2 źródła + 2 obiegi CO

[Jaruś]

Witam

Planuję w domu wykonać instalację CO. Wymyśliłem sobie, że będą dwa obiegi: podłogówka i kalaryfery, którymi będę mógł niezależnie sterować, tzn załączać np. obieg podłogówki wcześniej niż kaloryfery. W instalacji będą dwa źródła ciepła: piec gazowy i kominek z płaszczem wodnym.
Niestety instalatorzy odradzają mi takie rozwiazanie, tłumacząc m.in. , że nie będzie można sterować temperaturą podłogówki gdzy będzie pracował kominek lub bardzo wysokimi kosztami sterowania !

Mam pytanie czy ktoś z Was ma takie rozwiązanie lub posiada wiedzę na ten temat.
Z góry dziękuję za wszystkie uwagi.

[adam_mk]

Dwa systemy grzewcze...
Czemu nie jeden a dobry? Dwa kiepskie dalej będą złe...
Dwie kuchnie, dwa salony...
Dwa garaże?

Czemu podwójnie?

Adam M.

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Witam

Planuję w domu wykonać instalację CO. Wymyśliłem sobie, że będą dwa obiegi: podłogówka i kalaryfery, którymi będę mógł niezależnie sterować, tzn załączać np. obieg podłogówki wcześniej niż kaloryfery. W instalacji będą dwa źródła ciepła: piec gazowy i kominek z płaszczem wodnym.
Niestety instalatorzy odradzają mi takie rozwiazanie, tłumacząc m.in. , że nie będzie można sterować temperaturą podłogówki gdzy będzie pracował kominek lub bardzo wysokimi kosztami sterowania !

Mam pytanie czy ktoś z Was ma takie rozwiązanie lub posiada wiedzę na ten temat.
Z góry dziękuję za wszystkie uwagi.

A może troszkę uwagi ( kasy ) na izolację? Ekscytacja ogrzewaniem szybko mija, gdy przyjdą rzchunki.

[Jaruś]

Cytat

Dwa systemy grzewcze...
Czemu nie jeden a dobry? Dwa kiepskie dalej będą złe...
Dwie kuchnie, dwa salony...
Dwa garaże?

Czemu podwójnie?

Adam M.

A czemu nie? i dlaczego jeden ma być dobry a dwa kiepskie ?
Chyba nie za bardzo zastanowiłeś się przed odpowiedzią.
A dwa dlatego, że można wybrać czy ogrzewać drewnem bo tańsze i jednocześnie mieć pełną automatykę czyli piec gazowy! jak już jest kominek to czemu nie podpiąć go do ogrzewania.

A który to jest dobry system ??? Rózne systemy mają swoje wady i zalety, a łącząc je można część tych wad wyelimionować.
I na koniec pytanie zadałem celem uzyskania odpowiedzi, a nie wszczynania dyskusji CO LEPSZE.

Pozdrowienia

[Jaruś]

Cytat

A może troszkę uwagi ( kasy ) na izolację? Ekscytacja ogrzewaniem szybko mija, gdy przyjdą rzchunki.

A czy jedno z drugim się wyklucza ???
Co mają dwa obiegi do izolacji ???

Od komentarza się powstrzymam

Pozdrowienia

[T. Brzęczkowski]

Gdyby to się dało połączyć... nie byłoby tyle zamieszania i zwalczania izolacji. W domach izolowanych nie da się zastosować centralnego ogrzewania. To raz . Dwa izolowanie domu wymaga kasy izolacja marginalizuje rolę ogrzewania. Mając więc określoną kasę na dom , trzeba wybrać : czy większe środki na izolację czy systemy ogrzewania.

[adam_mk]

Jaruś
Skoro wiesz lepiej to po co pytasz?
Dużo tego już postawiłeś? (ja - tak)
Dużo widziałeś różnych realizacji w działaniu? (ja co sezon kilkanaście różnych).
Lubisz dublować.
Rozumiem, że zakładasz, że jedno a dobre to mało.
Rób, jak Ci rozum każe.
Zrobisz - to zbierzesz laury albo baty...
Czego byś nie wybrał - i tak zapłacisz sam za realizację.
TY jesteś inwestorem.
TY decydujesz i TY płacisz.
TY będziesz z tym żył (jakiś czas).

Adam M.

