Ciepło od słońca

[serdelek]

Witam,
może temat niekoniecznie idealnie pasujący do tej kategorii, ale potraktowałem słońca jako ciepło i w związku z tym pytanie: Czy można i ew. jak zgromadzić i wykorzystać w domu ciepło od słońca?

[ERGOM]

Sposób jest bardzo prosty,

Wystarczy zamontować chociażby kolektory słoneczne na dachu. Pozyskane ciepło posłuży do ogrzewania wody, zatem będziemy mieli ciepła wodę prosto od "słońca"

[stokrotka.35]

W naszym klimacie jest mało( jak na obecne czasy ) realne by np. taką energie słoneczną "przerzucić" np. na ogrzewanie domu...
Jest po prosty za mało < słoneczny klimat >.
Może w przyszłości będzie to realne,kto wie?
Można by było wytwarzać także energie elektryczną i być może kiedyś to będzie podstawowe źródło energii

[T. Brzęczkowski]

Cytat

W naszym klimacie jest mało( jak na obecne czasy ) realne by np. taką energie słoneczną "przerzucić" np. na ogrzewanie domu...
Jest po prosty za mało < słoneczny klimat >.
Może w przyszłości będzie to realne,kto wie?
Można by było wytwarzać także energie elektryczną i być może kiedyś to będzie podstawowe źródło energii

Właśnie się nad tym pracuje. Na razie założenia są następujące:
Tradycyjne solary zwiazane są z dużym zasobnikiem i cyrkulacją - latem nie ma problemu, zaś straty w okresie gdy duży zbiornik dogrzewamy są większe niż roczne zużycie w systemach energooszczędnych. Dlatego dziś dostępne solary nie stosuje się w budownictwie energooszczędnym. Do cwu najekonomiczniej wychodzą krany energo i wodo oszczędne, a te najlepiej pracują z niecentralnym systemem małych term. Rozwiązaniem jest, nie ogrzewanie wody, a płyty podłogowej. Solar ogrzewał będzie powietrze, a te wentylator przepcha przez kanał w wylewce po wewnętrznym obwodzie domu.
Drugim "solarem" będzie ogniwo fotowoltaiczne zasilające wentylatory w rekuperatorze - ze względu na cenę i prostotę rozwiązania na razie tyle. Niedługo coś konkretnego.

[ERGOM]

Cytat

W naszym klimacie jest mało( jak na obecne czasy ) realne by np. taką energie słoneczną "przerzucić" np. na ogrzewanie domu...
Jest po prosty za mało < słoneczny klimat >.
Może w przyszłości będzie to realne,kto wie?
Można by było wytwarzać także energie elektryczną i być może kiedyś to będzie podstawowe źródło energii

A kto mówił o ogrzewaniu domu. Wystarczy ze ogrzejemy sobie wodę użytkową - to już nam daje spory zysk.A ogrzewanie domu może być jedynie wspomagane praca kolektorów.

[ERGOM]

Cytat

Właśnie się nad tym pracuje. Na razie założenia są następujące:
Tradycyjne solary zwiazane są z dużym zasobnikiem i cyrkulacją - latem nie ma problemu, zaś straty w okresie gdy duży zbiornik dogrzewamy są większe niż roczne zużycie w systemach energooszczędnych. Dlatego dziś dostępne solary nie stosuje się w budownictwie energooszczędnym. Do cwu najekonomiczniej wychodzą krany energo i wodo oszczędne, a te najlepiej pracują z niecentralnym systemem małych term. Rozwiązaniem jest, nie ogrzewanie wody, a płyty podłogowej. Solar ogrzewał będzie powietrze, a te wentylator przepcha przez kanał w wylewce po wewnętrznym obwodzie domu.
Drugim "solarem" będzie ogniwo fotowoltaiczne zasilające wentylatory w rekuperatorze - ze względu na cenę i prostotę rozwiązania na razie tyle. Niedługo coś konkretnego.

Wiedziałem ze Pan T.B. doda swoje 3 grosze i zapewne znów będzie chciał wyliczeń które były niejednokrotnie podawane. A z wyliczeń jasno wynika że kolektory słoneczne as opłacalne bardziej niż termy oferowane przez p. T.B.

Zapraszam do odpowiedzi na dany wątek - czyli ciepło od słońca

[coolibeer]

Cytat

A kto mówił o ogrzewaniu domu. Wystarczy ze ogrzejemy sobie wodę użytkową - to już nam daje spory zysk.A ogrzewanie domu może być jedynie wspomagane praca kolektorów.

Święte słowa...

Ja mam zestaw 3 kolektorów płaskich ale jak na razie nie mogłem ich jeszcze przetestować tak aby stwierdzić ile oszczędzam ile tracę. Myślę że od Maja zacznę już je poddawać próbą obciążeniowym

Tak się prezentują już na dachu

[T. Brzęczkowski]

Cytat

A z wyliczeń jasno wynika że kolektory słoneczne as opłacalne bardziej niż termy

Co tu liczyć??? Przecież to proste- nikt przy kolektorach nie zszedł do 300-kWh/osobe ( nawet do 500kWh)rocznie? Gdyby to miało sens - sprzedawałbym kolektory dalej. Podliczniki nie kłamią!

[ERGOM]

Cytat

Co tu liczyć??? Przecież to proste- nikt przy kolektorach nie zszedł do 300-kWh/osobe ( nawet do 500kWh)rocznie? Gdyby to miało sens - sprzedawałbym kolektory dalej. Podliczniki nie kłamią!

