Jaki współczynnik przenikania ciepła?

[dominik]

Witam.
Nie mam pojęcia jak obliczyć ww współczynnik.
Jestem w fazie wyboru projektu, ale już teraz chce wiedzieć z czego postawić ściany.
Zastanawia mnie który wariant bedzie lepszy:
1. Beton komurkowy 24cm+20cm styropian
2. Beton komurkowy 36cm (+ ewentualnie 10cm styropianu)

A tak z ciekawości jak bedzie w przymadku MAXa 29 i 19 + 20 styropianu?

A może jeszcze inne przykłady. Prosze o porady.

[T. Brzęczkowski]

Trudno to jest określić, ponieważ styropian dałeś na zewnątrz. Energia cieplna z twojego domu nie "płynie" prostopadle do styropianu, układ dąży do wyrównania temperatur, więc będzie starał się ogrzać i fundament i grunt w którym jest fundament osadzony... Mało tego, ponieważ, nic nie piszesz o zabezpieczeniu ściany (jak dachu) hydroizolacją od środka, więc zimą zawilgocenie sciany będzie rosło. Już przy 4% zawilgocenia mamy 50% izolacyjności. Czyli faktyczny współczynnik przenikania będzi się zwiekszał aż do wiosny.
"Książkowo " to już przy 15 cm styropianu nie ma znaczenia czy będzie gazobeton czy żelbeton zbrojony.

[Redakcja]

Cytat

Witam.
Nie mam pojęcia jak obliczyć ww współczynnik.
Jestem w fazie wyboru projektu, ale już teraz chce wiedzieć z czego postawić ściany.
Zastanawia mnie który wariant bedzie lepszy:
1. Beton komurkowy 24cm+20cm styropian
2. Beton komurkowy 36cm (+ ewentualnie 10cm styropianu)

A tak z ciekawości jak bedzie w przymadku MAXa 29 i 19 + 20 styropianu?

A może jeszcze inne przykłady. Prosze o porady.

Żadne z powyższych rozwiązań nie jest racjonalne - w pierwszym przypadku ze względów technicznych - 20 cm ocieplenia ze styropianu grozi uszkodzeniami na elewacji , a w drugim wariancie ze względu na koszty - nieekonomiczne jest ocieplenie ściany która sama zapewnia wystarczającą ciepłochronność. Przy technologii budowania ścian z ociepleniem metodą BSO, jako racjonalną grubość izolacji cieplnej przyjmuje się nie więcej niż 12 cm, co łącznie z warstwą konstrukcyjną zapewnia ciepłochronność na poziomie ok. 0,25 W/m2 K , przy czym wpływ rodzaju materiału tej warstwy jest nieznaczny (ok +/- 0,01 W/m2 K)

[T. Brzęczkowski]

Ponieważ, jak pisze Redakcja ściana konstrukcyjna praktycznie nie wpływa na izolacyjność ściany, dzieje się tak dlatego, że jest dobrym przewodnikiem ciepła. Ponieważ osadzona jest na fundamencie w gruncie, który dla naszego systemu ogrzewania ma nieskończenie dużą pojemność cieplną, to w paterowym domu wpływ styropianu czy wałny umieszczonej za ścianą, na izolacyjność jest znikomy.
Poza tym, dziś kładziona izolacja ma służyć przy cenach nośników za 5 czy 10 lat (może dłużej) aktualne dyrektywy to 30 cm w podłodze 30 cm w ścianie i 50 cm w dachu.

[aleksandra1]

A może ściana jednowarstwowa? Współczynnik przenikalności od 0,28 w górę (np. ceramika poryzowana Porotherm 44 P+W lub 50 P+W na zaprawie termicznej). Ponoć ma lepsze właściwości w kwestii braku kondensacji pary wodnej wewnątrz niż każda inna. jestem na tym samym etapie. Zasięgnęłam opinii budowlańców (od wykonawców poprzez projektantów i nadzór bydowlany) i jak dotychczas każdy mi powiedział, że jednowarstwowa jest lepsza.

