Vitopend 100W - Brakuje powietrza dla kotła

[hellypton]

Witam,

Mam następujący problem z kotłem Vitopend 100-W (2 funkcyjny) - podczas pobierania wody użytkowej kocioł gasł czego efektem była niska temperatura wody użytkowej, do tego niestabilna. Ogrzewanie działa poprawnie.

Mam podłączony komin koncentryczny 80/125 o wysokości ok. 12m, kocioł jest połączony z kominem poprzez układ 3 kolanek (inaczej się nie dało). Zostało ustalone, że kocioł nie jest w stanie zassać odpowiedniej ilości powietrza i z tego powodu gaśnie przy dużym obciążeniu (grzanie wody użytkowej). Testowo zostało zrobione tak, że "odpieczętowany" został drugi wlot do pieca (nad piecem rura jest w postaci trójnika, tak, że rura może być z prawej lub lewej strony) i w tym momencie piec ssie powietrze z pomieszczenia. W tym układzie kocioł nie gaśnie. Oczywiście w takiej konfiguracji kocioł nie może pracować bo pobiera powietrze z pomieszczenia tak jak atmosferyczny. Jak można rozwiązać ten problem? Może jakiś dodatkowy wlot powietrza gdzieś w połowie wysokości rury koncentrycznej?

[17remi58]

Cytat

Witam,

Mam następujący problem z kotłem Vitopend 100-W (2 funkcyjny) - podczas pobierania wody użytkowej kocioł gasł czego efektem była niska temperatura wody użytkowej, do tego niestabilna. Ogrzewanie działa poprawnie.

Mam podłączony komin koncentryczny 80/125 o wysokości ok. 12m, kocioł jest połączony z kominem poprzez układ 3 kolanek (inaczej się nie dało). Zostało ustalone, że kocioł nie jest w stanie zassać odpowiedniej ilości powietrza i z tego powodu gaśnie przy dużym obciążeniu (grzanie wody użytkowej). Testowo zostało zrobione tak, że "odpieczętowany" został drugi wlot do pieca (nad piecem rura jest w postaci trójnika, tak, że rura może być z prawej lub lewej strony) i w tym momencie piec ssie powietrze z pomieszczenia. W tym układzie kocioł nie gaśnie. Oczywiście w takiej konfiguracji kocioł nie może pracować bo pobiera powietrze z pomieszczenia tak jak atmosferyczny. Jak można rozwiązać ten problem? Może jakiś dodatkowy wlot powietrza gdzieś w połowie wysokości rury koncentrycznej?

Nie trzeba było tego nawet sprawdzać w ten sposób wystarczyło zajrzeć w instrukcję montażu tego kotła i dla przewodu koncentrycznego 80/125 maksymalna długość wynosi DZIEWIĘĆ metrów. U Ciebie jak piszesz 12 mb i jeszcze 3 kolanka które tą max długość pomniejszają. Jest to ewidentny błąd instalatora. Nic nie piszesz czy spalinowy przewód koncentryczny jest poprowadzony po ścianie budynku czy umieszczony w przewodzie kominowym , bo wtedy można by zaproponować jakieś wyjście z tej sytuacji.Wiedz że na potrzeby przygotowania cwu kocioł pracuje z nominalną max mocą dlatego też brakuje mu powietrza a co za tym idzie problemy które powyżej opisałeś. Rozwiązaniem może być rozdzielenie przewodów i pobieranie powietrza bezpośrednio zza ściany jednak wtedy tracisz nieco na sprawności kotła gdyż powietrze do spalania nie ma możliwości wstępnego podgrzania. Drugim nieco radykalniejszym sposobem pod warunkiem że przewód koncentryczny prowadzony jest murowanym kanałem kominowym o odpowiednim przekroju jest wyjęcie wkładu rozebraniu go wpuszczenie w komin tylko przewodu fi 80 natomiast od kotła do komina poprowadzenie odcinka koncentrycznego tak by była możliwość zassania powietrza bezpośrednio z komina. Za jakąś godzinę wkleję Tobie schematy poglądowe co prawda od innego producenta ale żebyś miał pogląd.