Ale liczyć nikt nie musi, bo takie wyliczenia panie Tomaszu są już podane - w innych działach forum.

Dla przypomnienia podaję linki

Błędy w teorii i poradach Tomasza_Brzeczkowskiego

http://www.forumbudowlane.pl/vt/17424/0/bl...p;postorder=asc

Czy pan T.Brzęczkowski jest tylko ignorantem czy oszustem?

http://old.wentylacja.com.pl/forum_2004/od...7&idr=32184

[T. Brzęczkowski]

A może ile kWh wyjdzie na osobę przy 300litrowym zasobniku i solarze w skali roku? Coś bardziej merytorycznie?

[Arkadiusz Węglarz]

Najskuteczniej za pomocą kolektorów słonecznych, jednak i bez nich słońce może nam pomóc oszczędzać ciepło.
W domach murowanych ściany, podłoga i strop są akumulatorami znacznych ilości ciepła. Szczególne znaczenie może mieć ściana wewnętrzna naprzeciwko najbardziej przeszklonej południowej elewacji. Jeśli będzie ona ciemna, wykonana z materiałów dobrze akumulujących ciepło, takich jak: pełna cegła, beton lub kamień orazi będzie miała odpowiednią grubość, tj. 20 – 45 cm, to nagrzana przez słońce będzie emitowała zmagazynowane w niej ciepło nawet przez kilka godzin.
Najlepiej w takim miejscu umieścić ścianę nośną, która ma z natury rzeczy odpowiednią masę.
Zdolność ściany akumulacyjnej do pochłaniania promieniowania można zwiększyć (nawet o 75% w stosunku do ściany białej) przez pomalowanie jej na ciemny kolor.

[HenoK]

Cytat

Tradycyjne solary zwiazane są z dużym zasobnikiem i cyrkulacją - latem nie ma problemu, zaś straty w okresie gdy duży zbiornik dogrzewamy są większe niż roczne zużycie w systemach energooszczędnych. Dlatego dziś dostępne solary nie stosuje się w budownictwie energooszczędnym. Do cwu najekonomiczniej wychodzą krany energo i wodo oszczędne, a te najlepiej pracują z niecentralnym systemem małych term. Rozwiązaniem jest, nie ogrzewanie wody, a płyty podłogowej. Solar ogrzewał będzie powietrze, a te wentylator przepcha przez kanał w wylewce po wewnętrznym obwodzie domu.
Drugim "solarem" będzie ogniwo fotowoltaiczne zasilające wentylatory w rekuperatorze - ze względu na cenę i prostotę rozwiązania na razie tyle. Niedługo coś konkretnego.

W czym niby kolektory powietrzne są lepsze od cieczowych, zwłaszcza w połączeniu z ogrzewaniem podłogowym? Może w tym że do przetransportowania tej samej ilości ciepła wymagają przewodów o znacznie większym przekroju, a tym samym znacznie droższych?

Cieczowe kolektory można z powodzeniem wykorzystywać do wspomagania ogrzewania domu. Wymaga to tylko trochę innego podejścia. Przede wszystkim musi być ich więcej niż w przypadku podgrzewania ciepłej wody (w zimie słońca jest znacznie mniej niż latem). Poza tym powinny być ustawione pod znacznie większym kątem. Często dobrym rozwiązaniem jest umieszczenie ich na elewacji budynku. Takie umiejscowienie powoduje, że przy tym samym słońcu najwięcej ciepła dają one w zimie, a latem ich wydajność maleje. W ten sposób rozwiązujemy też problem nadmiaru ciepła latem. Latem te same kolektory dostarczają praktycznie 100% potrzebnej ciepłej wody.

Ogniwa fotowoltaniczne są przynajmniej na razie na tyle drogie, że ich zastosowanie w miejscu, gdzie jest dostęp do energii elektrycznej w sieci jest pod znakiem zapytania, no chyba, że instalacja jest dotowana.

Z ciekawą inicjatywą wystąpił koncern energetyczny ENERGA. W ramach programu "Energetyczny Dom", oferuje możliwość zainstalowania kolektorów słonecznych, pomp ciepła, czy małych turbin wiatrowych, a w przyszłości także ogniw fotowoltanicznych. Całość ma działać w ramach tzw. energetyki rozproszonej.

[T. Brzęczkowski]

Cytat

W czym niby kolektory powietrzne są lepsze od cieczowych, zwłaszcza w połączeniu z ogrzewaniem podłogowym?

Naprawdę Pan tego nie rozumie? W domach energooszczędnych nie ma wodnego ogrzewania podłogowego, Nie ma centralnego ogrzewania, nie ma zasobnika - To już wie Pan w czym są gorsze? Po prostu się nie nadają!

Cytat

Latem te same kolektory dostarczają praktycznie 100% potrzebnej ciepłej wody.

a zimą nadłożymy kasy więcej niż 300kWh/osobę -

Cytat

Ogniwa fotowoltaniczne są przynajmniej na razie na tyle drogie, że ich zastosowanie w miejscu, gdzie jest dostęp do energii elektrycznej w sieci jest pod znakiem zapytania, no chyba, że instalacja jest dotowana.

Na ukończeniu są prace - by i tu był Pan w błędzie. To się nazywa postęp - a Pan tylko z tym walczy zamiast rozwiązywać problemy! Ale to już taki inżynier...
Tak zastanawiam się gdyby moi wykładowcy (prof. Marciniak właściciel BD i…) czy koledzy z elektroniki , upierali się do dziś przy technologiach sprzed 20 lat…

[HenoK]

Cytat

Po prostu się nie nadają!