[adam_mk]

Wiele różnych źródeł ciepła da się powiązać jednym buforem.
Tyle, że trzeba to zaprojektować i znaleźć na niego miejsce.
Wtedy można go grzać prądem, solarami, płaszczem kominka, kotłem - śmieciuchem, pompą ciepła, piecem gazowym - czy pocierać szmatką (tarcie to ciepło) lub zapalić pod nim ognisko.
I wszystko to, co wymieniłem, JEDNOCZEŚNIE lub po kolei...
To funkcja pozyskania i gromadzenia potrzebnego ciepła.
TEN BUFOR, traktowany jako napęd systemu grzewczego, najlepiej sprawdzi się przy zasilaniu podłogówki.
Napchany do 90stC da spory zapas dla niskotemperaturowego systemu podłogowego (35stC w mrozy).
Tyle, że tę podłogówkę trzeba zrobić DOBRZE.
Ten problem już dawno został opanowany przez wiele firm. (dobrze wykonane podłogowe).
Budujesz dom czy jaką ruderę?
WIESZ , że nie wolno Ci postawić czegoś gorszego niż 0,3W/ 1m2 x stK ?
A to oznacza około 40W z 1m2 podłogi. W MROZY!
A podłogowe, normalnie, może dać 90W.
Jak MUSI - daje i 120W (ale nie lubi!).

Wiesz Ty chociaż, CO budujesz?
Mnie się wydaje - że jeszcze nie.

Adam M.

[Jaruś]

Cytat

Gdyby to się dało połączyć... nie byłoby tyle zamieszania i zwalczania izolacji. W domach izolowanych nie da się zastosować centralnego ogrzewania. To raz . Dwa izolowanie domu wymaga kasy izolacja marginalizuje rolę ogrzewania. Mając więc określoną kasę na dom , trzeba wybrać : czy większe środki na izolację czy systemy ogrzewania.

Witam

Wielkość izolacji i tak zwiększyłem, niestety domu pasywnego nie zbuduję bo nie pasuje do wybranego projektu, więc czymś muszę ogrzewać.

Pozdrowienia

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Witam

Wielkość izolacji i tak zwiększyłem, niestety domu pasywnego nie zbuduję bo nie pasuje do wybranego projektu, więc czymś muszę ogrzewać.

Pozdrowienia

Nie lubię domów pasywnych... Minimalna grubość styropianu od gruntu to 30 cm - co to ma do projektu? Ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczne jest ogrzewanie centralne. By dom nie izolowany ogrzewać starymi pośrednimi systemami - zdecydowanie polecam uwagi Adama.

[Jaruś]

Witam

adam_mk ""

Pytam się bo nie wiem, niestety Twoja pierwsza odpowiedź jest pytaniem na pytanie bez słowa wyjaśnienia.
Skoro mam mieć w domu kominek dlaczego nie może być z płaszczem wodnym, a ponieważ na ogrzewanie tylko kominkiem się nie zdecyduję, więc muszę mieć drugie źródło czyli piec gazowy.

Widziałem w interneci schematy takich instalacji, widziałem u znajomych kominek+piec gazowy podłączone do jednego obiegu. Spytałem się czy można zastosować dwa obiegi osobno sterowane. Czy to coś złego i dlaczego jak zrobię dwa obiegi to buduję ruderę a nie dom Nie pojmuję tego, pewnie za głupi jestem.

Ale wracając do tematu to zadałem pytanie czy ktoś ma takie rozwiązanie lub wiedzę na ten temat!!!
Jeżeli uważasz że to złe rozwiazanie to napisz dlaczego. Twierdzisz, że masz wiedzę to napisz sensownie dlaczego tak uważasz. Dzięki pytaniom dowiedziałem się o buforze, sprzęgle hydraulicznym, sterowaniu pogodowym itp.

Pytasz się czy wiem co buduję? Jakbym wiedział jaką instalację wybrać to nie zadawałbym pytania.

Pozdrowienia

[T. Brzęczkowski]

Cytat

domu kominek dlaczego nie może być z płaszczem wodnym,

z kilku powodów... robi się mniej przyjemnie a kominek to radocha nie grzanie. Proszę też policzyć koszt wymiany instalacji... "płaszcz" nie jest wieczny - gwarancje są na 2 do 5 lat! Potem co? Czekać aż się rozszczelni?

[Jaruś]

Cytat

z kilku powodów... robi się mniej przyjemnie a kominek to radocha nie grzanie. Proszę też policzyć koszt wymiany instalacji... "płaszcz" nie jest wieczny - gwarancje są na 2 do 5 lat! Potem co? Czekać aż się rozszczelni?

