Skocz do zawartości
Róża Ocean Niebo Wiosna Betoniarka Jajoszczypiorny Bruk Wrota Hadesu Purpurowy obłęd Smok
Zaloguj się, aby obserwować  
petr

bardzo dobre zbrojenie na elewacji

Recommended Posts

Zamierzam położyć podwójnie siatkę 165 g. Ponoć, aby uzyskać większą wytrzymałość zbrojenia pierwszą siatkę kładzie się skośnie /45 stopni względem drugiej/, drugą pionowo. Czy to prawda? O ile wzrasta wytrzymałość zbrojenia?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Zamierzam położyć podwójnie siatkę 165 g. Ponoć, aby uzyskać większą wytrzymałość zbrojenia pierwszą siatkę kładzie się skośnie /45 stopni względem drugiej/, drugą pionowo. Czy to prawda? O ile wzrasta wytrzymałość zbrojenia?


Tej siatki jak rozumiem chcesz użyć do styropianu tak?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Podłoże w pytaniu nie jest istotne, moje wątpliwości dotyczą wytrzymałości siatki zbrojącej a kąt wklejenia. Wprawdzie siatki są różne, ale fizyka jest jedna.
Dokładnie chodzi o to:
Usilnie szukam wiarygodnej informacji dotyczącej wytrzymałości siatki zbrojącej w zależności od kierunku jej wklejenia. Prace elewacyjne zaczynają się we wrześniu, a ja mam do tej pory dwie sprzeczne ze sobą opinie.
1. Siatka wklejona pod kątem 45 st. wytrzymuje dużo więcej /wg producenta siatki/.
2. Nici osnowy równolegle do kierunku naprężeń czyli prostopadle do pęknięć -optymalne rozwiązanie.
badania

Chodzi o wklejenie pasków siatki 165 g na spękaniach ściany osłonowej /tynk cem.-wap./.
Następnie przyjdzie podwójna siatka 165 g na całości /pierwsza w poziomie, druga w pionie, wszystko kleju zbrojonym.

Będę wdzięczny za wszelkie rady.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość stach
Ale to takie rozważania akademickie chyba icon_eek.gif prwada icon_question.gif

Siatka raz w pionie, raz w poziomie to - moim zdaniem - tylko narobienie sobie upierdliwej roboty... Przecież w sumie włókna siatki i tak układają się w pionie i w poziomie icon_rolleyes.gif A nie wiem, czy widziałeś jak ktoś kładł siatkę poziomo na ścianie z oknami i balkonami icon_eek.gif , ile to utrudnień - zupełnie nie potrzebnych icon_confused.gif - oczywiście moim zdaniem, mogę się mylić icon_redface.gif
Dwie warstwy, nawet dane "na mijankę" nie spowodują, że ściana stanie się pancerna icon_rolleyes.gif zwiększa się tylko grubość warstwy kleju, przez to wytrzymałość ściany, ale klej nawet ten nazwany "elastycznym" nie będzie zachowywał się jak guma i przy odpowiednim "potraktowaniu", nawet z podwójną, po skosie położoną siatką okazuje się, że jest dość kruchy i pęka icon_rolleyes.gif

Tak że nie "pękaj" i daj zrobić to wykonawcom tak, jak robią to zwykle - a fizyka jest rzeczywiście tylko jedna icon_confused.gif

dopisałem:

Pięknie przeprowadzone badania wytrzymałości warstwy zbrojącej icon_lol.gif - przeczytałem uważnie, znam takie badania, ale odnoszą się one tylko wytrzymałości tej warstwy zbrojnej i miałoby to wielkie znaczenie, gdybyś wykonywał "firanki" ze zbrojonej siatką warstwy kleju na jakimś wieżowcu... A Ty masz warstwę styropianu, prawidłowo mam nadzieję przyklejonego, nie tylko na pięć "placków" kleju na płytę (powinno się robić "ramkę" po obwodzie płyty, a w środku 5 - 7 "placków"), przy wyższym budynku koniecznie dodatkowo przymocowaną kołkami, a na to dopiero klej zbrojony siatką - tu zbrojona warstwa nie pracuje - tak jak w zacytowanych badaniach - na zrywanie, bo tu pracuje cała konstrukcja ocieplenia, razem z ocieplaną ścianą...

Jeśli wykonawcy będą wykonywać pracę, używając materiałów zgodnie z zaleceniami z kart technicznych materiałów - nie musisz obawiać się o wytrzymałość warstwy zbrojącej icon_lol.gif Edytowano przez stach (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
"przeczytałem uważnie, znam takie badania, ale odnoszą się one tylko wytrzymałości tej warstwy zbrojnej "
i o to właśnie chodzi. Jeśli możesz to podaj linki.