Odpowiedź godna geniusza! Nie nadają się i już!

Cytat

a zimą nadłożymy kasy więcej niż 300kWh/osobę -

Kto Panu każe zimą dokładać? Zimą kolektory słoneczne będą pracowały na ogrzewanie domu - są dużo bardziej efektywne, gdy współpracują z ogrzewaniem niskotemperaturowym, natomiast mało przydatne do ogrzewania ciepłej wody o znacznie wyższych parametrach. Mogą tez wstępnie podgrzewać ciepłą wodę, np. do temperatury 25 st. C. Resztę załatwia dodatkowy system grzewczy. To czy będzie on energooszczędny zależy od wiedzy projektanta i wykonawcy.

Cytat

Na ukończeniu są prace - by i tu był Pan w błędzie.

I znowu ten nimb tajemniczości - ciekawe, jakim to nowym odkryciem TB zaskoczy świat.
Tylko czemu świat nie chce go docenić. Przecież to on wymyślił : domy energooszczędne, niecentralne ogrzewanie, odzysk ciepa z wentylacji w budynkach mieszkalnych. Normalnie geniusz !!!

[T. Brzęczkowski]

Skoro nie można podłączyć - to się nie nadają!

Cytat

Kto Panu każe zimą dokładać? Zimą kolektory słoneczne będą pracowały na ogrzewanie domu

Ile Panu rocznie wychodzi kWh (ze stratami i cyrkulacja) na osobę?

Cytat

Tylko czemu świat nie chce go docenić.

Pan i Pan Zembrowski to nie cały świat. A produkt się pokazuje jak jest gotowy. Co w tym dziwnego?

[HenoK]

Cytat

Skoro nie można podłączyć - to się nie nadają!

To, że Pan nie potrafi ich podłączyć, nie znaczy, że nie można tego zrobić. Moje kolektory słoneczne można bez problemu podłączyć do ogrzewania ogrzewania podłogowego (poprzez wymiennik płytowy). Trochę kWh energii prawie za darmo do niej wpompowały .

Cytat

Ile Panu rocznie wychodzi kWh (ze stratami i cyrkulacja) na osobę?

Pisałem o tym wcześniej - na 3 osoby do podgrzewania ciepłej wody zużywam dziennie nie więcej jak 2kWh energii, czyli na 1 osobę wychodzi nie więcej jak 250kWh, co przy cenie energii 0,31zł/kWh daje koszt ok. 80zł. Tyle by wychodziło, gdyby nie kolektory słoneczne. Ile zaoszczędzę na kolektorach słonecznych napiszę pod koniec lata.

[T. Brzęczkowski]

Dobre! Panie Henryku - To Pan podłączy do kabla grzewczego... piszemy o współczesnym budownictwie energooszczędnym, nie o zabytkach zużywających ponad 30kWh/m2.

Cytat

Pisałem o tym wcześniej - na 3 osoby do podgrzewania ciepłej wody zużywam dziennie nie więcej jak 2kWh energii, czyli na 1 osobę wychodzi nie więcej jak 250kWh, co przy cenie energii 0,31zł/kWh daje koszt ok. 80zł.

To całe szczęście, że nie ma Pan solarów ... bo tam zasobnik 300 l wiecej straci. Ile ma Pan straty na zasobniku i rurkach?
Na ciepłą wode w styczniu 60kWh - to skąd w domu 109 m2 ponad 1300 kWh ??? Z pompą ciepła - Widzi Pan co do niedoszacowanie strat do gruntu... mostek termiczny i mniej jak 30 cm styropianu to petla na szyje.

[jętka]

To ja napiszę o wykorzystywaniu ciepła słonecznego w inny sposób. Wystarczy odpowiednio ukształtować dom, czyli jak najwięcej jak największych przeszkleń od południa. I żadnych od północy. To najtańszy z możliwych sposobów

[T. Brzęczkowski]

Cytat

To ja napiszę o wykorzystywaniu ciepła słonecznego w inny sposób. Wystarczy odpowiednio ukształtować dom, czyli jak najwięcej jak największych przeszkleń od południa. I żadnych od północy. To najtańszy z możliwych sposobów

Niedługo będzie lepszy spsób... i omijający izolację termiczną. za 2000zł!

[stokrotka.35]

Cytat

To ja napiszę o wykorzystywaniu ciepła słonecznego w inny sposób. Wystarczy odpowiednio ukształtować dom, czyli jak najwięcej jak największych przeszkleń od południa. I żadnych od północy. To najtańszy z możliwych sposobów

tylko niekiedy tak duże nasłonecznienie w naprawde gorące dni ( niby za dużo tych upalnych to u nas nie ma )
bywa troszkę deprymujące

[coolibeer]

Cytat

Niedługo będzie lepszy spsób... i omijający izolację termiczną. za 2000zł!

Czekamy z niecierpliwością

[T. Brzęczkowski]

Już chodzi! 2kW solar grzejący bezpośrednio pomieszczenia - zasilany z ogniwa fotovoltaicznego.
cana kompletu (mam nadzieję nie przekroczy ) 2000zł.

[HenoK]

Cytat

Dobre! Panie Henryku - To Pan podłączy do kabla grzewczego... piszemy o współczesnym budownictwie energooszczędnym, nie o zabytkach zużywających ponad 30kWh/m2.

