Skocz do zawartości

początki budowy


Recommended Posts

Napisano
Witam,
Jeteśmy na samym początku budowy, tzn. fundamenty zostały wylane. Problem polega na tym że "fachowcy" źle wymierzyli długość i szerokość fundamentów (o ok.20 cm na długości i ok20 cm na szerokości), a co za tym idzie długość i szerokość budynku. Mam dylemat i pytanie mając nadzieje że ktoś z Was miał podobny problem. Czy taka różnica długości i szerokości może być problemem w przyszłości, tzn przy odbiorze budowy? Czy to musi oznaczać że trzeba będzie robić nowy projekt budynku czy też taka różnica nie będzie miała znaczenia dla inspektrów odbierających budowę?

Będę wdzięczna za opinie, chciałabym być upewniona przed rozpoczęciem następnego etapu budowy.
Z góry dzięki.
Napisano
Cytat

Witam,
Jeteśmy na samym początku budowy, tzn. fundamenty zostały wylane. Problem polega na tym że "fachowcy" źle wymierzyli długość i szerokość fundamentów (o ok.20 cm na długości i ok20 cm na szerokości), a co za tym idzie długość i szerokość budynku. Mam dylemat i pytanie mając nadzieje że ktoś z Was miał podobny problem. Czy taka różnica długości i szerokości może być problemem w przyszłości, tzn przy odbiorze budowy? Czy to musi oznaczać że trzeba będzie robić nowy projekt budynku czy też taka różnica nie będzie miała znaczenia dla inspektrów odbierających budowę?
Będę wdzięczna za opinie, chciałabym być upewniona przed rozpoczęciem następnego etapu budowy.
Z góry dzięki.


A jak się zorientowaliście? Mierzyliście sami? Może nie jest tak źle. Czy jest mniej czy więcej o te 20cm? Jeśli więcej a dom był projektowany na styk to może stanowić problem. Myślę jednak, że większym problemem może okazać się dalszy etap budowy: szczególnie otwory okienne i drzwiowe, strop, więźba, ... Kurcze. Mało zabawna sytuacja. Napiszcie coś więcej. Z czego to wynikło i dlaczego kierownik do tego dopuścił? Będziemy radzić icon_smile.gif
Napisano
Cytat

A jak się zorientowaliście? Mierzyliście sami? Może nie jest tak źle. Czy jest mniej czy więcej o te 20cm? Jeśli więcej a dom był projektowany na styk to może stanowić problem. Myślę jednak, że większym problemem może okazać się dalszy etap budowy: szczególnie otwory okienne i drzwiowe, strop, więźba, ... Kurcze. Mało zabawna sytuacja. Napiszcie coś więcej. Z czego to wynikło i dlaczego kierownik do tego dopuścił? Będziemy radzić icon_smile.gif



Problem polega na tym że działkę zakupiliśmy już razem z wylanymi fundamentami, kierownik budowny podobno zaakceptował tą "niezgodność", ale obawiam się że możemy mieć kłopoty w późniejszym czasie z tego powodu. Nie wiem czy jest możliwość "odkręcić" to w jakiś sposób. Jeśli tak, to co mam zrobić, do kogo się z tym zwrócić? Czy akceptacja kierownika jest jednocześnie jego odpowiedzialnością czy jak przyjdzie co do czego to i tak my będziemy za wszystko odpowiadać? Róznica długości i szerokości nie jest większa niż 20 cm.
Napisano
masz więcej , czy mniej?
U moich rodziców był podobny problem , murarz sie rąbnął i powiększył domek , nie było problemów z odbiorem. Nie znam szczegółów , ale dziś sie dopytam i napisze
Napisano
Domów jednorodzinnych nie odbiera inspektor, a jedynie składa się oświadczenie o zakończeniu robót, chyba że w pozwoleniu na budowę jest wyraźnie określony obowiązek odbioru. Tak niewielkie odchylenia z reguły nie przysparzają problemów, a rzeczywiste wymiary budynku zawarte będą w geodezyjnej inwentaryzacji podwykonawczej.
Napisano
Cytat

Domów jednorodzinnych nie odbiera inspektor, a jedynie składa się oświadczenie o zakończeniu robót, chyba że w pozwoleniu na budowę jest wyraźnie określony obowiązek odbioru. Tak niewielkie odchylenia z reguły nie przysparzają problemów, a rzeczywiste wymiary budynku zawarte będą w geodezyjnej inwentaryzacji podwykonawczej.