[T. Brzęczkowski]

Ciężko uzyskać wymagane U>0.1W/m2 xK (0.28W to 1996 rok!)! I pytanie : czemy nie wystąpi kondensacja w porotermie 50 na zapra....????

[aleksandra1]

To jest opinia fachowców budowlanych z długoletnim doświadczeniem, nie moja. A tak przy okazji wszyscy od jakiegoś czasu rzucają się na docieplanie ścian (nie tylko w domach jednorodzinnych ale i blokach) styropianem, montują plastikowe okna, uszczelniają drzwi i co się da, a potem płacz że wilgoć, grzyb, problemy z wentylacją i nie wiadomo co jeszcze. Może jednak coś w tym jest, że przez te wszystkie docieplenia ściana "nie oddycha". Swego czasu interesowałam się problemem kłopotów z wentylacją. I wniosek był zawsze jeden, że zjawisko to stało się zmorą w dobie okien PCV i styropianów na ścianach. Co naturalne to naturalne.
Na Discovery Travel@Living jest ciekawy serial o realizacjach domów w Europie. I odziwo ludzie wracają do starych technologii: ściany z bel słomy lub masy papierowej poszycia dachów z trzciny lub wręcz darń, itd.
A przy okazji- niektórym się wydaje, że mają "monopol na rację", a każdy kto powie coś od siebie, co nie jest zgodne z "jedynie słuszną linią poglądów" jest cymbałem i nie powinien zabierać głosu.

[T. Brzęczkowski]

Oddychanie zostawmy skutecznej wentylacji nie ścianie! Gdy ściana oddycha jest mokra, przynajmniej w naszym klimacie. miedzy innymi dlatego w dachu, by był suchy daje się wełnę z folią od środka. Co do serialu na Discovery Travel@Living.... to wszystkie odcinki, które widziałem dotyczyły Anglii a tam w straszną zimę jest +5 krzywe rosy więc o przegrody termiczne "nie zachaczają"
U nas się wszystko robi by nie izolować, a wkładać izolację. To gdzięki bardzo silnemu lobby HVAC. Proszę popatrzyć na programy typu (do liczenia strat ciepła ) OZC ... czy jest coś bardziej wbrew fizyce, rozumowi, i przeciw izolacji? Tam można udowodnić, że ucieczka ciepła przez mostki termiczne jest większa niż całkowita ucieczka ciepła z domu!!!, że zawilgocenie nie ma wpływu na izolacyjność, że "odbiornik" po drugiej stronie przegrody termicznej nie ma wpływu na wielkość strumienia ciepła...

[aleksandra1]

Odcinków było dużo więcej. Dotyczyły różnych rejonów Wielkiej Brytanii (i nie tylko, bo i Austrii, Francji, Hiszpanii), m. in Szkocji, a tam to już nie jest tak słodko. Co do wentylacji to się zgadzam, tylko tej sprawności zazwyczaj daleko do ideału. Zbyt szczelny dom nie sprzyja sprawności wentylacji. Ale to już polemika w innym temacie. A przy okazji mokre ściany zdarzają się również przy domach docieplonych styropianem. Znajomy budował z kształtek styropianowych, wypełnianych betonem. Miało być super- od razu docieplenie. Tylko że nie było. Po ścianach lała się woda. Długo nie mógł dać sobie z tym rady. W wielu docieplonych budynkach pojawił się grzyb. Mamy tendencję do uszczelniania wszystkiego co się da. Ściana, na to styropian, i wełna, i może jeszcze raz styropian, ... i zasmażka. Zdania są podzielone. Nie ma jedynie słusznego. Ja zostaję przy swoim.

[T. Brzęczkowski]

Od 17 lat zajmuję się domami zużywającymi do 40 kWh/m2 rocznie. Wentylację od 90' robimy wyłącznie mech. z odzyskiem ciepła, izolację zaś od środka z hydroizolacją, by nie było wilgoci i mostków. Izolacja to termos a nie ściana. Ściany mokre są właśnie po ociepleniu, w wielkiej płycie tego nie było.

