Eksperci Rockwool
-
Posty
211 -
Dołączył
-
Ostatnio
Posty napisane przez Eksperci Rockwool
- Poprzednia
- 3
- 4
- 5
- 6
- 7
- 8
- 9
- Dalej
- Strona 8 z 9
-
-
Cytat
i jaki morał z tego?
dla mnie żaden, argument czysto reklamowy/handlowy
To kwestia dyskusji czy dla kogoś istotne jest bezpieczeństwo pożarowe.0 -
Cytat
Jak są takie temperatury na zewnątrz, jak ostatnimi dniami (powyżej 30 stopni) ? to aspekt ekonomiczny grubości ocieplenia poddasza, raczej przestaje być podstawowym.
Ale budynek stoi cały rok
a nawet kilkadziesiąt lat0 -
Cytat
a mógłby Pan powiedzieć na czym polega "wyższość" wełny nad styropianem? Można jednoznacznie określić, że jest ona lepsza ?
Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia
Jednakże wtrące nie tyle co by namawiać i nawijac makaron na uszy, ale co by wyjaśnić istotną różnice.
Parametry izolacyjne styropianu i wełny są zbliżone i tutaj różnice sa niewielkie.
Istotne różnica to kwestia rekacji na ogień. Wełna skalna posiada klasę reakcji a ogień A1, czyli jest niepalna, styropian natomiast posiada klasę E (przy zastsosowaniu retardantów, czyli substancji trwałych, toksycznych i niedegradowalnych) lub F czyli nieklasyfikowane i nie badane (bez retardantów).0 -
Cytat
Dziękuję za odpowiedź. Przymierzam się do adaptacji poddasza w domu jednorodzinnym. Miałem w planie całkowite odcięcie się od pozostałej części domu poprzez właśnie dodatkową izolację plus rekuperator powietrza (o ile jest możliwy na samym poddaszu) i dodatkowe zamontowanie ogniw fotowoltanicznych wspomagających ogrzewanie tegoż poddasza.
Czy rzeczywiście nie ma możliwości oddzielenia samego poddasza od pozostałej części domu tak by spełniało wymóg max 15kWh/m2 na rok i miało to także uzasadnienie ekonomiczne? Czy odpowiednia izolacja samego stropu jest niewystarczająca by ciepło nie uciekało przez poniższe kondygnacje?
Chciałbym podkreślić, że zależy mi tylko na samym poddaszu - pozostała część domu będzie użytkowana przez inne osoby od których po prostu nie chcę być zależny.
Aby jednoznacznie stwierdzić co jest opłacalne ekonomicznie a co nie należałoby policzyć charakterystykę tego poddasza i założyć wzrost cen w okresie np 10-15 lat. Co do zasady: najpierw ograniczamy straty ciepła, czyli właśnie ocieplenie i rekuperacja, następnie dostarczamy energię z odnawialnych źródeł czyli fotowoltaika, a na końcu podnosimy efektywność wykorzystywanych źródeł energii, czyli np. sprawność systemu opartego na gazie.
Mając dane dotyczące zapotrzebowania na energie mozna prosto porównać i zoptymalizować inwestycję. Wystarczy wtedy porównać koszty energii przy założonych cenach (tutaj dobrym dokumentem dot. cen mogą byc dane GUS - Gospodarka paliwowo-energetyczna lub przedstawiona symulacja wzrostu cen w rapocie 6 Paliwo - Termolokata - Inwestycja w ciepły dom cz II). Porównujacv koszty ogrzewania pomiędzy aktualnym i tym zmodyfikowanym obiektem możemy wyliczyć różnicę i porównać ją z ceną dodatkowego materiału.
Na rynku sa dostępne programy do liczenia charakterystyki energetycznej, z których można skorzystać bez ich zakupu (wersje testowe, dema etc. - np. BuildDesk Energy Certificate, Certo H, Arcadia Thermo), zatem można to uczynić samemu lub też skorzystać z pomocy doradcy energetycznego lub firmy konsultingowej, która dokona nam wcześniej szczegółowych wyliczeń dot. zapotrzebowania na energię a czasem nawet sama dobierze optymalne wielkosci.
