Trzy źródła grzewcze

[sinesium]

Witam, na wstepie chcialbym zaznaczyc, iz w tematach hydrauliki i ogrzewania jestem zupelnym laikiem, zatem prosze o spora doze wyrozumialosci.
Zastanawialem sie nad wykorzystaniem trzech zrodel grzewczych dla potrzeb co oraz cwu. (oczywiscie w celach niskich kosztow uzytkowania)

W moim pomysle wykorzystuje:
a) kociol dwufunkcyjny (lub jedno, co lepsze w tym przypadku?)
b) kociol na paliwo stale (np: trociny)
c) instalacja solarna
Na moim prymitywnym schemacie widac zarysy koncepcji.
Nie wiem czy jest mozliwa do zrealizowania i jakie moze miec wady.
Zasobnik 300L (Akumulator) z dwiema wezownicami wykorzystuje jako akumulator:
a) zima - piec na paliwo stale ogrzewa wode (lub wode z glikolem?) i "laduje akumulator" - duza pojemnosc cieplna wody w zbiorniku pozwala na utrzymanie ciepla po wygasnieciu pieca (czas wypalania sie paliwa ok 4h); solarka wlasciwie nie wcale nie pracuje
b) lato - instalacja solarna ogrzewa wode w Akumulatorze; piec uzywany sporadycznie lub wcale

CO: Woda z Akumulatora zasila cieplem wymiennik ACV do przygotowania cwu a dalej podgrzana przez piec gazowy trafia do grzejnikow (za posrednictwem zaworow sterowanych elektronicznie); nastepnie wychlodzona trafia do Akumulatora.

CWU: woda z obiegu CO podgrzewa zimna wode uzytkowa w ACV na potrzeby CWU.
Po uruchomieniu przeplywu wody funkcja CWU pieca gazowego pogrzewa wode o "brakujace" kilka stopni.

Jakie widze wady i niejasnosci:
a) wymiana ciepla z pieca na paliwo stale: obwod Akumulator-wymiennik_plytowy - czy tam potrzebne sa jakies urzadzenia (naczynie przeponowe, itp), gdyz ten mini obwod jest obwodem zamknietym. -??
b) Funkcja CO pieca gazowego moze byc dosc mocno uzytkowana (zasila CO oraz posrednio CWU)
c) brak mozliwosci "zabijania legionelli w wymieniku ACV" (?)
d) jakie wystepuja temperatury przy instlacji CO zasilajacej grzejniki (?) - czy nie bedzie za duza do podgrzewania CWU
e) czy w tym przypadku lepszy piec jedno czy dwufunkcyjny i czy kondensacyjny bedzie tu mial racje bytu?
f) czy w instalacji CO moze byc zamiast wody uzywana mieszanina wody i glikolu?
g) czy 25tys zł wystarczy na wybudowanie tego typu kotlowni?
h) duza pojemnosc cieplan ukladu - "dlugi start"

Prosze o fachowa ocene tego "projektu" - dzieki temu bede mogl sie chociaz czego nauczyc (konstruktywna krytyka, tak sie to chyba nazywa).

[Gość]

Pieniądze wydane na ogrzewanie nigdy się nie zwrócą! energooszczędne ogrzewanie to mit. Zrób ogrzewanie z 4000 zł a 21000 dołóż do izolacji, skutecznej wentylacji i nie będziesz patrzył, czy Putin zakręci, podniesie... W 95' był bum na olejowe (60 gr/l) a teraz?... 40kWh/m2 rocznie zawsze będzie dawało zyski!!