[17remi58]

Jest to schemat do drugiego proponowanego rozwiązania.

[hellypton]

Dzięki za schematy i tabele. Widać wyraźnie, że kominowa rura koncentryczna jest niemal 2x za długa. Jeśli chodzi o Twoje pytanie dotyczące tego gdzie poprowadzona jest rura - w kanale kominowym. Początkowo firma wykonująca instalację zakładała, że zaciąg powietrza miał być własnie z szachtu, zatem tak jak zaproponowałeś - rura spalinowa 80 mm a ssanie powietrza z szachtu. Na takie rozwiązanie nie chciał się zgodzić kominiarz twierdząc, że kanał używany wczesniej przez piec węglowy będzie zbyt zanieczyszczony, a do tego, z uwagi na to, że jest to stary budynek będą się sypać różne "paprochy", co zniszczy szybko kocioł. W zasadzie ciężko się z tym nie zgodzić, ale błędem było to, że ani kominiarz ani instalator nie pomyśleli, że to za wysoko.
Tak czy inaczej raczej jest to ciężkie do odwrócenia. Stąd mój pomysł jest taki - mam dostęp do kanału kominowego przez strych, gdzie możnaby w zewnętrznej rurze 125 zrobić "okienko" - byłoby to gdzieś tak na wysokości 6m, którym zasysane byłoby powietrze (strych nie jest szczelnie zamykany ani szczelny, ma dużo wlotów powietrza).

[Viessmann]

Maksymalna długość przewodu spalinowo powietrznego dla kotła Vitopend 100-W o mocy 24,8kW wynosi do 12 metrów przy średnicy przewodu 80/125. Każde kolano 90st skracą tą długość o 0,5m. W Pana przypadku realna długość przewody SPS skraca sie do ok 10,5m.

Najtańszym rozwiązaniem problemu bedzie zasys powietrza do spalania z pomieszczenia w którym znajduje się kocioł. Jeśli pomieszczenie spełnia wymogi do zastosowania urządzenia gazowego typu B można zdemontować przewód powietrzny tak aby kocioł zasysał powietrze do spalania poprzez krócieć przyłączeniowy. W takim wariancie długość przewodu spalinowego o śred. 80mm może wynosić do 30m.

Osobną kwestią jest pytanie czy zamontowano prawidłowej średnicy przesłone spalin. W Pana przypadku powinna mieć średnicę 43mm.

Jeśli zdecyduje się Pan na eksploatacje kotła z zasysem powietrza do spalania z pomieszczenia to wg przepisów w pomieszczeniu konieczna będzie kratka wlotowa do powietrza z zewnątrz o polu przekroju 200cm2 oraz wywiewna o przekroju min 14x14cm netto.

[17remi58]

Cytat

Dzięki za schematy i tabele. Widać wyraźnie, że kominowa rura koncentryczna jest niemal 2x za długa. Jeśli chodzi o Twoje pytanie dotyczące tego gdzie poprowadzona jest rura - w kanale kominowym. Początkowo firma wykonująca instalację zakładała, że zaciąg powietrza miał być własnie z szachtu, zatem tak jak zaproponowałeś - rura spalinowa 80 mm a ssanie powietrza z szachtu. Na takie rozwiązanie nie chciał się zgodzić kominiarz twierdząc, że kanał używany wczesniej przez piec węglowy będzie zbyt zanieczyszczony, a do tego, z uwagi na to, że jest to stary budynek będą się sypać różne "paprochy", co zniszczy szybko kocioł. W zasadzie ciężko się z tym nie zgodzić, ale błędem było to, że ani kominiarz ani instalator nie pomyśleli, że to za wysoko.
Tak czy inaczej raczej jest to ciężkie do odwrócenia. Stąd mój pomysł jest taki - mam dostęp do kanału kominowego przez strych, gdzie możnaby w zewnętrznej rurze 125 zrobić "okienko" - byłoby to gdzieś tak na wysokości 6m, którym zasysane byłoby powietrze (strych nie jest szczelnie zamykany ani szczelny, ma dużo wlotów powietrza).