Można również dokonać optymalizacji opierając się na audycie energetycznym poddasza z wyliczeniami prostego czasu zwrotu nakałdów inwestycyjnych (SPBT), ale to już trochę bardziej techniczna kwestia wyliczeń i doboru rozwiązań oraz cen materiałów i wykonawstwa - choć i to można zrobić za pomoca ww. programów również samemu
Osobiście jestem daleki od przekonywania do uzyskania poziomu 15 kWh/m2rok dla samego standardu. Różnice kosztów pomiędzy 15 kWh/m2rok a 25-40 kWh/m2rok mogą być nieznaczne w porównaniu do różnicy wysokości inwestycji.0 -
Cytat
Witam,
Dużo można poczytać o budowie domu pasywnego ale czy jest możliwe wykończenie samego np. piętra czy poddasza pasywnie?
Można ale brak w tym uzasadnienia ekonomicznego. Jeśli wykonamy tylko poddasze lub pietro w standardzie paswynym (co i tak bedzie bardzo trudne i ograniczy się do odpowiedniego ocieplenia, więc tylko części standardu pasywnego) to i tak ciepło uciekać będzie nam przez pozostałe przegrody/kondygnacje budynku. Co w rezultacie spowoduje przekroczenie 15 kWh/m2 rok które zakłada budownictwo pasywne.
Warto tutaj zwrócic uwagę że czasami nieopłacalne od strony ekonomicznej jest budowanie pasywne gdyż nakłady nie są w stanie się zwrócić. Lepiej jest wtedy zoptymalizować obiekt pod wzgledem optimum w założonym np. 30 letnim okresie użytkowania.0 -
Cytat
Czy zmieniło?... założenia pozostały takie same... rozwiązania trochę ewoluowały.
O tego czasu zdążyło powstać co najmniej kilkadziesiąt realizacji i każde forum oferuje więcej wiedzy niż ta zawarta w tej ulotce więc nie ma się czym podniecać.
Zgadzam się,
Poza tym dziś jesteśmy trochę bardziej doświadczeni bo mamy konkretne przykłady, które albo się sprawdziły albo nie. To nam daje możliwość poprawy błędów i założeń, które się nie sprawdzają.0 -
A ja tu chciałem dodać swoje trzy grosze a tu już tyle powiedziane, że nie ma co dodwać Brawo
Ważne - co podkreślali wszyscy - jest przeliczenie wszystkiego, zwłaszcza zwrotu dodatkowych kosztów.
Przykład takich wyliczeń dla optymalizacji nowego domu do poziomu energooszczędnego uzasadnionego ekonomicznie można znaleźć w raporcie 6 paliwo - Termolokata - Inwestycja w ciepły dom cz II - http://www.rockwool.pl/media/6-paliwo
Co więcej można skorzystać z ciekawych ofert jakie ostatnio się pojawiają w bankach na kredyty na domy energooszczędne lub np. dofinansowanie domów energooszczędnych w województwie śląskim (WFOSiGW).0 -
Cytat
Budynek jest na bazie prostokąta 14,5 x 8,5 m z poddaszem użytkowym, kryty dachówką ceramiczną, dach dwuspadowy. Okien jest dużo w tym dwa wyjścia na taras 180x210, trzy balkonowe 150x210, siedem okien 150x150 oraz cztery 120x120. Okna są pięciokomorowe, trzyszybowe na profilach Veka. Drzwi są stalowe antywłamaniowe KMT jedne 90 a drugie 80 izolowane pianką poliuretanową.
Ogrzewanie będzie podłogowe podłączone pod kocioł elektryczny Kospel 12 kW. Sprawność tego kotła jest rzędu 99%. Powierzchnia użytkowa domu to ok. 155 m kwadratowch.
Przy wstępnym wyliczeniu budynku o zbliżonej budowie i układzie, zapotrzebowanie powinno wynosić okolo 60-80 kWh/m2rok.
Ważne przy takich przeszkleniach jest usytuowanie na działce względem stron świata.
Zastosowane ocieplenie powinno być ok. Jednakże do szczególowej analizy potrzebny byłby projekt. Na tej podstawie możnaby sprawdzic opłacalnosć dodakotwych centymetrów i ich zwrot w czasie.