Wg mnie jedno drugiemu nie przeszkadza, chcę palić w kominku to palę, jak nie działa piec gazowy. Dlatego dwa systemy grzewcze. Jest wiele rzeczy, które mają służyć 10, 15, 20 lat w domu a gwarancja jest na 2, 3 lata. Tu niestety mam Pan rację, jest to jakieś ryzyko.

Pozdrowienia

[Jaruś]

Cytat

Nie lubię domów pasywnych... Minimalna grubość styropianu od gruntu to 30 cm - co to ma do projektu? Ekonomiczna izolacja termiczna to taka przy której nieekonomiczne jest ogrzewanie centralne. By dom nie izolowany ogrzewać starymi pośrednimi systemami - zdecydowanie polecam uwagi Adama.

Obawiam się że na takie zmiany to już za późno. A tak z ciekawości jak nie centralne ogrzewanie to jakie?

Pozdrowienia

[T. Brzęczkowski]

Przy domach izolowanych straty na zasobniku i cyrkulacji dorównują lub przewyższają zapotrzebowanie minus zyski. Dlatego najtańsze w eksploatacji i jedyne świetnie sterowalne jest indywidualne ogrzewanie elektryczne - 15kWh/m2 x 55gr rocznie... Przy okazji niewielka inwestycja w niecentralny system pozwala wydać więcej kasy na izolację.

[adam_mk]

Budujesz...
Przyjęcie założenia, że Ci do łba wpadł kaprys - to se z nudów coś postawisz - jest chyba błędem.
Założenie - że WIESZ co budujesz powinno być prawidłowe.
A tak się składa, że opisujesz podejścia niespójne, nielogiczne, i do tego uważasz - że optymalne.

Z tą wiedzą...
Jestem fizykiem (no, też fizykiem).
Tak się składa, że mnie jest doskonale wszystko jedno co stawiam, byle było funkcjonalnie poprawne.
To inwestor wie, co mu jest potrzebne!
Poczytałeś w sieci...
To co?
Założysz promienniki, kaloryfery, podłogówkę i nadmuchowe jednocześnie?
Bo takie systemy są i się da...
To czemu nie?

DALEJ twierdzę, że nie przemyślałeś tego domu.
Wielu, bardzo wielu rzeczy nie wiesz i tu tej wiedzy nie nabędziesz w 4 minuty!!!
Twoje życzenie - wiesz to powiedz - jest ABSURDALNE!
Tyle, że o tym też nie wiesz...
Jak POWIEDZIAŁEM, to Ci się nie spodobało, bo nie wiesz CO powiedziałem.
Nie operujemy (jeszcze) tym samym zestawem pojęć w tej dziedzinie.

Wiesz, że kominek NIE MA PRAWA BYĆ JEDYNYM ŹRÓDŁEM CIEPŁA W DOMU?
(przepisy)
Wiesz, że nowobudowany dom powinien mieć system wentylacyjny i do tego SPRAWNY!!!
(przepisy)
Wiesz , że musi być energooszczędny?
(przepisy)
Wiesz, że dom powinien być SZCZELNY?
(dobrze pojęte własne dobro)

Do tego jeszcze powinien być "ładny", suchy, tani w utrzymaniu, funkcjonalny itd, itp...

Poskładanie tego wszystkiego w spójny komplet nie jest łatwe i KAŻDY INWESTOR powoli dochodzi do ostatecznej wizji tego, co chce zbudować.
Zwykle - poznaje po kolei ze 30 zawodów.
Im dogłębniej tym dla niego lepiej i taniej.


Zdarza mi się czasem pomagać w konceptualizacji jakiego budynku i instalacji (wszelkich!).
Wyrwałeś fragment z całości (system grzewczy) i zastanawiasz się jaki.
A dom to całość.
Najlepszy i najtańszy system w niedostosowanym do niego domu się nie sprawdzi.

Wydaje mi się, że powinieneś sporo poczytać o różnych podejściach do problemu budowania.
Tu, na forum, ale też i w sieci.
Dostęp do tej wiedzy jest.
Fakt!
Wymaga sporo czasu i poświęcenia...
Ale bubla postawić przecież nie chcesz?

Przedstaw całą koncepcję domu.
Pomyślimy (sporo nas tu jest) jak ją poskładać w spójną całość.

Adam M.

[Jaruś]

Witam

Nie wiem czy do końca się zrozumieliśmy, więc może zacznę od początku opisując może bardziej szczegółowo.
W domu (projekt można zobaczyć po linkiem http://www.domoweklimaty.pl/index.php?page...;project_id=740 z przerobionym na garaż jednostanowiskowy) zamiast instalacji CO z piecem olejowym chcę zainstalować piec gazowy oraz kominek z płaszczem wodnym !!

