Skocz do zawartości

Ocieplenie elewacji i poddasza - dom "TERMO"


Recommended Posts

Napisano
Witam, b. proszę o pomoc w temacie rodzaju styropianu na elewację i wełny na ocieplenie poddasza. Buduję dom w lepszej izolacji, tzw. wersja "Termo", ale na rynku dużo materiałów i trudno się połapać.
1. Poddasze - 30cm wełna 0.039 W/mK - a może dać 18+15=33cm lepszej wełny, byle nie za drogo i rozsądnie ?
2. Elewacja - 20 cm EPS 70 -040 - fachowcy sugerują 15 cm a lepszy (jakiś szary?) -o jaki styropina chodzi i czy rzeczywiście będzie to dobre rozwiązanie? A czy nie byłoby optymalniej 20 cm tego lepszego?

Napisano
Cytat

Witam, b. proszę o pomoc w temacie rodzaju styropianu na elewację i wełny na ocieplenie poddasza. Buduję dom w lepszej izolacji, tzw. wersja "Termo", ale na rynku dużo materiałów i trudno się połapać.
1. Poddasze - 30cm wełna 0.039 W/mK - a może dać 18+15=33cm lepszej wełny, byle nie za drogo i rozsądnie ?
2. Elewacja - 20 cm EPS 70 -040 - fachowcy sugerują 15 cm a lepszy (jakiś szary?) -o jaki styropina chodzi i czy rzeczywiście będzie to dobre rozwiązanie? A czy nie byłoby optymalniej 20 cm tego lepszego?


Ad 1. Żadna rewelacja 30 cm i wsp 0,039. Gdybyś dał 40 cm i wsp 0,033 to wtedy można by mówić o lepszej izolacji.
Ad2. 20 cm - 15 cm w obu przypadkach mogło b y być. Tylko teraz pytanie z jakiego materiału masz postawione mury?
Ile i jakiego ocieplenia dałeś w podłogę?
Napisano
mhtyl dzięki!
1. Masz propozycję co do tej 0.033?
2. Porotherm 25 Wienerberger 15 / chudziak 10cm, styropian 15, wylewka 7cm -ogrzewanie podłogowe, też jeszcze nie wybrałem styropianu
Napisano
Cytat

mhtyl dzięki!
1. Masz propozycję co do tej 0.033?
2. Porotherm 25 Wienerberger 15 / chudziak 10cm, styropian 15, wylewka 7cm -ogrzewanie podłogowe, też jeszcze nie wybrałem styropianu


No widzisz, na podłodze nie masz jakiegoś super thermo izolacji tylko zwykłą standardową. Gdybyś miał 30 c, w podłodze to wtedy można by było rzec, że masz dobrze zaizolowaną.
Co do wełny o wsp 0,033 a 0,039 to stosunek ceny do jakości nie ma się nijak. popatrz ile kosztuje jedna a druga.
Daj 15 cm w krokwie i drugie 15 cm w poprzek krokwi wełny o wspł 0,039.
Co do ścian zew to grubość 20 cm jest to max, optimum to 15 cm.
Napisano
Dzięki mhtyl! Czyli ten niby "docieplony" projekt ("termo") jest trochę niejednorodny - dałbyś na zewnątrz 20cm czy tylko 15 cm najlepszego styropianu. Fachowcy proponują mi 15 cm szarego -muszę rozpoznać ceny
Poddasze tak jak mówisz, chyba, że dołożyć parę cm
Podłoga -muszę w takim razie te 15 cm jakiegoś lepszego styropianu -jest jakiś optymalny?

Napisano
Cytat

Dzięki mhtyl! Czyli ten niby "docieplony" projekt ("termo") jest trochę niejednorodny - dałbyś na zewnątrz 20cm czy tylko 15 cm najlepszego styropianu. Fachowcy proponują mi 15 cm szarego -muszę rozpoznać ceny
Poddasze tak jak mówisz, chyba, że dołożyć parę cm
Podłoga -muszę w takim razie te 15 cm jakiegoś lepszego styropianu -jest jakiś optymalny?


Czyli daj 15 cm na elewację.
Na podłogę to z 20 cm będzie ok, tylko jak teraz wyjdziesz z wysokością pomieszczeń?
Na poddasze jak pisałem 15 cm w wzdłuż krokwi i w poprzek 10 cm lub 15 cm to też uzależnione jest od wysokości pomieszczeń.
Czym będziesz miał kryty dach? Będziesz dawał membranę czy pełne deskowanie?