[aleksandra1]

Amen

[dominik]

A to żeście mi teraz tak w głowie zakręcili, że zupełnie już nic nie wiem. ??:

Faktycznie nie okresliłem sie konkretnie o co mi chodzi.
Najważniejsze jest to, że domek będzie wyposażony w wentylację mechaniczna z odzyskiem ciepła. I teraz właśnie chodzi o to, że chcę zrobic jak najlepszą izolację ścian, żeby jak namniej ciepła uciekało na zewnątrz poprzez ściany, dach,okna itd.
I właśnie chcę sie dowiedziec które i jakie rozwiązania materiałowe będą odpowiednie, po to by dom był na swój sposób termosem.
Czy ktos udzieli takiej, konkretnej odpowiedzi.?
Z tego co planuję to od gruntu odizolować sie 20cm styropianu, a na dach 30cm wełny. A co na ściany??

[T. Brzęczkowski]

Jak termos to termos.
Zalecane (BBR 2006 RT 2000 R2000 normy różnych krajów) min 30 cm w od gruntu 30 wełny w scianie od środka (by był termos i wilgoć w ścianę nie wchidziła) 50 w dachu. Oszczedzaj na ogrzewaniu nie na izolacji. I nie przesadzaj ze sprawnością wentylacji, nie opłaca się!

[krzysztof16_kb]

Cytat

Jak termos to termos.
Zalecane (BBR 2006 RT 2000 R2000 normy różnych krajów) min 30 cm w od gruntu 30 wełny w scianie od środka (by był termos i wilgoć w ścianę nie wchidziła) 50 w dachu. Oszczedzaj na ogrzewaniu nie na izolacji. I nie przesadzaj ze sprawnością wentylacji, nie opłaca się!

Sztuka budowlana nakazuje przedewszystkim by kazda płyta styopianu od kapinosu do szczytu sciany była oddzielnie mocowana na scianie w sposób umozliwiający zamknięcie wzdłuż jej krawędzi całej jej powierzchni a placki zaprawy wewnatrz pokrywaly co najmniej 60 procent jej powierzchni. itak nalezy postepowac z każdą płyta z osobna. pPomiędzy plytami nie może byc żadnych szpar. Ewentualne ubytki (szpary) w ociepleniu styropianu uzupełnia sie wyłącznie styropianem - nie wolno uzywac źadnych pianek w celu ich wypelnienia. Prosze zwrócic uwage by przy odbiorze o ile jest potrzeba uwzglednirnia odziaływania czynników zewnetrznych (atmosferycznych) takich jak wystepowanie silnych porywistych wiatrów ) by mocowanie płyt było zakończone zastosowaniem co najmnie 8 kołków na płyte styropianu. Ato trzeba miec mozliwośc sprawdzenia w ramach odbioru częsciowego wykonanego ocieplenia jeszcze przed zakryciem np. położeniem zatopionej siatki, podkładu i np. strukturki. Przeważny błąd jaki się spotyka to w wykonastwie to namowa do przyjęcia od wykonawców, że wystarczy sześc placków i dwa kołki. Bzdura. Beton komórkowy 24 jeżeli jest położony na solidnych fundamentach i ścianie fundamentowej z bloczków betonowych murowanych właściwie wykonywana zaprawą i grugości do 1 cm nastepnie konsekwentnie zaizolowanej powierzchi ( zabezpieczenie po całłkowitym wyschnieciu ściany i smarowaniu do zaniku wystepowania śladów dziurek w warstwie bitumicznej asfaltowej (bez dociplania styropianem lub suchym podkładem by nieuszkadzał styropianu - by nie wyparował) na tak wykonaną sciane fundamentową min. trzy warstwy papy na lepiku to nie ma nic prawa sie dziac ze sciana o ile mieszkanie nie jest pomieszczeniem w którym realizuje sie produkcji pary wodnej w ilosci umożliwiającej jej natychmiastowe stwierdzenie obecnosci. Wtedy jeżeli trzeba nadmiar pary nalezy jak najszybciej usówac najlepiej przez przewietrzenie pomieszczenia i nie nalezy czekać aż sciany to wchłoną (szczegolnie chetnie to robi tynk gipsowy, którego zadanim jest to robic, gdy wystepuję zjawisko zwykłego nagromadzenia sie pary w powieytrzu ponad norme np. przy gotowaniu, suszeniu lub po myciu podłóg (posadzek). Jeszcze warto pamiętac,że mostki termiczne nie sa bajką dla rozsadnych inwestorów i sznujacych cudza własnośc wykonawców i nazór inwestorski, który nieudaje, że dobrze pilnuje podejrzanych o niesolidność wykonawców. Zrestą zaraz na początku jak są jakiekolwiek odstępstwa od normy w wykonaniu zleconych prac nie należy sie wachać i lepiej jak najszybciej sie ich pozbyć. To nic, nie kosztuje a pozwoli zarobić ku wspólnej radości wszystkich zainteresowanych ich nastepcom, trzeba szukac są tacy i nie żałowac dobrej zapłaty. Brakorobów jest całe mnóstwo lepiej ich nie karmic ciężko zarobionym groszem bo rozplenia sie jak zaraza. Dobrze jest sprawdzic kwalifikacje i nie zatrudniac do budowy wymazonego domu bezrobotnego rolnika, który z wydziału zatrudnienia otrzymał bezwrotna porzyczke na rozwiniecie działalnosci budowlanej nie umie czytac planów konstrukcyjnych co jest bardzo w obecnych czasach z racji stosowania zaawansowanych technologii budowalanych bardzo trudne. Taki człowiek, który coś potrafi zrobić jest otwarty i widac konsekwencje w tym co mówi i robi i jak podchodzi do pracy i wazne jest jak zadaje pytania. Inwestor niestety nie może polegac wyłącznie na przypadkowych przykładach jak nie ma umiejętości poznawania wiedzy specjalistycznej i wytrwałości niech lepiej nie pyta poczasie co ma i za co zapłacił w naszych realiach szkoda na to czasu i zdrowia inż. K.B