[tani_domek]

25 tys. nie wystarczy,
ponadto kocioł dwufunkcujny przygotowuje c.w.u. przepływowo podczas czerpania tejże, do współpracy z podgrzewaczem pojemnościowym przeznaczone są kotły jednofunkcyjne,
podgrzewacze c.w.u. firmy ACV są to podgrzewacze typu "zbiornik w zbiorniku" i temperatura c.w.u. w takim zbiorniku ma temperaturę wody grzewczej - za wysoką w tradycyjnych układach grzewczych, obniżenie temperatury c.w.u. do wartości 50-55 st. C realizuje się przez zmieszanie z wodą zimną przez mieszacz trójdrogowy (termostatyczny najczęściej), z kolei wysoka temperatura w zbiorniku uniemożliwia rozwój bakterii legionelli,
w układach grzewczych, o których myślisz warto zastosować zbiornik typu kombi, tzn. zbiornik, który jednocześnie pełni funkcję akumulatora wody grzewczej i podgrzewacza c.w.u., zdecydowanie najlepszymi tego typu zbiornikami są zbiorniki ładowane warstwowo, ja poecam zbiorniki PARADIGMA OPTIMA (www.paradigma.pl),
niezależnie od typu ogrzewania, dom należy zaizolować - ma być ocieplony i szczelny oraz właściwie wentylowany, pieniądze przeznaczone na ten cel na pewno zwrócą się w postaci niższych kosztów ogrzewania

[sinesium]

Witajcie,
Co do Paradigmy, to interesowalem sie kiedys rozwiazaniami tej firmy , ktore sa na prawde kosmicze, jednak jak dla mnie stanowczo za drogie!

Zapytam zatem inaczej:
a) czy polecacie stosowanie jako dodatkowego zrodla ogrzewania pieca na paliwo stale?
(czy ma to sens w przypadku wykozystywania gazu z sieci i dobrze ocieplonego domu?)
b) Czy warto zastosowac osobny zasobnik na CWU zasilany z CO czy lepiej piec dwufunkcyjny zasilajacy osobno CWU w zasobniku ACV ?
c) czy w przypadku braku pieca na paliwo stale warto stosowac zbiorniki akumulacyjne (czy to cos pomoze przy piecach kondensacyjnych)???

Prosze, doradzce mi cos - jakies wlasne, dobrze srpawujace sie rozwiazanie grrzania CO i CWU ( + dobra izolacja domu oczywiscie), lub odradzce, cos na czym sie ktos z was mocno zawidol i czego w zadnym wypadku byscie nie polecali.

Co do ocieplenia: chce wybudowac dom z ocieplonych wewnatrz (w szczelinach bloku)styropianem bloczkow keramzytowych 36cm + warstwa welny mineralnej ... czy takie rozwiazanie dobrze sie sprawdzi?
(keramzyt: ŚCIANY ZEWNĘTRZNE - http://www.termat.pl/?act=oferta&oferta=SCIANY )


z gory WIELKIE dzieki za wszelka pomoc!

[Gość]

Mam materiały do wysłania faxem, zadzwon z faxu na 22 5591081 lub podaj nr do siebie to wyślę i porównasz.

[tani_domek]

Co do cen - to zasobniki c.w.u ACV też do najtańszych nie należą, ponadto wymagają rozbudowanej instalacji c.w.u.