Nie ma potrzeby podłączania tego do kabla grzewczego. Wystarczy wodne ogrzewanie podłogowe, na tyle uniwersalne, że można je podłączyć do pompy ciepła, gazowego kotła kondensacyjnego, kotła elektrycznego, kolektorów słonecznych, czy kotła na pelety, a na dodatek wcale nie drozsze od kabla grzewczego.

Cytat

To całe szczęście, że nie ma Pan solarów ... bo tam zasobnik 300 l wiecej straci. Ile ma Pan straty na zasobniku i rurkach?
Na ciepłą wode w styczniu 60kWh - to skąd w domu 109 m2 ponad 1300 kWh ??? Z pompą ciepła - Widzi Pan co do niedoszacowanie strat do gruntu... mostek termiczny i mniej jak 30 cm styropianu to petla na szyje.

Kto Panu napisał, że nie mam solarów. Mam solary z zasobnikiem 200l. Strat na zasobniku są do pominięcia, bo w sezonie grzewczym, straty zasobnika są zyskami energetycznymi domu, zaś w sezonie letnim min. 90% ciepła będzie pochodziło z solarów.
Znowu Pan kłamie na temat mojego zuzycia energii.
Całkowite zużycie energii w styczniu wynosiło u mnie 1133kWh, z czego na ogrzewanie poszło ok. 930kWh.
Są to realne wyniki pochodzące z licznika energii, a nie wartości wirtualne, które Pan podaje.
W swoim Dzienniku budowy http://forum.muratordom.pl/post4136532.htm#4136532 podsumowałem ponad cztery miesiące sezonu grzewczego:

Cytat

W przeliczeniu na cały rok powinno to dać średnio miesięcznie koszt ogrzewania i przygotowania ciepłej wody ok. 90zł/miesiąc lub 1100zł/rok.

Pozostałe zużycie energii niewiele ma wspólnego z energooszczędnością samego budynku. Niestety wymiany wymaga leciwy już sprzęt AGD i komputerowy.
Postaram się na bieżąco informować o zużyciu energii w moim domu.

Natomiast na powtarzane przez Pana pytania, czy nie wstyd mi, że wybudowałem taki dom, odpowiem pytaniem:
Czy nie wstyd Panu doradzać wątpliwe pod względem technicznym i ekonomicznym rozwiązania, nie korzystając z nich samemu?

[T. Brzęczkowski]

Nauczy się Pan budować... to pewne, choć z oporami.

[HenoK]

Cytat

Nauczy się Pan budować... to pewne, choć z oporami.

Oczywiście, że się nauczę (nigdy nie twierdziłem, pomimo ukończonych studiów i wieloletniej praktyki, że wiem wszystko na temat budownictwa i budowania).
Jednak co do tego, czy Pan jest się w stanie czegokolwiek nauczyć mam poważne wątpliwości .

[T. Brzęczkowski]

Jak Pan widzi - wprowadzam wiele nowego - sprawdzonego-. Na razie to co jest dla mnie dnem (30kWh/m2 rocznie ) dla pana abstrakcją, więc nie będę się o wiedzę licytował. " Fabryka Projektów" zmieniła w projekcie domu 540m2 na 30cm styro od gruntu, na izolację od wewnątrz i na niecentralny system ogrzewania. Nie było problemów - oni są po innej szkole?
Są założenia – koszt budowy identyczny z najzwyklejszym domem z „gotowca”
Pełny komfort
Niezawodność
Zużycie energii sporo poniżej 30kWh/m2 rocznie
- Umie Pan to rozwiązać?

[HenoK]

Cytat

Jak Pan widzi - wprowadzam wiele nowego - sprawdzonego-. Na razie to co jest dla mnie dnem (30kWh/m2 rocznie ) dla pana abstrakcją, więc nie będę się o wiedzę licytował. " Fabryka Projektów" zmieniła w projekcie domu 540m2 na 30cm styro od gruntu, na izolację od wewnątrz i na niecentralny system ogrzewania. Nie było problemów - oni są po innej szkole?
Są założenia – koszt budowy identyczny z najzwyklejszym domem z „gotowca”

Jeżeli inwestor zdaje sobie sprawę z konsekwencji takiego rozwiązania, to nie widzę w tym nic złego.
Żeby jednak tak było należałoby mu przedstawić dwie alternatywne koncepcje łącznie z podaniem kosztów ich realizacji i przewidywanych kosztów eksploatacji (w tym wypadku ogrzewania i chłodzenia).
Inne podejście jest po prostu nieuczciwe.
W projektach, które wykonuję nikomu na siłę nie "wciskam" pomp ciepła, kolektorów słonecznych, kotłów gazowych, czy izolacji o grubości 40cm, tylko przedstawiam konkretne obliczenia, decyzję pozostawiając inwestorowi.

Pan zna tylko jedno rozwiązanie i twierdzi, że jest ono optymalne w każdej sytuacji, co jest wierutnym kłamstwem.
Kłamie Pan z niskich pobudek, żeby sprzedać swój produkt.

[bajbaga]

Cytat

" Fabryka Projektów" zmieniła w projekcie domu 540m2 na 30cm styro od gruntu, na izolację od wewnątrz i na niecentralny system ogrzewania. Nie było problemów - oni są po innej szkole?

A jakiś link do tego projektu - bo na stronie jakoś się o tym fakcie nie chwalą?
Czy znów wie Pan, ale nie powie?