Na podłogę nie dawaj jednej grubości tylko np dwa po 10 cm i układaj na mijankę.
Napisano
Dzięki znowu, ale przepraszam, bo przecież już w wielu miejscach zastosowano dystans na elewację g=20 (np. wykusz, schody...), więc pytanie jednak inne: czy warto te 20 cm dać tego lepszego (szarego)? Albo da się to jakoś zmienić 20 na 15?
Podłoga -kurcze musi być już 15cm, bo schody i drzwi tarasowe pomierzone. To tylko mogę dać coś lepszego na mijankę...
Poddasze -krokwie 18cm, tutaj nie ma problemu z wysokością, żeby dać grubiej niż projektowe 30cm -może 2x18?
Dach -ostateczna decyzja: dachówka + membrana (zakupine, lada dzień zaczynają) icon_smile.gif Pozdrawiam
Napisano
Ale to nie problem że zamiast 20 cm dasz 15 cm. Problem jest własnie jak sam zauważyłeś w środku na podłodze.
Co do dachu to lepsze jest pełne deskowanie ale jeżeli z jakiś względów będziesz zmuszony kłaść membranę to kup ja lepszej jakości, z wyższej półki jakościowej coś w stylu ekranu dachowego.
W krokwie nie możesz dać więcej jak 15 cm aby była zachowana szczelina wentylacyjna, zakładam że krokwie masz wysokości 18 cm.
  • 3 tygodnie temu...
Napisano
Cytat

Witam, b. proszę o pomoc w temacie rodzaju styropianu na elewację i wełny na ocieplenie poddasza. Buduję dom w lepszej izolacji, tzw. wersja "Termo", ale na rynku dużo materiałów i trudno się połapać.
1. Poddasze - 30cm wełna 0.039 W/mK - a może dać 18+15=33cm lepszej wełny, byle nie za drogo i rozsądnie ?
2. Elewacja - 20 cm EPS 70 -040 - fachowcy sugerują 15 cm a lepszy (jakiś szary?) -o jaki styropina chodzi i czy rzeczywiście będzie to dobre rozwiązanie? A czy nie byłoby optymalniej 20 cm tego lepszego?



Trochę się gubisz w wyborach - szary, biały, grafitowy czy nawet różowy (to nie żart) - masz projekt - masz U ściany i masz lambda styropianu.
Są 2 drogi:
1 - ta sama grubość izolacji ale lambda o 0,02 niższa - o ile cena nie będzie zaporowa
2 - izolacji na ścianie już nie dołozysz bo wyjdziesz za obrys budynku, na poddaszu zwiększysz grubość izolacji nakrokwiowej i stracisz trochę z kubatury

Pytanie - co zyskasz działając "po omacku" o ile zyskasz??
Gość arturo72
Napisano
Cytat

Pytanie - co zyskasz działając "po omacku" o ile zyskasz??


Święte słowa icon_smile.gif

Życzliwość sąsiadów,którzy poklepią po ramieniu,że wybrało się tak jak oni ? Przychylność budowlańców,że zaaprobowało się ich sugestię ?
A gdzie w tym wszystkim jest własnie inwestor budując pod i dla sąsiadów i budowlańców "po omacku" a nie dla siebie ?

  • 1 miesiąc temu...
Napisano
Cytat

Święte słowa icon_smile.gif

Życzliwość sąsiadów,którzy poklepią po ramieniu,że wybrało się tak jak oni ? Przychylność budowlańców,że zaaprobowało się ich sugestię ?
A gdzie w tym wszystkim jest własnie inwestor budując pod i dla sąsiadów i budowlańców "po omacku" a nie dla siebie ?