a) kocioł na paliwo stałe, w którym można spalać różne odpady, stare buty, węgiel, drewno, itd. pozwoli zaoszczędzić na opłatach za gaz. Ekolodzy oburzą się.
Kocioł taki warto zainstalować jeśli lubisz brud, popiół, dodatkowy komin z sadzą, regularne czyszczenie i wizyty kominiarza, wolny czas lubisz spędzać w kotłowni i na gromadzeniu opału. Kocioł na paliwo stałe musi pracować w systemie otwartym, połączenie z instalacją c.o. pracującą w systemie zamkniętym najlepiej zrealizować poprzez wymiennik płytowy. Kocioł na paliwo stałe wytwarza zazwyczaj więcej ciepła niż potrzeba, warto więc zastosować zbiornik akumulujący to ciepło
b) stosowanie kotła dwufunkcyjnego, który przygotowuje wodę o zadanej temperaturze przepływowo na bieżące potrzeby, w połączeniu z zasobnikiem c.w.u. jest całkowice bez sensu, dodatkowo pojawia się problem doboru pompy ładującej zasobnik c.w.u. Poza tym jaki sens ma podgrzewanie w zasobniku już podgrzanej w kotle dwufunkcyjnym wody?
Kocioł dwufunkcyjny instaluje się w domach gdzie zużycie c.w.u. jest niewielkie (kuchnia + jedna łazienka) i odległość od kotła do punktów poboru wody jest niewielka.
Kocioł dwufunkcyjny jest tańszy niż kocioł jednofunkcyjny i zasobnik c.w.u. (ale droższy niż podobny kocioł jednofunkcyjny), jednak zaletą drugiego rozwiązania jest możliwość zgromadzenia dużych ilości wody zapewniających możliwość komfortowego korzystania w tym samym czasie przez wielu mieszkańców (kilka łazienek), dzięki możliwości zastosowania cyrkulacji c.w.u. punkty poboru mogą być znacznie oddalone od źródła ciepłej wody, którą mamy od razu po otwarciu zaworu. Niestety poza większymi kosztami inwestycyjnymi, większe są też koszty eksploatacyjne (straty ciepła, energia el. zasilania pompy ładującej zasobnik c.w.u. i pompy cyrkulacyjnej).
c)stosowanie zbiorników akumulacyjnych w przypadku kotłów kondensacyjnych jest całkowicie bez sensu - niepotrzebne straty ciepła. Moc kotła kondensacyjnego powinna być tak dobrana, żeby zapewnić ciepło bez nadwyżek.

Warto maksymalnie ocieplić i uszczelnić dom niezależnie od zastosowanego systemu grzewczego.

[NOTO]

Jakie zapotrzebowanie cieplne ma ten dom. Jaka powierzchnia. Bo czuję , że dom jest mały i instalacja bedzie za duża- za skomplikowana.

[sinesium]

Dom ma miec powierzchni uzytkowej (pow. h>1,9m) 150-160m2.
Co do kotlowni to przemyslalem temat,
poczytalem na forach i okazuje sie, ze instalacja solarna zupelnie sie nie bedzie oplacac (jesli panstwo nie dotuje montazu). Wymyslilem wiec uzycie kotla kondensacyjnego dwufunkcyjnego IMMERGAS ZEUS (wbudowany zasobnik cwu 54L). CO bedzie dogrzewane w razie potrzeby z pieca na paliwo stale (ŻUBR) z akumulatorem wodnym (700L) - cieplo przekazywane z akumulatora do CO wymiennikiem plytowym.

Planuje wykonac ogrzewanie podlogowe-grzejnikowe (obieg podlogowy w czesci dziennej; obieg grzejnikowy w czesci nocnej i wspracie w dziennej).
Rozumiem ze do sprzegniecia instalacji z instalacja pieca ŻUBR wystarcza jakies termoregulatory nie pozwalajace na przegrzanie podlogowki i grzejnikow w instalacji zamknietej i cofanie sie ciepla do akumulatora?.


Co sadzicie o takim rozwiazaniu?

[ Dodano: 2006-01-22, 01:58 ]
oto schemat instalacji.
mam oczywiscie pytania do was co do szczegolow technicznych:
a) Czy sa termoregulatory pozwalacjae na dopasowanie wskazanej temeratury z obiegu goracego (pieca na stale) do temperatury w obiegu glownym (kotla gazowego)?
b) Czy podlogowke mozna dogrzewac z obiegu pieca ?
c) Czy lepiej "dosilić" cieplem z pieca powrót czy dojscie ciepla z kotla ?
d) czy dwa wymienniki plytowe czy jeden (jesli dosilamy i grzejniki i podloge)?

Czekam na wszlekie uwagi co do zagadnien technicznych tego typu hybrydowych instalacji. Dziekuje z gory z pomoc.