Po prostu kominiarz leń i nic nie chciało mu się z tym fantem zrobić najprościej skasować klienta i powiedzieć nie da się. Miałem podobną sytuację Kominiarz zaproponował i wykonał czyszczenie komina za pomocą specjalnych łańcuchów. Kocioł u klienta pracuje już trzy sezony i jakoś nie ma z nim problemów.

[bajbaga]

Po prostu kominiarz był (jest) fachowcem - szacun dla niego.

[hellypton]

Dziekuję za wyczerpującą odpowiedź. Nie mniej jednak zasysanie powietrza z pomieszczenia gdzie jest kocioł raczej nie wchodzi w grę (tak zostało zrobione testowo, żeby sprawdzić dlaczego kocioł gaśnie) ponieważ znajduje się w łazience (i to niedużej).

[17remi58]

Cytat

Dziekuję za wyczerpującą odpowiedź. Nie mniej jednak zasysanie powietrza z pomieszczenia gdzie jest kocioł raczej nie wchodzi w grę (tak zostało zrobione testowo, żeby sprawdzić dlaczego kocioł gaśnie) ponieważ znajduje się w łazience (i to niedużej).

Wiesz to rozwiązanie które proponujesz nie do końca może być właściwe. Oczywiście kocioł dostanie powietrze tylko jak wspomniał przedmówca z Vissmana dla określonej długości przewodu spalinowego stosuje się odpowiednie przesłony tak aby zapewnić optymalną ilość powietrza do spalania. Przy Twoim rozwiązaniu w żaden sposób no może metodą prób i błędów za pomocą analizatora spalin nie da się dokładnie wyregulować parametrów spalania. W ostatecznym rozrachunku może to Cię uderzyć po kieszeni / zwiększone zużycie gazu /.

Cytat

Po prostu kominiarz był (jest) fachowcem - szacun dla niego.

No jeśli uważasz za FACHOWCA Człowieka który wbija Klienta w rozwiązanie za kilka tyś. zł które nie ma prawa poprawnie działać to widocznie sam jesteś takim fachowcem. Ale generalnie to chyba Tobie nie chodzi o meritum sprawy tylko by dokopać Komuś Kto ośmiela się mieć nieco inne zdanie niż tzw. aktyw forum.

[17remi58]

Pisałem że Kominiarz leń również z tego powodu gdyż jeśli miał takie obawy mógł Tobie zaproponować zapuszczenie do istniejącego kanału wkładu typu ALUFOL jest to coś w postaci rękawa ze specjalnej foli zapuszczanej od góry komina a następnie od dołu za pomocą sprężonego powietrza powoduje się rozprężenie po całe długości przewodu kominowego. I w ten sposób miąłbyś zabezpieczone ścianki komina a co za tym idzie bez żadnych problemów kocioł mógłby pobierać powietrze do spalania z szachtu.

[hellypton]

No tak, zdaję sobie z tego sprawę, ale nie bardzo widzę inne rozwiązanie. Pobieranie powietrza z łazienki tak jak pisałem, raczej odpada, raz, że to małą łazienka, dwa, że byłoby tam strasznie zimno (uwzględniając wymagany wlot powietrza), trzeba także częściej wietrzyć. I tu się koło zamyka, bo kocioł będzie musiał więcej mocniej grzać, a więc ssać więcej powoetrza. Do tego to jednak dużo mniej bezpieczne.

Nie napisałem też chyba sprawy naważniejszej - wielkości mieszkania - ok. 54 m2.

"Wiesz to rozwiązanie które proponujesz nie do końca może być właściwe. Oczywiście kocioł dostanie powietrze tylko jak wspomniał przedmówca z Vissmana dla określonej długości przewodu spalinowego stosuje się odpowiednie przesłony tak aby zapewnić optymalną ilość powietrza do spalania. Przy Twoim rozwiązaniu w żaden sposób no może metodą prób i błędów za pomocą analizatora spalin nie da się dokładnie wyregulować parametrów spalania. W ostatecznym rozrachunku może to Cię uderzyć po kieszeni / zwiększone zużycie gazu /."
Ile może być orientacyjnie "przepału" w związku z tym?