Tak ale jeśli nieżyczliwy sąsiad postanowi sprawdzić w jakiej odległości stoi i dom a odległość okaże się nieprzepisowa to problemu nie unikniemy.
Napisano
W przypadku różnicy nieprzekraczającej 20 cm nikt się nie doczepi, bo istnieje coś takiego jak błąd pomiarowy - rozmawiałam o tym z geodetą gdy postanowiłam zwiększyć ocieplenie, różnice tych rzędów nie są brane pod uwagę.
Napisano
Cytat

W przypadku różnicy nieprzekraczającej 20 cm nikt się nie doczepi, bo istnieje coś takiego jak błąd pomiarowy - rozmawiałam o tym z geodetą gdy postanowiłam zwiększyć ocieplenie, różnice tych rzędów nie są brane pod uwagę.


Nie wiem co się dzieje na tym śląsku, że geodeta 20cm traktuje jako błąd pomiarowy. U nas to góra 1cm icon_biggrin.gif
Aciu mam nadzieję, że żartujesz. Albo geodeta sobie z ciebie zakpił icon_wink.gif
Napisano
Cytat

Nie wiem co się dzieje na tym śląsku, że geodeta 20cm traktuje jako błąd pomiarowy. U nas to góra 1cm icon_biggrin.gif
Aciu mam nadzieję, że żartujesz. Albo geodeta sobie z ciebie zakpił icon_wink.gif


Ani jedno ani drugie.
Wszystko po prostu zależy od tego czy zmiana w wielkościach jest istotna, pomyśl jeśli w projekcie masz ocieplenie np 5 cm, ale uznasz, że to stanowczo za mało i dasz 15 cm to już Ci wyjdzie 20 cm więcej i nikt się do tego nie doczepi ponieważ jest to zmiana nie istotna, ale jeśli powiększysz np wykusz o 50 cm to będziesz mieć kłopoty bo to już są zmiany istotne. Więc wszystko zależy od sytuacji, mój geodeta nie powiedział, że błąd pomiarowy to 20 cm, ale że nie będzie problemów z odebraniem w moim przypadku (dołożyłam 5 cm ocieplenia względem projektu).
Wklejam link jakbyś chciała zgłębić temat.
Napisano
Cytat

Ani jedno ani drugie.
Wszystko po prostu zależy od tego czy zmiana w wielkościach jest istotna, pomyśl jeśli w projekcie masz ocieplenie np 5 cm, ale uznasz, że to stanowczo za mało i dasz 15 cm to już Ci wyjdzie 20 cm więcej i nikt się do tego nie doczepi ponieważ jest to zmiana nie istotna, ale jeśli powiększysz np wykusz o 50 cm to będziesz mieć kłopoty bo to już są zmiany istotne. Więc wszystko zależy od sytuacji, mój geodeta nie powiedział, że błąd pomiarowy to 20 cm, ale że nie będzie problemów z odebraniem w moim przypadku (dołożyłam 5 cm ocieplenia względem projektu).
Wklejam link jakbyś chciała zgłębić temat.



Dziękuję bardzo za wszyskie odpowiedzi i opinie. Wazne dla mnie są rzeczywiste doświadczenia osób, które znalazły się w podobnej sytuacji. Znakiem tego powinnam dalej kontynuować budowę?