Czy tu już jest błąd z mojej strony ???!!!

W pokojach planuję ogrzewanie kaloryferami natomiast kuchnia, łazienka i przedsionki podłogówka.
W zasadzie pytanie polegało na tym czy mogę zrobić osobne dwa obiegi (kaloryfery i podłogówka) niezaleznie sterowane, tzn aby załączały się i wyłączały o różnych porach.

Dodam, że dom jest już w stanie surowym otwartym z 0 wylewką, więc załóżmy że grubość izolacji jest ustalona.

Moje pytanie: czy da się tak sterować tymi dwonma obiegami niezależnie bez wielkich nakładów finansowych, czy ktoś ma takie rozwiązanie lub ma wiedzę jak to zrobić???

Pozdrowienia

[adam_mk]

Teraz jest jasność!
Da się to tak zbudować i nawet będzie działało....
Ale...
Po co robić coś nie do końca dobrze, zaledwie znośnie, jak naprawdę DA SIĘ LEPIEJ?

Mam chyba prawo założyć, że te kaloryfery, ich obecność, to nie skutek zamiłowania do oglądania ich jako sprzętu, tylko konieczność - bo grzać trzeba.

Jak wielu przed Tobą, zostałeś zatruty marketingiem głoszącym, że tylko kaloryfery w superekspresowym tempie z pełnego wychłodzenia do pełnego komfortu cieplnego doprowadzają dom.
TO JEST PRAWDA!!!
Ale...
NAPRAWDĘ budujesz tak dupiaty dom, który nie grzany wychładza się superekspresowo?
Wychodzisz do pracy a on po 2 godzinach ma temperaturę otoczenia...
Wtedy - tylko Regulusy! (takie kaloryfery).
Jeżeli nie...
Jeżeli "trzymasz się norm i zdrowego rozsądku", to zbudujesz dom, który niezależnie od aury i warunków ZEWNĘTRZNYCH będzie oferował STAŁĄ temperaturę wnętrz i przyjazny mikroklimat - a do tego utrzymanie tego stanu nie zrujnuje Cię finansowo.
Zwykła matematyka, 5 minut namysłu i mały spacer po sieci pokazują, że najoszczędniejsze systemy grzewcze to te niskotemoperaturowe.
Podłogówka.
Z kolei te same zabiegi prowadzą do wniosku, że najtańsze w uzyskaniu ciepło pochodzi z wysokotemperaturowych palenisk stałopalnych pieców/kotłów.
I tworzy się konflikt.
I ludziska usiłują zmieścić autobus w pudełku od zapałek...
Wychodzi z tego albo wielkie pudełko zapałek, albo mały autobus...
Jakby nie patrzał - do dupy, a kosztuje!
Wspomniałeś o kotle gazowym.
Pewnie kondensat...
No, to przy kaloryferach to sobie NIE POKONDESUJE!!!
Dla podłogówki sobie wymieszasz co należy i zagra, ale samo istnienie kaloryferów wyłącza tę kondensację, co jest 1/3 ceny kotła!
NADAL podobają Ci się zgłoszone przez Ciebie pomysły?
Pół tego (i podobnych) forum jest na ten temat!
Ludziska od lat budują i optymalizują co się da.
EST MODUS IN REBUS! (jak mawiał Pan Zagłoba).
Bufor ciepła.
W niego pchasz co masz i co wymyślisz (źródła ciepła) i nim napędzasz system grzewczy.
Tym lepiej i sprawniej i TANIEJ im większe są "widełki" pomiędzy temperaturą źródła a odbioru.
Czyli: Kominek z PW - bufor - podłogówka.
Lub (jak masz lenia) Piec gazowy - bufor - podłogówka.
Lub (jak zakręcą jaki kurek) Grzały w II taryfie - bufor - podłogówka.
Ale...
Powinien, na normalny dom, mieć tonę!
No i musi się gdzieś zmieścić.

Chcesz zrobić DWA systemy i osobno je sterować (Po jaką cholerę? Masz nadmiary kasy?).
MUSISZ zbudować dwa systemy zasilania: 35stC i 55stC.
Dwie pompy, dwa zespoły regulatorów, dwa podmieszania/zawory termostatyczne....
Jak weźmiesz w hurtowni DWA zestawy to pewnie dadzą Ci upust... tak z 10zł...
Rur też wyjdzie dwukrotnie więcej, bo MUSISZ zbudować DWA systemy dystrybucji tego ciepła generowanego PUNKTOWO (jakimś źródłem).