Może można w przybliżeniu oszacować jakie ew. kryzy byłyby odpowiednie? Otwór byłby powiedzmy jakieś 6m ponad kotłem, plus 3 kolana czyli jakieś 7,5 - 8m. A może nie robić od razu "okienka" tylko nawiercić kilka otworów, tak, żeby "imitowały" kryzę?

[bajbaga]

Cytat

Pisałem że Kominiarz leń również z tego powodu gdyż jeśli miał takie obawy mógł Tobie zaproponować zapuszczenie do istniejącego kanału wkładu ......

Kominiarz ?
Słowo kominiarz, nie oznacza, że akurat ta profesja buduje kominy.
To Twój kolega instalator jest leniem i nieukiem.

Cytat

No jeśli uważasz za FACHOWCA Człowieka który wbija Klienta w rozwiązanie za kilka tyś. zł które nie ma prawa poprawnie działać

pokaż gdzie i kto napisał, że to kominiarz coś zaproponował za te kilka tys. zł.

A do hellypton

Idź do tego partacza "instalatora" i niech Ci za własną kasę poprawi tak aby kocioł działał prawidłowo - prawo (przepisy) są po Twojej stronie.
Puść tego "fachowca" w skarpetkach (i tylko jeśli są dziurawe) co będzie wyjątkowo łatwe jeśli ten pseudo instalator, był równocześnie sprzedawcą kotła.

Ps. Kominiarzowi wisisz flachę - serio, dzięki niemu masz problem teraz a nie po kilku latach.

[17remi58]

Cytat

No tak, zdaję sobie z tego sprawę, ale nie bardzo widzę inne rozwiązanie. Pobieranie powietrza z łazienki tak jak pisałem, raczej odpada, raz, że to małą łazienka, dwa, że byłoby tam strasznie zimno (uwzględniając wymagany wlot powietrza), trzeba także częściej wietrzyć. I tu się koło zamyka, bo kocioł będzie musiał więcej mocniej grzać, a więc ssać więcej powoetrza. Do tego to jednak dużo mniej bezpieczne.

Nie napisałem też chyba sprawy naważniejszej - wielkości mieszkania - ok. 54 m2.

"Wiesz to rozwiązanie które proponujesz nie do końca może być właściwe. Oczywiście kocioł dostanie powietrze tylko jak wspomniał przedmówca z Vissmana dla określonej długości przewodu spalinowego stosuje się odpowiednie przesłony tak aby zapewnić optymalną ilość powietrza do spalania. Przy Twoim rozwiązaniu w żaden sposób no może metodą prób i błędów za pomocą analizatora spalin nie da się dokładnie wyregulować parametrów spalania. W ostatecznym rozrachunku może to Cię uderzyć po kieszeni / zwiększone zużycie gazu /."
Ile może być orientacyjnie "przepału" w związku z tym?

Może można w przybliżeniu oszacować jakie ew. kryzy byłyby odpowiednie? Otwór byłby powiedzmy jakieś 6m ponad kotłem, plus 3 kolana czyli jakieś 7,5 - 8m. A może nie robić od razu "okienka" tylko nawiercić kilka otworów, tak, żeby "imitowały" kryzę?

Wiesz nie jestem w stanie określić tego o czym piszesz . Tak jak już wspomniałem trzeba by za pomocą analizatora spalin metodą prób i błędów próbować dobierać przysłony tak by zapewnić te optymalne warunki. Pomijając przepały to niewłaściwe spalanie może odbić się na skróceniu żywotności Twego kotła. Niewątpliwie muszę się zgodzić z bajbagą że powinien to być problem instalatora by zapewnić poprawne działanie Twego kotła.

[bajbaga]

Podaj jeśli możesz (chcesz) kiedy był zakupiony i zainstalowany ten kocioł, oraz czy ten kocił sprzedał instalator (prościej czy miał 8% VAT.

Pomogę Ci tego jełopa instalatora wpędzić tam gdzie powinien być - w niebyt.

[17remi58]

Cytat

Kominiarz ?
Słowo kominiarz, nie oznacza, że akurat ta profesja buduje kominy.
To Twój kolega instalator jest leniem i nieukiem.



pokaż gdzie i kto napisał, że to kominiarz coś zaproponował za te kilka tys. zł.

