 24 Home. Na naszej stronie znajdziesz transparentny kalkulator usług instalacyjnych, dzięki któremu możesz od razu oszacować koszt planowanych prac i sprawdzić, jak wygląda uczciwa wycena w tej branży.   Nie warto ryzykować współpracy z firmami, które unikają konkretów i nie potrafią jasno określić ceny. Wybieraj wykonawców, którzy szanują Twój czas, pieniądze i nerwy.  
    • Nie zastanawiałbym się nad tym ale już zdążyłem przygotować pole pod ten garaż z kostki brukowej i teraz musiałbym to wszystko robić na nowo.    Jakie byłyby koszty starania się o pozwolenie?
    • Tak Rury wodnej podłogówki prowadzi się w warstwie wylewki. Rury pozostałych instalacji (woda, kanalizacja), także kanały wentylacji mechanicznej układa się w warstwie styropianu. Grubość warstw styropianu można dobrać do średnicy rur - to a propos optymalnej grubości styropianu. To rozstrzygnie instalator. Dylatacje wykonują fachowcy od wylewki, powinny być też zaplanowane w projekcie ogrzewania. Zwykle i tak wykonuje się je w otworach drzwiowych.
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...