[T. Brzęczkowski]

Ponieważ oceplanie od zewnątrz to zaprzeczenie fizyki (nie mylić z fizyką budowli, bo ta z fizyką ma niewiele wsólnego), znana u nas firma na rynku Niemieckim wprowadza nowy wyrób
http://www.wienerberger.de/servlet/Satelli...l=wb_de_home_de

A ja od 17 lat daję 0.1 0.09 W/m2 w ścianie i podłodze a 0.08 w dachu.
Przebili mnie!

[BRAMER]

Cytat

Ponieważ oceplanie od zewnątrz to zaprzeczenie fizyki (nie mylić z fizyką budowli, bo ta z fizyką ma niewiele wsólnego), znana u nas firma na rynku Niemieckim wprowadza nowy wyrób
http://www.wienerberger.de/servlet/Satelli...l=wb_de_home_de

A ja od 17 lat daję 0.1 0.09 W/m2 w ścianie i podłodze a 0.08 w dachu.
Przebili mnie!

Czy w tym pustaku jest styropian? Kiedy wchodzi na rynek?

[T. Brzęczkowski]

Pianka. Na nasz rynek zapewne jak i inne skuteczne izolacje, wejdzie z dużym opóźnieniem. U nas jest zbyt duże lobby ciepłownicze i ogromna wrogość do izolowania. PRZECIEŻ DO TEJ PORY OCIEPLA SIĘ ŚCIANY I FUNDAMENTY TAK JAKBY "ZIMNO WCHODZIŁO"
A co do w/w cegieł, to już one są "pozanormatywne i wymagają doizolowania. 0.18 W/m2 xK to już jest nieautualne 0.01 - 0.08 to są izolacje na dziś.

[Libra 76]

Cytat

Pianka. Na nasz rynek zapewne jak i inne skuteczne izolacje, wejdzie z dużym opóźnieniem. U nas jest zbyt duże lobby ciepłownicze i ogromna wrogość do izolowania. PRZECIEŻ DO TEJ PORY OCIEPLA SIĘ ŚCIANY I FUNDAMENTY TAK JAKBY "ZIMNO WCHODZIŁO"
A co do w/w cegieł, to już one są "pozanormatywne i wymagają doizolowania. 0.18 W/m2 xK to już jest nieautualne 0.01 - 0.08 to są izolacje na dziś.