Proszę jeszcze o wyjaśnie mi kiedy będzie wykonywana geodezyjna inwentaryzacja podwykonawcza? Po zakończeniu budowy, czy też po pewnym etapie budowy? Czy to oznacza że takie odchylenie nie powinno spowodować brak odbioru budowy? (to pytanie do redakcji).
Przepraszam za te może banalne pytania, ale jest to moja pierwsza budowa i trochę się obawiam.
Pozdrawiam serdecznie i dziękuję:)
Napisano
Aciu może i się czepiam... ale jak rozumiesz pojęcie którego urzywasz "błąd pomiarowy"?
Przecież zmiana długości fundamentu nie jest błędem pomiarowym! Jest odstępstwem od projektu i w opisywanej sytuacji prawdopodobnie nie stanowi problemu. Jednak może być następstem błędów w tyczeniu - ale geodeta nie powinien do tego dopuścić bowiem błąd pomiarowy w geodezji dotyczy dwóch lub trzech miejsc po przecinku a nie dziesiątek!!!
Uważam, że należy wyjaśniać takie stwierdzenia aby nie wprowadzać w błąd czytelników icon_smile.gif
Darujmy sobie wklejanie cudzych wypowiedzi a więcej ruszajmy głową icon_wink.gif
Napisano
Cytat

Dziękuję bardzo za wszyskie odpowiedzi i opinie. Wazne dla mnie są rzeczywiste doświadczenia osób, które znalazły się w podobnej sytuacji. Znakiem tego powinnam dalej kontynuować budowę?
Proszę jeszcze o wyjaśnie mi kiedy będzie wykonywana geodezyjna inwentaryzacja podwykonawcza? Po zakończeniu budowy, czy też po pewnym etapie budowy? Czy to oznacza że takie odchylenie nie powinno spowodować brak odbioru budowy? (to pytanie do redakcji).
Przepraszam za te może banalne pytania, ale jest to moja pierwsza budowa i trochę się obawiam.
Pozdrawiam serdecznie i dziękujęicon_smile.gif



Aniu moim zdaniem powinnaś zlecić geodetom inwentaryzację owych fundamentów a następnie udać się z nią oraz projektem domku na konsultację do architekta. Nie jest to konieczne ale lepiej przeanalizować wcześniej potencjalnie newralgiczne miejsca. Będzie to forma sprawdzenia projektu i z pewnością uspokoisz się po takim spotkaniu. Pamiętaj, że nie ma budów na których nie wprowadza się zmian icon_wink.gif Także ostatecznie może się okazać, że masz dużo mniej niż te 20cm icon_smile.gif
Napisano
Cytat

Aciu może i się czepiam... ale jak rozumiesz pojęcie którego urzywasz "błąd pomiarowy"?
Przecież zmiana długości fundamentu nie jest błędem pomiarowym! Jest odstępstwem od projektu i w opisywanej sytuacji prawdopodobnie nie stanowi problemu. Jednak może być następstem błędów w tyczeniu - ale geodeta nie powinien do tego dopuścić bowiem błąd pomiarowy w geodezji dotyczy dwóch lub trzech miejsc po przecinku a nie dziesiątek!!!
Uważam, że należy wyjaśniać takie stwierdzenia aby nie wprowadzać w błąd czytelników icon_smile.gif
Darujmy sobie wklejanie cudzych wypowiedzi a więcej ruszajmy głową icon_wink.gif


Tu akurat się z Tobą zgodzę nie chodziło mi o błąd stricte geodety ten wynikający z ciągu niwelacyjnego, ale sumę wszystkiego co się po drodze mogło wydarzyć. Mam nawet takie przeczucie, że nie ma takiego domu jednorodzinnego, którego wymiary byłyby idealnie zgodne z projektowymi i chodziło mi dokładnie o to, że różnica nie przekraczająca 20 cm właściwie nie jest różnicą. Zgodzę się również z Tobą jeśli chodzi o powtórny pomiar przez geodetę i konsultację u architekta, tylko trzeba pamiętać, że to kosztuje, a geodeta nie mało kosztuje. Tylko, że czasami warto zapłacić na początku, żeby nie płacić potem dwa razy więcej.