[T. Brzęczkowski]

Ja tylko byłem zaproszony by wyjaśnić. Będziemy tam realizować instalacje.
Przyniesie inwestor projekt to prześlę, obiecuję.

[Instalator Kolektorów]

Wspaniały Panie Tomku. Ludzie pytaja się o kolektory słoneczne, a Pan im wciska jakieś gówniane termy.
Skoro ludzie chca kolektory, to znajdz pan sobie innych klientów i inne forum.

Ciepła woda ze słonca, jak najbardziej.
Mozna nawet ogrzewać, a nie tylko wspomagać ogrzewanie domu przy pomocy samych kolektorów słonecznych.

W marcu uruchomilismy instalację opartą na kolektorach słonecznych, której zadaniem jest zapewnienie ciepła do ogrzewania całorocznego.
Glownym elementem instalacji jest akumulator ciepła, o pojemności cieplnej okolo 7000 Kwh.

Budowe tego domu zaczęliśmy na etapie projektu.
W połowie roku, bedą pierwsze wyniki zmagazynowanej energii.

Zdjecie przedstawia gotowy akumulator ciepła, wykonany w sierpniu 2008 roku w Osieku n/Wisłą.
Pozostałe zdjęcia to uruchomiona instalacja po wybudowaniu budynku w marcu 2010.

Pozdrawiam
Maciej Płokarz
SonErgo

[HenoK]

Cytat

Glownym elementem instalacji jest akumulator ciepła, o pojemności cieplnej okolo 7000 Kwh.

Widzę, że zastosowaliście gruntowy akumulator ciepła pod budynkiem. Możesz zdradzić jakieś szczegóły?
Te 6 kolektorów słonecznych to nie za mało na uzyskanie 7000kWh do naładowania akumulatora?

[bobu62]

Cytat

Wspaniały Panie Tomku. Ludzie pytaja się o kolektory słoneczne, a Pan im wciska jakieś gówniane termy.
Skoro ludzie chca kolektory, to znajdz pan sobie innych klientów i inne forum.

Ciepła woda ze słonca, jak najbardziej.
Mozna nawet ogrzewać, a nie tylko wspomagać ogrzewanie domu przy pomocy samych kolektorów słonecznych.

W marcu uruchomilismy instalację opartą na kolektorach słonecznych, której zadaniem jest zapewnienie ciepła do ogrzewania całorocznego.
Glownym elementem instalacji jest akumulator ciepła, o pojemności cieplnej okolo 7000 Kwh.

Budowe tego domu zaczęliśmy na etapie projektu.
W połowie roku, bedą pierwsze wyniki zmagazynowanej energii.

Zdjecie przedstawia gotowy akumulator ciepła, wykonany w sierpniu 2008 roku w Osieku n/Wisłą.
Pozostałe zdjęcia to uruchomiona instalacja po wybudowaniu budynku w marcu 2010.

Pozdrawiam
Maciej Płokarz
SonErgo

Ogólnie ideę rozumiem. A tak w szczegółach to jak to ma działać?

[Instalator Kolektorów]

6 kolektorów to w sumie 15m2 powierzchni czynnej które uzyska wg certyfikatu 7875 kWh.
W rzeczywistości ponieważ temperatury będą niższe niż w normalnych instalacjach słonecznych, uzysk energetyczny kolektorów będzie na poziomie 625 kWh/m2.
Im niżej zejdziemy z temperatura, tym uzyski energetyczne będą wyższe.
Dlatego w całym domu jest ogrzewanie podłogowe + 2 drabinki.

Jak to dziala:
Kolektory nagrzewają zasobnik kombinowany o pojemności 750/200.
Jeśli temperatura w zbiorniku jest większa niż 50*C, załącza się pompowanie do akumulatora ciepla, pod warunkiem, że w zbiorniku jest wyzsza temperatura niż w akumulatorze - to jest okres letni.
50*C to jest minimum jakie potrzeba na CWU. Kazda nadwyzka jest magazynowana.
Zimą sytuacja jest odwrotna.
Jesli w zbiorniku nie ma temperatury 50*C, a w akumulatorze jest wyzsza temperataura niż w zbiorniku, to załącza się wypompowywanie z akumulatora.

Oczywiscie wszystko jest jeszcze uwarunkowane tym, ze pompowanie do akumulatora nie działa wówczas, gdy pali się w kominku, który służy w tym przypadku do podgrzewania Cwu w okresie zimowym.

W instalacje, mają być wpięte 4 mierniki energii wraz z komputerem rejestrującym dane.
1 miernik na kolektorach - pokaże ile i kiedy kolektory uzyskały energii
2 miernik na wyjściu na CO - pokaże ile potrzebuje dom
3 miernik na CWU - pokaże ile zuzyto wody
4 miernik na akumulatorze - pokaze ile zmagazynowano oraz odzyskano.

To chyba wszystko.

Pozdrawiam
Maciej Płokarz
SonErgo

[tedi1]

Cytat

Zimą sytuacja jest odwrotna.
Jesli w zbiorniku nie ma temperatury 50*C, a w akumulatorze jest wyzsza temperataura niż w zbiorniku, to załącza się wypompowywanie z akumulatora.

SonErgo

Witam, mam pytanko do opisu jw. : skąd zimą temperatura w akumulatorze jest wyższa niż w zbiorniku (> 50 st C)??
Pozdrawiam

[HenoK]

Cytat

Zdjecie przedstawia gotowy akumulator ciepła, wykonany w sierpniu 2008 roku w Osieku n/Wisłą.
Pozostałe zdjęcia to uruchomiona instalacja po wybudowaniu budynku w marcu 2010.