Budować świadomie czyli też ocieplać świadomie. Równie dobrze można sobie kupić buty o 2 numery za duże bo może jak będą mrozy to akurat założymy 2 pary skarpet i będzie nam ciepło icon_razz.gif
  • 4 tygodnie temu...
Napisano
Na stronie knauf-industries.pl jest prosty w obsłudze kalkulator oszczędności, który pozwala na szybkie sprawdzenie efektów oszczędności energii i pieniędzy dzięki zastosowaniu różnego typu styropianów (grafitowe, zwykłe).
Gość czerwony łeb
Napisano (edytowany)
Cytat

Witam, b. proszę o pomoc w temacie rodzaju styropianu na elewację i wełny na ocieplenie poddasza. Buduję dom w lepszej izolacji, tzw. wersja "Termo", ale na rynku dużo materiałów i trudno się połapać.
1. Poddasze - 30cm wełna 0.039 W/mK - a może dać 18+15=33cm lepszej wełny, byle nie za drogo i rozsądnie ?
2. Elewacja - 20 cm EPS 70 -040 - fachowcy sugerują 15 cm a lepszy (jakiś szary?) -o jaki styropina chodzi i czy rzeczywiście będzie to dobre rozwiązanie? A czy nie byłoby optymalniej 20 cm tego lepszego?


Jaja sobie robisz ?
Taka izolacja woła o pomstę do nieba icon_smile.gif
Czy zdajesz sobie sprawę z tego ile energii pochłonie przez to twój dom ?
Jeśli nie to zdaj sobie z tego sprawę ;) Edytowano przez czerwony łeb (zobacz historię edycji)