Warto by jeszcze zrobić tylko wyliczenia cieplno-wilgotnościowe dla ścian, dla pewności.
0 -
Cytat
Do izolacji poddaszy ISOVER ma całkiem sporo do zaoferowania. Napisz konkretnie o który produkt pytałaś w hurtowni. Poszukamy w sklepach "wirtualnych", moze znajdziemy taniej.
Lewa kolumna w tabeli w linku.
A tutaj lista - Gdzie kupić produkty ISOVER na Podlasiu.
Tu natomiast cennik producenta - jesli ktoś oferował drożej, to już ewidentnie liczy na jednorazowy zysk.
Rozumiem, że Pan z Isovera czy tak charytatywnie? 
Proponuję porównanie z innymi producentami
Konkretne produkty w prawej kolumnie obok rozwiązania
Można sprawdzić nie tylko miejsce ale i zapytać o cenę konkretnych dystrybutorów o konkretne produkty.
Miejsca sprzedaży
Zapytanie o cenę1 -
Cytat
Witam,
Stoję właśnie przed wyborem materiałów do ocieplenia domu. Pewnie jak każdy chcę porządnie ocieplić aby zaoszczędzić na ogrzewaniu przy jednoczesnym uniknięciu pakowania się w koszty które zwrócą sie nie wiadomo za jaki czas.
Dom jest zbudowany z standardowej cegły ceramicznej Porotherm 25 cm. I oto co planuję zastosować:
1) Fundament - 10 cm styropian TermoOrganika GOLD fundament
2) Ściany zewnętrzne - 15 cm styropian TermoOrganika Platinum Plus fasada
3) Podłoga na parterze - 15 cm styropian TermoOrganika PLATINUM PLUS dach i podłoga
4) Podłoga poddasze - 5 cm styropian TermoOrganika SUPERAKUSTIC podłoga
5) Skośny dach - 30 cm wełna mineralna Isover multimax 30
W całym domu planuję ogrzewanie podłogowe.
Co sądzicie o takiej kombinacji? Czy coś należy zwiększyć lub też zmniejszyć tak aby globalnie system był spójny i nie narazić się na zwiększone koszty przy minimalnym zysku na izolacyjności.
Pozdrawiam,
Daniel
Aby stwierdzić czy takie rozwiązania są najbardziej ekonomiczne, wartoby było sią pokusić o więcej szczegółów, czyli wielkość domu (najlepiej projekt), system grzewczy (paliwo, sprawność), okna i drzwi. Dzięki temu możnaby wyliczyć straty i sprawdzić czy dalsza inwestycja w większe grubości będzie opłacalna (zwróci się w sensownym czasie). Może się okazać że przy tym rozwiązaniu lub przy dodatkowym ociepleniu możemy stosować mniejszy system grzewczy.
Ja zwróciłbym uwagę jeszcze na kwestie cieplno-wilgotnościowe. Warto wyliczyć nie dojdzie do kondensacji pary wodnej w przegrodach. To można zrobić już samemu za pomoca programów
np tego http://www.rockwool.pl/doradztwo/programy/kalkulator-cw
0 -
Cytat
prędzej w innym, dedykowanym temacie
(choć się bam, bo czuję strrraszny oddech Redakcji naplecach, inwigilacja jak w Seksmisji)
nie sądzę by Redakcja była przeciwna merytorycznym dyskusjom ;)
0 -
Ale idąc głebiej w temat:
W załaczeniu skan jednej ze stron normy PN-90-B-02867 Metoda badania stopnia rozprzesztrzeniania ognia przez ściany (notabene wymieniona w lisćie norm w WT) - niestety nie mogę zamieścić ze wzgledów prawnych :(
Zgodnie z zapisami Protokół badań powinien zawierać:
...
e) rysunki, (przekrój) i opis konstrukcji ściany
...
Czyli chyba jednak te warstwy i grubości być powinny
Ale za bardzo chyba odeszliśmy od tematu, wiec proponuję dyskusję prywatnie Zainteresowany/zainteresowana?