Czyli na razie nie możesz napisać na ile skuteczne jest to rozwiązanie.
Napisz jeszcze coś więcej o samym akumulatorze: jakie zakładasz temperatury, jaką kubaturę zajmuje akumulator?

Kolektory słoneczne masz większe niż moje, stąd wydawało mi się, że jest ich za mało.
Jaki % energii potrzebnej do ogrzewania i przygotowania ciepłej wody przewidujesz z kolektorów słonecznych, a jaką z kominka z płaszczem wodnym?

[T. Brzęczkowski]

Cytat

6 kolektorów to w sumie 15m2 powierzchni czynnej które uzyska wg certyfikatu 7875 kWh.
W rzeczywistości ponieważ temperatury będą niższe niż w normalnych instalacjach słonecznych, uzysk energetyczny kolektorów będzie na poziomie 625 kWh/m2.
Im niżej zejdziemy z temperatura, tym uzyski energetyczne będą wyższe.
Dlatego w całym domu jest ogrzewanie podłogowe + 2 drabinki.

Jak to dziala:
Kolektory nagrzewają zasobnik kombinowany o pojemności 750/200.
Jeśli temperatura w zbiorniku jest większa niż 50*C, załącza się pompowanie do akumulatora ciepla, pod warunkiem, że w zbiorniku jest wyzsza temperatura niż w akumulatorze - to jest okres letni.
50*C to jest minimum jakie potrzeba na CWU. Kazda nadwyzka jest magazynowana.
Zimą sytuacja jest odwrotna.
Jesli w zbiorniku nie ma temperatury 50*C, a w akumulatorze jest wyzsza temperataura niż w zbiorniku, to załącza się wypompowywanie z akumulatora.

Oczywiscie wszystko jest jeszcze uwarunkowane tym, ze pompowanie do akumulatora nie działa wówczas, gdy pali się w kominku, który służy w tym przypadku do podgrzewania Cwu w okresie zimowym.

W instalacje, mają być wpięte 4 mierniki energii wraz z komputerem rejestrującym dane.
1 miernik na kolektorach - pokaże ile i kiedy kolektory uzyskały energii
2 miernik na wyjściu na CO - pokaże ile potrzebuje dom
3 miernik na CWU - pokaże ile zuzyto wody
4 miernik na akumulatorze - pokaze ile zmagazynowano oraz odzyskano.

To chyba wszystko.

Pozdrawiam
Maciej Płokarz



SonErgo

Podać adresy gdzie takie instalacje rozbieraliśmy, bo reklamowana „energia za darmo” była za droga!

[HenoK]

Cytat

Podać adresy gdzie takie instalacje rozbieraliśmy, bo reklamowana „energia za darmo” była za droga!

Rozbierał Pan instalacje działające na zupełnie innej zasadzie. W tamtym systemie była bardzo mała sprawność pozyskiwania energii słonecznej, stąd cały system był z góry skazany na niepowadzenie, przynajmniej w naszym klimacie. Do tego zapewne dochodziły błędy wykonawcze.

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Rozbierał Pan instalacje działające na zupełnie innej zasadzie. W tamtym systemie była bardzo mała sprawność pozyskiwania energii słonecznej, stąd cały system był z góry skazany na niepowadzenie, przynajmniej w naszym klimacie. Do tego zapewne dochodziły błędy wykonawcze.

O cholera! To i to co rozbieraliśmy Pan zna lepiej? A ja byłem pewien, że cały dom ( ściany dach ) to był solar, który odprowadzał ciepło do bufora. "Szło" też tam ciepło z kominka i latem z wentylacji ... Rozumiem, że tam było inne słońce i bufor i zupełnie inna zasada! I tylko hasło "DOMY ZERO ENERGETYCZNE" to samo!

[HenoK]

Cytat

O cholera! To i to co rozbieraliśmy Pan zna lepiej? A ja byłem pewien, że cały dom ( ściany dach ) to był solar, który odprowadzał ciepło do bufora. "Szło" też tam ciepło z kominka i latem z wentylacji ... Rozumiem, że tam było inne słońce i bufor i zupełnie inna zasada! I tylko hasło "DOMY ZERO ENERGETYCZNE" to samo!

Wiem, bo sam Pan do mnie o tym pisał. Pamięć zawodzi?
Jaką sprawność miały kolektory dachowe i ścienne w systemie, o którym Pan pisze?
Jakie temperatury czynnika grzewczego były w stanie dostarczyć?
Ja wiem, bo kolektor o takiej konstrukcji (rurki umieszczone pod dachówką) mam u siebie zainstalowany (w tej chwili już wyłączony).

[Instalator Kolektorów]

Cytat

Witam, mam pytanko do opisu jw. : skąd zimą temperatura w akumulatorze jest wyższa niż w zbiorniku (> 50 st C)??
Pozdrawiam

Nie jest napisane ze w akumulatorze będzie wiecej niż 50*C.
Napisałem, ze jesli w zbiorniku nie będzie 50*C, a w akumulatorze będzie więcej niż w zbiorniku to załączy się wypompowywanie.
Czyli w zbiorniku jest np 30*C co jest mniej niż 50, ale w akumulatorze będzie 40*C, to wtedy załączy się pompa.