Tak sobie czytam i już nic nie rozumiem. Jeżeli (jak wynika z logiki) należy izolować ściany od wewnątrz to wszyscy poczynając od projektantów domów sieją wrogą propagandę. Zastanawiam się teraz jaką technologię zastosować u siebie. Grubość izolacji rzędu 20-30 cm wewnątrz domu znacznie zmniejszy powierzchnie uzytkową. Jakim innym rozwiązaniem zastąpić nasze styropiany czy wełnę, jeżeli ściany już stoją?

[T. Brzęczkowski]

Nawet 5 -10 cm wełny od środka z folią paraizolacyjną da więcej niż 20 cm styropianu za notorycznym odbiornikiem ciepła , jakim jest ściana na fundamencie.
U nas w kraju, wciąż rządzi fizyka budowli, która z fizyką niewiele ma wspólnego. Np

""W analizie przenikania ciepła przez przegrody budowlane przyjmujemy następujące założenia upraszczające:

- pole temperatury oraz gęstości strumienia ciepła są ustalone w czasie,

- przepływ ciepła odbywa się w kierunku prostopadłym do powierzchni przegrody,

- długość i szerokość przegrody są nieograniczone,

- warstwy przegrody wykonane są z jednorodnych, izotropowych materiałów,

- wartości współczynników przejmowania ciepła są stałe na całej powierzchni przegrody. ""
CO TO MA WSPÓLNEGO Z FIZYKĄ?

-ciepło w ciele stałym nie płynie w kierunku izolacji a tam gdzie zimniej i leprzy przewodnik.
-przegrody są ograniczone, np ściana na fundamencie w gruncie to dla naszego systemu ogrzewania nieskończenie wielki odbiornik ciepła.
-Warstwy nie są jednorodne, a umieszczanie warstwy o dużym oporze ciepła za stałym odbiornikiem (ściana fundament grunt) świadczy, że projektujący tak, nie chce" WPUŚCIĆ ZIMNA"


Jest jeszcze jedna kwestia, o której w założeniach nic nie wspomniano! przegroda termiczna przy współczesnych grubościach, nie zabezpieczona od środka hydroizolacją będzie zawilgocona !!! A w założeniach zawilgocenie nie ma wpływu na przenikanie ciepła!!!

[Agrare]

Zaraz, ktoś tu chwali wielką płytę? Przecież budownictwo wielkopłytowe to było jedno wielkie nieszczęście.

[Tendin]

Cytat

To jest opinia fachowców budowlanych z długoletnim doświadczeniem, nie moja. A tak przy okazji wszyscy od jakiegoś czasu rzucają się na docieplanie ścian (nie tylko w domach jednorodzinnych ale i blokach) styropianem, montują plastikowe okna, uszczelniają drzwi i co się da, a potem płacz że wilgoć, grzyb, problemy z wentylacją i nie wiadomo co jeszcze. Może jednak coś w tym jest, że przez te wszystkie docieplenia ściana "nie oddycha". Swego czasu interesowałam się problemem kłopotów z wentylacją. I wniosek był zawsze jeden, że zjawisko to stało się zmorą w dobie okien PCV i styropianów na ścianach. Co naturalne to naturalne.
Na Discovery Travel@Living jest ciekawy serial o realizacjach domów w Europie. I odziwo ludzie wracają do starych technologii: ściany z bel słomy lub masy papierowej poszycia dachów z trzciny lub wręcz darń, itd.
A przy okazji- niektórym się wydaje, że mają "monopol na rację", a każdy kto powie coś od siebie, co nie jest zgodne z "jedynie słuszną linią poglądów" jest cymbałem i nie powinien zabierać głosu.

Plastikowe okna są według pani jedną z przyczyn pojawiania się wilgoci?