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • No właśnie - wewnętrzne schody w mieszkaniu to nie jest klatka schodowa. Klatka schodowa jest wydzielona ścianami i wejście do lokali jest przez drzwi. Dlatego moim zdaniem powinna być ta drabina, bo zachodzi szczególny przypadek (dom wielolokalowy bez klatki schodowej).
    • W praktyce zdążą zareagować obydwa. Najczęściej.
    • Według dewelopera - cytat z maila, pod którym podpisał się "Inspektor nadzoru", imienia i nazwiska nie podam, bo mnie jeszcze jakieś RODO dopadnie: "Paragraf (Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie),  na który Pan się powołuje, dotyczy wewnętrznego dostępu z min 1 klatki schodowej w przypadku budynku wielorodzinnego posiadającego więcej klatek schodowych. Nie ma tu mowy o drabinie zewnętrznej,  którą sugeruje Pan na przesłanych zdjęciach. W naszym przypadku występują budynki jednorodzinne nie posiadające wydzielonej klatki schodowej ,a jedynie schody wewnętrzne. Dostęp do urządzeń na dachu (kominy) zapewniony jest przez dostawienie drabiny mobilnej umożliwiającej wejście na dach bez konieczności użycia dodatkowych ław kominiarskich z uwagi na płaski dach." Wspomniana drabina mobilna nie jest na wyposażeniu naszego małego osiedla oczywiście. W wiadomości skierowanej do dewelopera zasugerowałem montaż stałej drabiny zewnętrznej, ponieważ dostęp przez wyłaz z jednego segmentu nie będzie dostępem stałym. Wystarczy przecież, że mieszkaniec segmentu z wyłazem wybierze się na podróż dookoła świata, misję, czy inny długotrwały wyjazd służbowy i już mamy kłopot z dostępem. Drabina załatwia sprawę i oczekiwałbym takiego właśnie rozwiązania (przykład na foto - budynek oddany w podobnym terminie ulicę dalej). Nie przekonuje mnie tłumaczenie dewelopera a także ten fragment wiadomości a szczególnie podkreślona jej część końcowa: "W celu rozwiania Pańskich wątpliwości informuję, że budynek wybudowany został zgodnie z projektem oraz obowiązującymi przepisami na 2022 rok, a zatem „papiery” i stan faktyczny są zgodne. Ponadto został odebrany przez Nadzór budowlany i dopuszczony do eksploatacji" bez uwag", a zatem na dzień oddania spełniał wszystkie wymogi dla takiego obiektu. Od tego czasu niektóre przepisy zostały zmienione lub podejście służb i interpretacja wytycznych spowodowane jakimiś wydarzeniami, zmieniły się." "Niektóre przepisy", podejście służb i interpretacja się zmieniła... tak skonstruowane bardzo ogólne zdanie mogę zrozumieć tylko w taki sposób, treść przepisów można interpretować szeroko - w zależności od tego kto jakie ma potrzeby. Dla mnie - laika w przepisach budowlanych - nie ma różnicy między klatką schodową a schodami wewnętrznymi. Jedno i drugie ma taką samą funkcję, a stosowanie wydzielonej klatki schodowej nie ma przecież sensu w szeregowcu. Ma sens w budynkach wysokich (W) i wysokościowych (WW) i nie rozumiem dlaczego "inspektor" wciska tą wydzieloną klatkę schodową do budynku będącego budynkiem niskim (do 12m). Kierując się jego interpretacją wychodzi, że również budynki średniowysokie (czyli do 25m) obsłużyłby drabiną mobilną (która ma być na wyposażeniu każdej firmy kominijarskiej ???). Na koniec wiadomości od dewelopera dostałem tak jakby... ostrzeżenie, żółtą kartkę?: "Proszę również nie podważać decyzji (oświadczenia) jaką wydał Powiatowy Inspektor Nadzoru budowlanego.  