Cytat

Czyli na razie nie możesz napisać na ile skuteczne jest to rozwiązanie.
Napisz jeszcze coś więcej o samym akumulatorze: jakie zakładasz temperatury, jaką kubaturę zajmuje akumulator?

Kolektory słoneczne masz większe niż moje, stąd wydawało mi się, że jest ich za mało.
Jaki % energii potrzebnej do ogrzewania i przygotowania ciepłej wody przewidujesz z kolektorów słonecznych, a jaką z kominka z płaszczem wodnym?

Nie wiem jakie mogą być temperatury. W innym akumulatorze w Niemczu pod Bydgoszczą, zimą w styczniu było okolo 35*C -co do podłogówki wystarcza.
Kubatura tgo akumulatora to okolo 200m3 piachu + okolo 80m3 betonu.

Co do grzania cwu, to latem 100% z kolektorów, a zimą się zobaczy.
Podejrzewam, że na początku sezonu, woda będzie się ogrzewała dzięki cieple zgromadzonym w akumulatorze.

Panie Tomku.
Wie Pan ile razy ja demontowałem "precyzyjne" ogrzewanie - elektryczne maty podłogowe??
Wie Pan ile razy demnotnowalem "baterie bezdotykowe i termy"??
A dlaczego?
Bo za drogie było ich uzytkowanie.

Pozdrawiam
Maciej Płokarz
SonErgo

[T. Brzęczkowski]

15kWh/m2 rocznie - za drogo?

[Instalator Kolektorów]

Panie Tomku.
Jesli dom to 180m2.
Jesli ktos spala w swoim kominku z plaszczem wodnym 3 metrów przestrzennych drewna rocznie i ma zainstalowane 15m2 kolektorów i jesli koszt drewna to okolo 450zl, a koszt pracy kolektorów to 36 zlotych rocznie.
Jesli rachunek za prąd za cały rok to okolo 1500 zlotych, to jakie zapotrzebowanie ma dom??
1500 złotych za prąd to 3000 kwh.
1 metr przestrzenny drewna to oklo 1700kWh - czyli z 3 metrów przestrzennych drewna uzyskuje się z grubsza 5100kWh.
Łączne zapotrzebowanie domu to 8100 kwh/rok.
Czyli na 1m2/rok wychodzi okolo 45kWh.
Zgadza się?

Koszt utrzymania takiego domu to okolo 2000 zl. rocznie.
I ludzie sa zadowolenni, bo maja kominek w domu, cieplej wody tyle, ze moga sie codziennie kąpać.
Dom jest ekologicznny i oszczędny oraz komfortowy.

15kWh/m2 rocznie?
Czyli dom o powierzchni 180 m2 to 2700kWh/rok.
2700kWh to 1300 zlotych energii elektrycznej rocznie.
Jesli tak będzie i udowodni Pan ze sie nie myli - wykresy z mierników energii zuzytej, wykresy lub rachunki z energii dostarczonej, to osobiscie pokłonie się Panu.
Do tej pory nie przedstawil Pan zadnego dowodu na wlasne tezy.
Tylko pyta Pan się na wielu forach i w wielu wątkach "Ile to wychodzi?....Jak duzo?..."
Zachowuje sie pan jakby oblał pan kilka klas podstawówki i to tych pierwszych.


Pozdrawiam
Maciej Płokarz
SonErgo

[HenoK]

Cytat

15kWh/m2 rocznie - za drogo?

Kiedyś już o to pytałem, ale odpowiedzi nie uzyskałem.
Te 15kWh/m2 rocznie dotyczy:
- tylko ogrzewanie,
- ogrzewania i przygotowania ciepłej wody,
- całkowitego zużycia energii nieodnawialnej w domu?
Oczywiście do każdego z tych zużyć energii należałoby sprecyzować :
- temperaturę utrzymywaną w domu,
- intensywność wentylacji,
- ilość zużywanej ciepłej wody,
- wyposażenie domu w sprzęt AGD i RTV,
- ilość godzin spędzanych w domu przez jego mieszkańców.
No i jeszcze należałby sprecyzować czy jest to energia użytkowa, końcowa, czy pierwotna.

Bez takiego sprecyzowania możemy napisać, że dom zużywa 5kWh/m2 rocznie i to też będzie prawda .

[Instalator Kolektorów]

Panie Tomku.

Usiadłem sobie i policzyłem.

15kWh/rok "na wszystko" jak Pan mowi?

Załóżmy że mój dom ma powierzchnie 150m2.
Mieszkają w nim dwie osoby.
Zuzycie energetyczne domu to 15kWh/m2rok * 150m2 = 2250kWh/rok "na wszystko".

Te 2250 kWh/rok to : prąd, ogrzewanie i woda.
Kazda osoba, jak Pan twierdzi zuzywa 40litrów ciepłej wody o temp okolo 50*C.