0 -
Cytat
mieszasz, w AT-15-3056/2005 nic na temat grubości warstw nie ma, a o to mi chodziło
to przy określaniu ognioodpornosci ważny jest układ warstw i ich grubości
w przypadku NRO nie ma to znaczenia
oddzielną sprawą jest kwestia czy E, R, EI, czy REI
chyba
faktem jest, że kurniki to wymagania NRO nic ponadto, demonizowanie styro pod kątem pożaru nie ma sensu
Moim założeniem nie było demonizowanie styropianu, tylko uścislenie kilku kwestii które nie zawsze są zrozumiałe dla inwestorów.
Natomiast co do tego NRO - to aż zaczęrpnałem informacji wewnątrz i raport z badań NRO powinien zawierac informacje odnośnie warstw. Wtedy rzetelnośc takiego badania i bezpieczeństwo samego rozwiazania jest pewne. Rzeczywisćie trochę sie zagalopowałem
0 -
Cytat
to już chyba nadinterpretacja, wydaje mi się, że mieszasz zagadnienia dot. ognioodporności z wymogami NRO (?)
Odpornosć ogniowa tyczy się całego elementu budynku np całej sciany czy stropu, a NRO tyczy sie np. rozwiązania ocieplenia - por. system Ecorock Max. Rozwiazania które oparte sa w pełni na produktach niepalnych - A1, A2 oraz B - do s3d0 nie wymagają sprawdzania NRO. Rozwiązania które posiadają produkty o klasach niższych takie badania musze już przeprowadzić chyab ze zastosują odpowiednie rozwiązania - WT zał. 3.
Natomiast odpornośc ogniowa tyczy się momentu gdy pożar już występuje np odpornosc całego dachu płaskiego na blasze trapezowej RE 15/RE 30.0 -
Cytat
bardzo pouczające, tylko nie bardzo wiem po co, co to wnosi do meritum
sprawdzenia takiego rozwiązania tzn jakiego, a raczej po co sprawdzanego, czy lekka mokra, zwana mądrze BSO, a jeszcze mądrzej ETICS czy jak tam, wymaga takiego sprawdzenia?
KWestia wyjasnienia nieporozumień dot. kwestii ogniowych
Natomist wracając do NRO to dokument potwierdzajacy że dane rozwiazanie jest NRO okresla dokładnie produkty z nazw i typów i grubości etc., wiec nie mozna stosowac pojecia ogólnego ze np ETICS na styropianie jest NRO.0 -
Cytat
i ?
Oznacza to ze nie styropian jest NRO bo nie moze byc ,a tylko poprzez zastosowanie z konkretnymi elementami (np. tynkami) można zakwalifikowac takie rozwiazanie jako NRO, pod warunkiem sprawdzenia tego konkretnego rozwiazania.
Natomiast sam materiał nie jest traktowany jako materiał niepalny.0 -
Cytat
coś mi tu nie pasi,
styro jest samogasnący, czyli nierozprzestrzeniający ognia,
wg Ciebie należy do klasy E, a w linku stoi, że
więc jak?
co do trwałości wełny to taka demagogia o bazalcie i gabro, sama nomenklatura wskazuje na pochodzenie od minerałów, skał, głównie wytwarzana z bazaltu, nie ma to nic wspólnego z trwałością materiału z jakiego jest wytwarzana
Co do samogasnacych materiałow - w zaąłczeniu skan ze strony intrukcji ITB. Dokładnie to odwzorowanie jest przedstawione też w WT - załącznik nr 3.
Natomiast NRO - nie rozprzestrzenianie ognia - tyczy się rozwiazania lub elementu a nie samego materiału budowlanego. W załczeniu krótki skrót klasyfikacji.
0 -
Cytat
Albo ktoś się pomylił wypełniając rubryki, albo program źle wygenerował wynik.
Zapotrzebowanie na moc cieplna na poziomie 30kW dla domu o powierzchni 200m2... praktycznie niemożliwe.
Chyba że okna ściągał z Antypodów... jednoszybowe
Wpisałem dla testów ale nawet jak przyjmiemy wartosci realne (około 10) dla domu to i tak oszcżednosci wynoszą tyle co pewnie wartośc całego domu.
0 -
Cytat
też mi się tak wydaje .... namnożyło się ostatnio jednopostowców którzy klepią gdzie popadnie ...