Jeżeli ma Pan inne zdanie proszę skierować skargę właśnie do tej jednostki" Przecież nie sugerowałem, że decyzja PINB jest niewłaściwa. Wysłałem po prostu zapytanie po rozmowie i wizycie pracownika firmy kominiarskiej, według którego brak stałego dostępu do dachu jest niezgodny z obowiązującymi przepisami. Dziękuję wszystkim za zainteresowanie tematem i oczywiście jestem otwarty na wszelkie sugestie. Jeżeli racja jest po stronie mieszkańców - nie będziemy odpuszczać tematu, ważne jest jednak, żeby mieć pewność, że warto dalej naciskać dewelopera w kwestii dostępu do dachu.
    • To prawda, zachowanie przy zwarciach pozostaje identyczne pod względem czasu wyzwalania, ale w praktyce  zareaguje "szybszy".
    • Deweloper dokonuje tu dość dziwnej nadinterpretacji przepisów zawartych w warunkach technicznych (WT).  przede wszystkim mamy tam bowiem następujący zapis § 146. 1. Wyloty przewodów kominowych powinny być dostępne do czyszczenia i okresowej kontroli, z uwzględnieniem przepisów § 308. Ten warunek musi być koniecznie spełniony. Przede wszystkim trzeba więc zadać deweloperowi pytanie, w jaki sposób jest on spełniony w tym konkretnym budynku.    Kolejna sprawa to sam § 308. § 308. 1. W budynkach o dwóch lub więcej kondygnacjach nadziemnych należy zapewnić wyjście na dach co najmniej z jednej klatki schodowej, umożliwiające dostęp na dach i do urządzeń technicznych tam zainstalowanych.   2. W budynkach wysokich (W) i wysokościowych (WW) wyjścia, o których mowa w ust. 1, należy zapewnić z każdej klatki schodowej.   3. Jako wyjście z klatki schodowej na dach należy stosować drzwi o szerokości 0,8 m i wysokości co najmniej 1,9 m lub klapy wyłazowe o wymiarze 0,8 x 0,8 m w świetle, do których dostęp powinien odpowiadać warunkom określonym w § 101.    Proszę zwrócić uwagę na konstrukcję tego przepisu. Zaczyna się on od określenia jakich obiektów dotyczy (W budynkach o dwóch lub więcej kondygnacjach nadziemnych). W logiczny sposób wskazano tu liczbę kondygnacji, jako kryterium stosowania przepisu. Kwestia obecności lub braku klatki schodowej jest drugorzędna.  Ewentualnie można powoływać się na jeszcze jeden zapis z WT, jako dopuszczający zastosowanie drabin zewnętrznych.   § 101. 1. W wyjątkowych przypadkach, uzasadnionych względami użytkowymi, jako dojście i przejście między różnymi poziomami mogą służyć drabiny lub klamry, trwale zamocowane do konstrukcji.   To jednak już tyko dopuszczenie pewnego rozwiązania w szczególnym przypadku. Pozostaje kwestia oceny, czy jest tu uzasadnione.  Osobiście upierałbym się, że w budynku szeregowym, który ma przynajmniej 2 kondygnacje naziemne (np. parter i poddasze użytkowe) wymagane jest wykonanie wyłazów dachowych w każdym z segmentów, ewentualnie wspólnej przymocowanej na stałe drabiny zewnętrznej. Przecież, jeżeli zrobimy tylko jeden wyłaz, to i dostęp do niego będzie tylko z tego jednego segmentu. To zaś nie zapewnia spełnienia zakładanych funkcji - możliwości czyszczenia kominów i konserwacji dachu każdego segmentu.  Niestety, to wszystko jest jedynie interpretacją. Wiążącą interpretację może dać tylko wyrok sądu.
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...