Masa wody 1l=1kg.
Roznica temperatur 40K.
Cieplo właściwe wody to 4,19KJ/kgK
4,19 KJ/kgK = 0,0012kWh/kgK

Energia na podgrzanie wody dla jednej osoby na dzień to:
Energia_dzienna_na_1_osobe=masa *cieplo wlasciwe * roznica temperatur.
Energia_dzienna_na_1_osobe=40kg * 0,0012kWh/kgK * 40K
Energia_dzienna_na_1_osobe=1,92kWh/dobę

Energia na podgrzanie wody dla dwóch osób na dzień to:
Energia_dzienna_na_2_osoby=Energia*2
Energia_dzienna_na_2_osoby=3,84kWh/dobę

Energia na podgrzanie wody dla dwoch osób na rok to:
Energia_roczna_na_2_osoby=Energia_dzienna_na_2_osoby*365dni
Energia_roczna_na_2_osoby=1401kWh/rok

Jak z Pańskich założen wynika dom o zapotrzebowaniu "15kWh/rok na wszystko" o powierzchni 150m2, zuzywa 2250kWh.
Odejmując zapotrzebowanie domu, od zapotrzebowania na ciepłą wodę użytkową wychodzi nam to ile potrzebuje dom na ogrzanie i energię elektryczną:
Zapotrzebowanie domu=2250kWh/rok "na wszystko"
Zapotrzebowanie na wodę = 1401kWh/rok
Bilans=2250kWh/rok - 1401kWh/rok = 849 kWh/rok - reszta zuzycia.


W normalnym domu zuzycie energii na urządzenia RTV i AGD to 7,5kWh/dobę
W ciągu roku jest to:
Energia roczna na RTV AGD=Dzienne zuzycie*365dni
Energia roczna na RTV AGD=7,5kWh*365dni = 2737kWh/rok.

Czyli urządzenia zainstalowane w domu zuzywają już wiecej niż Pan podaje jako całościowe zuzycie energii przez Pański dom- Perpetum Mobile ??

Wg panskich teorii mamy już : 849kWh/rok - 2737kWh/rok = - 1888kWh/rok.
Tyle pański dom energii produkuje.

Czyli Pański dom jest rzeczywiscie zeroenergetyczny lub nawet nadenergetyczny.

Jak Pan do tego sie ustosunkuje??

Pozdrawiam
Maciej Płokarz
SonErgo

[Instalator Kolektorów]

Panie Tomku.
Czekamy na odpowiedź...
Czyżby teoria perpetum mobile panskich domow upadła?

[T. Brzęczkowski]

Cytat

Panie Tomku.
Czekamy na odpowiedź...
Czyżby teoria perpetum mobile panskich domow upadła?

Nie jestem teoretykiem (jak Pan) w mojej dziedzinie!
Słabo Pan liczy, źle czyta... (www.nie-co.pl) 40kWh/na wszystko-
dom energooszczędny to do 30kWh/m2 MAKSYMALNIE ogrzewanie.

Szanowny Panie dostałem dziś nowy nr MI jest tam wkładka immergas....
Niech Pan teraz policzy 40 l wody deltaT 30 st ( bo taka jest średnio rocznie ) 300 dni ( bo tyle jestem w domu - wakacje, ferie i kilka "weekendów"
A teraz zestaw immersole S+500 pro.
Koszt cyrkulacji, straty w okresie gdy mało słońca (pompka pracuje 1500h rok trwa....) zasobnika 500l naczynia przepompowego 80l i na rurkach. Ile to kWh???

[Instalator Kolektorów]

Cytat

15kWh/m2 rocznie - za drogo?

Czyzby to nie byly Panskie słowa??
2 lata temu bylo 70kwh/m2rok, pozniej 50, w zeszlym roku 40, a od tego roku jest 30 i 15.
Dobrze ze coraz cieplejsze domy Pan buduje, ale jak Pan widzi cos jest nie halo z tymi panskimi domami nadenergetycznymi.

[jętka]

Cytat

tylko niekiedy tak duże nasłonecznienie w naprawde gorące dni ( niby za dużo tych upalnych to u nas nie ma )
bywa troszkę deprymujące

Oj stokrotka.35 przecież zimą słońce też świeci, tylko trochę krócej. Moc się nie zmienia tylko czas nagrzewania powierzchni. Ja napisałam o słońcu a nie o porach roku i związanych z nimi zmianach. Przecież zimą słońce też opala
Idąc dalej tym tropem i stosując na elewacji materiały ciemne skupiające promienie słoneczne mamy kolejną oszczędność

[bajbaga]

Cytat

Idąc dalej tym tropem i stosując na elewacji materiały ciemne skupiające promienie słoneczne mamy kolejną oszczędność

Ale tylko zimą, bo latem w takim domu potrzebne będzie chłodzenie - i wszystko sie wyrówna (pod względem energetycznym) a nawet może być i tak, że koszt schłodzenia będzie wyższy niż oszczedności na ogrzewaniu

Ps. Ilość "dostępnej" energii też sie zmienia - niestety.

Na moim terenie np. w m-cu lipcu i sierpniu (średnia z 10 lat) jest to około 4,7kWh/m2/dobę, zaś w grudniu już tylko 0,9kWh/m2/dobę (żródło: NASA)

[kingaj]

Cytat

Oj stokrotka.35 przecież zimą słońce też świeci, tylko trochę krócej. Moc się nie zmienia tylko czas nagrzewania powierzchni. Ja napisałam o słońcu a nie o porach roku i związanych z nimi zmianach. Przecież zimą słońce też opala
Idąc dalej tym tropem i stosując na elewacji materiały ciemne skupiające promienie słoneczne mamy kolejną oszczędność

Ciemne materiały i oszczędność, niestety tu się mylisz, bo oprócz zimy mamy jeszcze lato. Raczej można ciemny materiał okładzinowy (lub farbę) zastosować na ścianie na przeciwko przeszkleń, wtedy zimą taka nagrzana ściana może oddawać ciepło a latem już te duże przeszklenia trzeba zasłonić.