Podłoże nie jest istotne. Osnowa i wątek siatki - wytrzymałość na zrywanie względem kierunku obciążenia, czyli w rezultacie dochodzimy do optymalnego wklejenia siatki. Jak zauważyłeś z podanych badań wynika, że w przypadku obciążenia warstwy zbrojącej wzdłuż osnowy są znikome spękania. Natomiast przy obciążaniu wzdłuż wątku wygląda to dużo gorzej.

Natomiast producent siatki pokazuje w karcie produktu tylko jedną wartość 1750 N/50 mm dla osnowy i wątku.

Styropianu nie bierzemy pod uwagę w tym temacie, zresztą jestem na niego mocno "uczulony".

Z reguły jest tak, że ludzie biernie chwytają to co "myśl inżynieryjna" podaje, a rzeczywistość jest niestety różna. Masa błędów na przestrzeni ostatnich lat /pękające ściany osłonowe, głębokość i jakość fundamentów, styropian, pustaki żużlowe, eternit, drogie i niefunkcjonalne dachy wielospadowe itd./ zmusza inwestora do myślenia i nie są to rozważania akademickie a czysty real. Nie chcesz zapłacić "frycowego" - przygotuj się do budowy, remontu.

Podwójne zbrojenie jest dość powszechnie stosowane /poziom,pion/, szczególnie na pierwszej kondygnacji.
W moim przypadku, producent siatki sugeruje ukośne ułożenie siatki /pierwsza siatka/. Jak w takim przypadku można przejść obojętnie?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Podwójne zbrojenie jest dość powszechnie stosowane /poziom,pion/, szczególnie na pierwszej kondygnacji.
W moim przypadku, producent siatki sugeruje ukośne ułożenie siatki /pierwsza siatka/. Jak w takim przypadku można przejść obojętnie?


Żyje trochę i trochę widziałem, ale nie mogę powiedzieć że podwójne zbrojenie jest powszechne.
Nie wiem co chcesz osiągnąć tymi wywodami czysta akademickimi, ale powiem Ci że widziałem jak bloki kilku piętrowe ocieplali i kładli siatkę tylko raz w pionie i do po dziś dzień stoją i maja się dobrze. Jedynie na co zwróciłbym uwagę to na kołki.
Nawet porównując z innymi domkami jednorodzinnymi to nie widzę powodu a tym bardziej sensu dawania podwójnie siatki.
Chcesz aby tynk Ci nie pękał? kup włókna PP i dodaj je do zaprawy, to jest dopiero zbrojenie.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Żyje trochę i trochę widziałem, ale nie mogę powiedzieć że podwójne zbrojenie jest powszechne.
Nie wiem co chcesz osiągnąć tymi wywodami czysta akademickimi, ale powiem Ci że widziałem jak bloki kilku piętrowe ocieplali i kładli siatkę tylko raz w pionie i do po dziś dzień stoją i maja się dobrze. Jedynie na co zwróciłbym uwagę to na kołki.
Nawet porównując z innymi domkami jednorodzinnymi to nie widzę powodu a tym bardziej sensu dawania podwójnie siatki.
Chcesz aby tynk Ci nie pękał? kup włókna PP i dodaj je do zaprawy, to jest dopiero zbrojenie.


Proponuję dobrze przeczytać moje posty

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość stach
Cytat

Proponuję dobrze przeczytać moje posty


W swoich postach piszesz, że we wrześniu masz rozpocząć ocieplanie swojego domu i że chcesz uzyskać odporną na uszkodzenia warstwę ochronną swojego ocieplenia. A my próbujemy Ci uświadomić, że niepotrzebnie się martwisz, rozdzielasz włos na czworo, niepotrzebnie ładujesz się w dodatkowe koszta, a i tak nie zrobisz lepiej i mocniej - podbudujesz co najwyżej swoje ego i będziesz "bohaterem domu" icon_eek.gif
Pisząc o tym, że znam takie badania, chciałem powiedzieć, że - jako pracownik instytutu badawczo-rozwojowego - widziałem (i nawet w nich uczestniczyłem) badania, które właściwie dotyczyły badania "zawartości cukru w cukrze", bo było takie zamówienie icon_lol.gif

Tak że powtarzam - "nie pękaj" niczym dobrze wykonana warstwa zbrojąca, daj robić swoim wykonawcom, bo przecież nie wziąłeś jakiejśtam brygady spod budki z piwem i będzie dobrze icon_lol.gif

dopisałem:

co do producenta, zalecającego układanie siatki ukosem - też bym tak zalecił icon_mrgreen.gif - pomyśl, że na tak wykonanym ociepleniu potrzeba o ok. 20 procent siatki więcej, ze względu na odpady, i jakie to daje ilości dodatkowo sprzedanego produktu na 100 czy 1000 budynków icon_eek.gif Edytowano przez stach (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Proponuję dobrze przeczytać moje posty


A jak sądzisz?
Jakbym nie czytał to bym nie zabierał głosu.
Chcesz mieć mocny tynk to zrób jak Ci napisałem, kup włókna PP i będzie trzymać jak byk icon_smile.gif
I w zasadzie to co Stach napisał też jestem tego zdania więc nie będę powielał.