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Przypominam podsumowanie mojego poprzedniego wpisu - wiążąca jest dopiero interpretacja przepisów wydana przez sąd, jego wyrok w konkretnej sprawie. Niestety, tak jak w tym przypadku przez dewelopera, bywa to wykorzystywane do tworzenia dość karkołomnych interpretacji. Chociaż i sądom też zdarzają się dość dziwne oraz wzajemnie sprzeczne wyroki.  Proszę spojrzeć jeszcze raz na brzmienie § 308. Podano w nim liczbę kondygnacji (przynajmniej 2 nadziemne), jako obligujące do zastosowania dalszych zapisów. Nie ma tam zawężenia do budynków wielorodzinnych. Najwyraźniej prawodawca nie miał więc intencji zastosowania takiego zawężenia, Tym bardziej, że w wielu innych przepisach tego samego rozporządzenia jest wyrażone wprost rozróżnienie na budynki wielorodzinne i jednorodzinne.  Argument o zmianie przepisów lub ich interpretacji od 2022 r. także jest nietrafiony. Ta część rozporządzenia (§ 308), brzmi tak samo od momentu przyjęcia jego pierwotnej wersji jeszcze w roku 2002, czyli 20 lat wcześniej. Fakt, że budynek został oddany do użytkowania , zaś nadzór budowlany nie wnosił uwag wcale nie znaczy, że wszystko wykonano prawidłowo. Jego przedstawiciele mogli czegoś nie sprawdzić, nie zauważyć itd.  Wreszcie mamy kwestię zasadniczą, czyli przywołany już § 146. 1.    § 146. 1. Wyloty przewodów kominowych powinny być dostępne do czyszczenia i okresowej kontroli, z uwzględnieniem przepisów § 308.   Proponuję zacząć od zadania deweloperowi pytania (na piśmie) jak w takim razie realizowany jest obowiązek wynikający z tego przepisu? Na jakiej podstawie twierdzi, że wystarcza do tego ruchoma drabina? Jeżeli odpowiedź nie będzie satysfakcjonująca następnym krokiem powinno być zwrócenie się z tymi samymi pytaniami do nadzoru budowlanego.    Osobiście uważam, że w tym przypadku powinno być zapewnione wejście na dach od zewnątrz, po drabinie stałej. Słusznie Pan zauważył, że wejście na dach przez wyłaz, z jednego z domów tworzących budynek szeregowy, nie zapewnia faktycznie dostępu na dach w celach opisanych w § 146. 1.  Dlatego przypominam o cytowanym już § 101. 1.   § 101. 1. W wyjątkowych przypadkach, uzasadnionych względami użytkowymi, jako dojście i przejście między różnymi poziomami mogą służyć drabiny lub klamry, trwale zamocowane do konstrukcji.    Nie bardzo widzę w tej sytuacji możliwość obrony stanowiska, że drabina ruchoma jest wystarczająca. 
    • No właśnie - wewnętrzne schody w mieszkaniu to nie jest klatka schodowa. Klatka schodowa jest wydzielona ścianami i wejście do lokali jest przez drzwi. Dlatego moim zdaniem powinna być ta drabina, bo zachodzi szczególny przypadek (dom wielolokalowy bez klatki schodowej).
    • W praktyce zdążą zareagować obydwa. Najczęściej.
    • Według dewelopera - cytat z maila, pod którym podpisał się "Inspektor nadzoru", imienia i nazwiska nie podam, bo mnie jeszcze jakieś RODO dopadnie: "Paragraf (Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie),  na który Pan się powołuje, dotyczy wewnętrznego dostępu z min 1 klatki schodowej w przypadku budynku wielorodzinnego posiadającego więcej klatek schodowych. Nie ma tu mowy o drabinie zewnętrznej,  którą sugeruje Pan na przesłanych zdjęciach. W naszym przypadku występują budynki jednorodzinne nie posiadające wydzielonej klatki schodowej ,a jedynie schody wewnętrzne. Dostęp do urządzeń na dachu (kominy) zapewniony jest przez dostawienie drabiny mobilnej umożliwiającej wejście na dach bez konieczności użycia dodatkowych ław kominiarskich z uwagi na płaski dach." Wspomniana drabina mobilna nie jest na wyposażeniu naszego małego osiedla oczywiście. W wiadomości skierowanej do dewelopera zasugerowałem montaż stałej drabiny zewnętrznej, ponieważ dostęp przez wyłaz z jednego segmentu nie będzie dostępem stałym. Wystarczy przecież, że mieszkaniec segmentu z wyłazem wybierze się na podróż dookoła świata, misję, czy inny długotrwały wyjazd służbowy i już mamy kłopot z dostępem. Drabina załatwia sprawę i oczekiwałbym takiego właśnie rozwiązania (przykład na foto - budynek oddany w podobnym terminie ulicę dalej). Nie przekonuje mnie tłumaczenie dewelopera a także ten fragment wiadomości a szczególnie podkreślona jej część końcowa: "W celu rozwiania Pańskich wątpliwości informuję, że budynek wybudowany został zgodnie z projektem oraz obowiązującymi przepisami na 2022 rok, a zatem „papiery” i stan faktyczny są zgodne. Ponadto został odebrany przez Nadzór budowlany i dopuszczony do eksploatacji" bez uwag", a zatem na dzień oddania spełniał wszystkie wymogi dla takiego obiektu. Od tego czasu niektóre przepisy zostały zmienione lub podejście służb i interpretacja wytycznych spowodowane jakimiś wydarzeniami, zmieniły się." "Niektóre przepisy", podejście służb i interpretacja się zmieniła... tak skonstruowane bardzo ogólne zdanie mogę zrozumieć tylko w taki sposób, treść przepisów można interpretować szeroko - w zależności od tego kto jakie ma potrzeby. Dla mnie - laika w przepisach budowlanych - nie ma różnicy między klatką schodową a schodami wewnętrznymi. Jedno i drugie ma taką samą funkcję, a stosowanie wydzielonej klatki schodowej nie ma przecież sensu w szeregowcu. Ma sens w budynkach wysokich (W) i wysokościowych (WW) i nie rozumiem dlaczego "inspektor" wciska tą wydzieloną klatkę schodową do budynku będącego budynkiem niskim (do 12m). Kierując się jego interpretacją wychodzi, że również budynki średniowysokie (czyli do 25m) obsłużyłby drabiną mobilną (która ma być na wyposażeniu każdej firmy kominijarskiej ???). Na koniec wiadomości od dewelopera dostałem tak jakby... ostrzeżenie, żółtą kartkę?: "Proszę również nie podważać decyzji (oświadczenia) jaką wydał Powiatowy Inspektor Nadzoru budowlanego.  Jeżeli ma Pan inne zdanie proszę skierować skargę właśnie do tej jednostki" Przecież nie sugerowałem, że decyzja PINB jest niewłaściwa. Wysłałem po prostu zapytanie po rozmowie i wizycie pracownika firmy kominiarskiej, według którego brak stałego dostępu do dachu jest niezgodny z obowiązującymi przepisami. Dziękuję wszystkim za zainteresowanie tematem i oczywiście jestem otwarty na wszelkie sugestie. Jeżeli racja jest po stronie mieszkańców - nie będziemy odpuszczać tematu, ważne jest jednak, żeby mieć pewność, że warto dalej naciskać dewelopera w kwestii dostępu do dachu.
    • To prawda, zachowanie przy zwarciach pozostaje identyczne pod względem czasu wyzwalania, ale w praktyce  zareaguje "szybszy".
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...