No to teraz poszukaj sobie błędów w swoim rozumowaniu.
Nie znajdziesz - rób to co wymyślisz.
Znajdziesz - zmień jakieś założenia.
I tak zapłacisz za to Ty.
I na etapie budowy i za eksploatację...

Adam M.

"Moje pytanie: czy da się tak sterować tymi dwonma obiegami niezależnie bez wielkich nakładów finansowych, czy ktoś ma takie rozwiązanie lub ma wiedzę jak to zrobić???"

Da się!
Jest ta wiedza! Są doświadczenia!
NIE DA SIĘ BEZ SPORYCH NAKŁADÓW!!!
Raczej unika się tych rozwiązań, bo wiele osób, które tak mają, opisuje, że TERAZ zrobili by inaczej.
A.M.

[coolibeer]

Cytat

Witam

Planuję w domu wykonać instalację CO. Wymyśliłem sobie, że będą dwa obiegi: podłogówka i kalaryfery, którymi będę mógł niezależnie sterować, tzn załączać np. obieg podłogówki wcześniej niż kaloryfery. W instalacji będą dwa źródła ciepła: piec gazowy i kominek z płaszczem wodnym.
Niestety instalatorzy odradzają mi takie rozwiazanie, tłumacząc m.in. , że nie będzie można sterować temperaturą podłogówki gdzy będzie pracował kominek lub bardzo wysokimi kosztami sterowania !

Mam pytanie czy ktoś z Was ma takie rozwiązanie lub posiada wiedzę na ten temat.
Z góry dziękuję za wszystkie uwagi.

Ja mam 3 źródła ogrzewania Piec, kominek, solary i nie wiem w czym problem

[adam_mk]

Problem w tym, czy masz też trzy systemy dystrybucji!
Kaloryfery, podłogowe i nadmuchowe czy promienniki...
A masz?

Adam M.

[coolibeer]

Cytat

Problem w tym, czy masz też trzy systemy dystrybucji!
Kaloryfery, podłogowe i nadmuchowe czy promienniki...
A masz?

Adam M.

Systemów mam dystrybucji 2

[Jaruś]

Cytat

Teraz jest jasność!....
A.M.

Witam

Dzięki za odpowiedź.
Co do błędów w rozumowaniu (swoim) to raczej nie znajduję. Dwa obiegi to u mnie raczej konieczność niż zachcianka. W nienaruszalnym założeniu domu są okna i podłoga drewniana, więc chcę wstawic podłogówkę gdzie się da. Ogrzewanie ścienne też odpada biorąc planowane umeblowanie. Z drugiej strony nie przewymiaruję grzejników zbyt dużo bo jak sam napisałeś nie służą do oglądania.

"Chcesz zrobić DWA systemy i osobno je sterować (Po jaką cholerę? Masz nadmiary kasy?)." - to przecież po to sie pytam !!!

Pozdrowienia

[adam_mk]

Cytat

...założeniu domu są okna i podłoga drewniana.....

Możesz rozwinąć tę odkrywczą myśl. ale bez wypisywania bzdur, że podłogówka i drewno się pogryzą?
Co ma piernik do wiatraka?
Rozumiem. Lubisz drewno. (ja też).
Nadal nie wiem, gdzie ta konieczność i na czym polega...
Adam M.

[janekluki]

Cytat

Witam

Planuję w domu wykonać instalację CO. Wymyśliłem sobie, że będą dwa obiegi: podłogówka i kalaryfery, którymi będę mógł niezależnie sterować, tzn załączać np. obieg podłogówki wcześniej niż kaloryfery. W instalacji będą dwa źródła ciepła: piec gazowy i kominek z płaszczem wodnym.
Niestety instalatorzy odradzają mi takie rozwiazanie, tłumacząc m.in. , że nie będzie można sterować temperaturą podłogówki gdzy będzie pracował kominek lub bardzo wysokimi kosztami sterowania !

Mam pytanie czy ktoś z Was ma takie rozwiązanie lub posiada wiedzę na ten temat.
Z góry dziękuję za wszystkie uwagi.

nie wiem jakie masz plany aco do zródeł energi ale jesli bedzie to gaz i kominek to kocioł G 144Eko z automatyką 2107M do tego podłaczone drógie zródło i nic Cie nie interesuje obojętnie z kórego zródła bedzie energia to sterownik na d tym zapanuje