Sorki przesadziłem z tymi kołkami icon_smile.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
"co do producenta, zalecającego układanie siatki ukosem - też bym tak zalecił icon_mrgreen.gif - pomyśl, że na tak wykonanym ociepleniu potrzeba ok. 20 procent siatki, ze względu na odpady, i jakie to daje ilości dodatkowo sprzedanego produktu na 100 czy 1000 budynków "

Tu tkwi sedno problemu, też tak myślę. Producent namieszał i zmusił mnie do szukania pomocy, myślenia.

Producent siatki, którą zamierzam kupić liczy wyłącznie na niewłaściwe skojarzenia z diagonalnym zbrojeniem /ukośnie w stosunku do całej płaszczyzny/.
Prawda pokrywająca się z w/w badaniami: diagonalne - nici osnowy równolegle do kierunku naprężeń. Optycznie to to samo. Czyli otwory okienno-drzwiowe to inne zagadnienie.

Włókna PP - zapisałem, wykonam.

Bardzo dziękuję obu Panom za pomoc i przepraszam za nadmierną wnikliwość.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

"(...) Podłoże nie jest istotne. Osnowa i wątek siatki - wytrzymałość na zrywanie względem kierunku obciążenia, czyli w rezultacie dochodzimy do optymalnego wklejenia siatki. Jak zauważyłeś z podanych badań wynika, że w przypadku obciążenia warstwy zbrojącej wzdłuż osnowy są znikome spękania. Natomiast przy obciążaniu wzdłuż wątku wygląda to dużo gorzej. (...)
Styropianu nie bierzemy pod uwagę w tym temacie, zresztą jestem na niego mocno "uczulony".
(...)



Z uwagi na "alergię" na styropian, zwracam uwagę na jeden parametr istotny dla ogólnie pojętej wytrzymałości ocieplenia - jest to wytrzymałość na rozciąganie, oznaczana symbolem TR. Ponieważ w badaniu systemu ocieplenia metodą pull-off, wymagane jest osiągnięcie min. 0,08 MPa (o czym stanowią zapisy ETAG 004, dotyczące europejskich systemów ETICS), styropian powinien charakteryzować się wytrzymałością na rozciąganie nie mniejszą niż ta wartość, tj. 80 kPa. Optymalnym byłoby użycie styropianu o wytrzymałości TR100. I na koniec uwaga: niektórzy producenci w ogóle nie deklarują dla wyrobów fasadowych parametru TR - nie radzę stosować takich płyt.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Żyje trochę i trochę widziałem, ale nie mogę powiedzieć że podwójne zbrojenie jest powszechne.


Podwójna siatka zbrojenia miejsc narażonych na uszkodzenia (a za takie uważa się strefę kondygnacji przyziemia) to wymaganie opisane w instrukcji ITB dotyczącej systemów ocieplania ( nr 477, jeżeli dobrze pamiętam). Na tę instrukcję powołują się wytyczne i aprobaty wszystkich producentów.
Jeżeli wykonawca nie stosuje się do takich wytycznych to traci prawa do reklamacji, w razie konieczności.

Reasumując - to, że ogólnie nie jest stosowane podwójne zbrojenie siatką miejsc wrażliwych - nie oznacza, że jest to dobrze.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Podwójna siatka zbrojenia miejsc narażonych na uszkodzenia (a za takie uważa się strefę kondygnacji przyziemia) to wymaganie opisane w instrukcji ITB dotyczącej systemów ocieplania ( nr 477, jeżeli dobrze pamiętam). Na tę instrukcję powołują się wytyczne i aprobaty wszystkich producentów.
Jeżeli wykonawca nie stosuje się do takich wytycznych to traci prawa do reklamacji, w razie konieczności.

Reasumując - to, że ogólnie nie jest stosowane podwójne zbrojenie siatką miejsc wrażliwych - nie oznacza, że jest to dobrze.


Chwilunię, icon_biggrin.gif ja pisałem o całej elewacji, bo takież też było pytanie i dotyczyło tynku cementowo-wapiennego.
A to o czym Ty piszesz to mi wiadomo( to raczej dotyczy przy ociepleniu) że tak się robi, między innymi przy otworach okiennych, drzwiowych tak się robi + narożniki.

Coś, gdzieś się kiełbasi bo powielają mi się posty
usunąłem dubla
Edytowano przez mhtyl (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
Zaloguj się, aby obserwować  

×