A do hellypton

Idź do tego partacza "instalatora" i niech Ci za własną kasę poprawi tak aby kocioł działał prawidłowo - prawo (przepisy) są po Twojej stronie.
Puść tego "fachowca" w skarpetkach (i tylko jeśli są dziurawe) co będzie wyjątkowo łatwe jeśli ten pseudo instalator, był równocześnie sprzedawcą kotła.

Ps. Kominiarzowi wisisz flachę - serio, dzięki niemu masz problem teraz a nie po kilku latach.

Przede wszystkim Kominiarz wystawia opinię odnośnie możliwych rozwiązań. Zgadzam się z Tobą że kominów nie buduje jednak zdziwił byś się poziomem wiedzy kominiarzy o kotłach, przepisach i możliwych rozwiązaniach.

[bajbaga]

Ja się tylko dziwię z tego powodu, że winą obarczasz zupełnie niewinnego człowieka (profesję).
To nie on wziął kasę za takie a nie inne rozwiązanie.
Czyżby solidarność zawodowa ?

Cytat

Przede wszystkim Kominiarz wystawia opinię odnośnie możliwych rozwiązań.

Jak go o to p[oprosisz lub zlecisz.
Ten wystawił opinię co do poprawności zaproponowanego przez instalatora rozwiązaniu.
Była negatywna - chwała i flacha mu za to.

[17remi58]

Cytat

Ja się tylko dziwię z tego powodu, że winą obarczasz zupełnie niewinnego człowieka (profesję).
To nie on wziął kasę za takie a nie inne rozwiązanie.
Czyżby solidarność zawodowa ?



Jak go o to p[oprosisz lub zlecisz.
Ten wystawił opinię co do poprawności zaproponowanego przez instalatora rozwiązaniu.
Była negatywna - chwała i flacha mu za to.

Nie absolutnie żadna solidarność gdyż w pełnej rozciągłości zgadzam się z Tobą by za popełnione błędy ponosił odpowiedzialność zarówno prawną jak i materialną ten kto spieprzył sprawę. Nie wiem czy wiesz że aby wykonać instalację co gazową w mieszkaniu a takową ma założyciel tego postu to pierwszym dokumentem o który się ubiegasz jest opinia kominiarska / tak jest w Szczecinie / i bez tego dokumentu Gazownia nie wyda ci WT wykonania i podłączenia instalacji do sieci gazowej. No może gdzie indziej panują inne zwyczaje.

[bajbaga]

Czyli idąc za ciosem, nie jest to zmartwienie użytkownika (inwestora) tylko specjalistycznego serwisu producenta (lub przez niego wskazanego), bo warunkiem gwarancyjnym jest właśnie taki wymóg.

Ten kocioł jest wadliwie zainstalowany - wszelkie sprawy związane z jego nieprawidłowym działaniem ponosi instalator tegoż + pokrycie wszelkich kosztów.


Tak więc jedyną słuszną radą dla tego przypadku jest - złóż reklamację

[17remi58]

Cytat

Czyli idąc za ciosem, nie jest to zmartwienie użytkownika (inwestora) tylko specjalistycznego serwisu producenta (lub przez niego wskazanego), bo warunkiem gwarancyjnym jest właśnie taki wymóg.

Ten kocioł jest wadliwie zainstalowany - wszelkie sprawy związane z jego nieprawidłowym działaniem ponosi instalator tegoż + pokrycie wszelkich kosztów.


Tak więc jedyną słuszną radą dla tego przypadku jest - złóż reklamację

Oczywiście masz rację po pierwsze to instalator montuje ale żeby mieć gwarancję tzw. pierwszego uruchomienia dokonuje AUTORYZOWANY SERWIS który ma swoje zadania i obowiązki i to on po sprawdzeniu poprawności wykonanego montażu powinien odmówić uruchomienia a jeśli to zrobił to spokojnie można dochodzić swoich praw. Na miejscu inwestora powiadomił bym Przedstawiciela Vissmana by zarówno instalatorowi jak i serwisantowi cofnąć autoryzację. No chyba że kocioł montował Wujek Antek a pierwszego uruchomienia nie było w co jednak wątpię.