Szkoda ze nie przedstawią się :( zawsze byłaby szansa na ciekawą merytoryczną dyskusję
0 -
Cytat
witam,
przeczytałem cały wątek i jasno z niego wynika że wełna mineralna ma znacznie więcej plusów niż styropian, a tylko jeden minus cenę... Z racji że dom buduję od podstaw jestem skłonny docieplić dom wełną, nie wiem tylko która z dostępnych na rynku jest najlepsza? tzn najtrwalsza
Wełna w rzeczywistosci nie jest "dużo" droższa od styropianu. Przykładowe wyliczenia sa tutaj http://dom.rockwool.pl/dlaczego+warto+ocie...o%c5%bcsza+-c7-
Natomiast co do kwestii trwałosci wełny to tutaj polecam skalne wełny, zrobione z bazaltu i gabro.
Chciałbym natomiast jeszcze powrócić do tematu zwiazanego z samogasnącym styropianem.CytatStyropian nie zwiększa zagrożenia pożarem, jeśli jest właściwie ułożony, to znaczy, gdy płyty są klejone na całym obwodzie oraz pośrodku ? muszą ściśle łączyć się z murem bez przerw i odstępów. Zachowanie tych zasad jest ważne dla bezpieczeństwa pożarowego, ponieważ tym sposobem zapobiegamy tworzeniu się ciągu kominowego pomiędzy płytami styropianowymi a murem.
Styropian to materiał samogasnący - po odstąpieniu źródła ognia gaśnie.
Zgodnie z Euroklasami reakcji na ogień materiał samogasnacy jest w klasie E, czuli bardzo niskiej klasie (polecam Instrukcję ITB 401/2004 - Przyporządkowanie okresleniom występujacym w przepisach techniczno-budowlanych klasy reakcji na ogien według PN-EN).
Natomiast szczegółowy opis klas znajduje się na stronie http://www.rockwool.pl/dlaczego-welna-rock...enstwo-pozarowe0 -
Cytat
Również uważam, że powinieneś zaczekać z wyborem ogrzewania do momentu aż będziesz wiedział coś więcej o domu, nie mniej jednak pompa ciepła wydaje mi się bardzo dobrym rozwiązaniem.
Ten kalkluator jest naprawdę zaskakujacy.
Brak jest informacji na temat sposobu obliczeń, przyjętych cen i wzrostu tych cen, norm wg których dokonywane jest wyliczenie etc. Przyjecie małe średnie czy duze okna, lub docieplenie budynku to bardzo zdawkowe informacje i osobiscie bym im w żaden sposób nie ufał.
Nalezy równiez dodac ze podawany koszt dotyczy samej pompy ciepła, bez kosztów montażu, odwiertów etc. No i brak jest informacji na temat starzenia się instalacji. Ciekaw jestem czy po 20 latach wszystkie elementy w całej instalacji wciaz będa sprawne...
A dla zwykłego domu te oszczednosci sa niewiarygodne. Żyła złota
0 -
Również poproszę o wiecej szczegółow.
Sam jestem ciekaw co się wydarzyło.
0 -
Cytat
Czy w kwestii energooszczędności bralibyście też pod uwagę ten projekt? Belfast z pracowni Lipińscy Domy? Zaciekawił mnie nowoczesną bryłą, ale osobiście nie znam osób, które są właścicielami takiego domu.
Wygląda ładnie
Ek na poziomie 69 to dobry wynik. Ale zawsze można go jeszcze poprawić
Widze że zastosowano wentylację z rekuperacją, wiec pewnie starty przez wentylację sa znikome. Nie widzę informacji o grubości izolacji i oknach, wiec tutaj może byc jesscze pole do popisu w celu zmniejszenia.0 -
Cytat
To ja jeszcze jedno pytanko bo kolega w delegacji :(
wiec wełna rockton. Już ją układałem wsp=0.036 Pytanie czym się ona różni od fasrosk LL? Czy ta druga jest sztywniejsza?
Różnią się gęstością nominalną, wymiarami, budową-układ włókien, parametrami mechanicznymi, cieplnymi, akustycznymi, ceną. "Sztywność" to pojęcie mało techniczne ale chyba można powiedzieć, że płyta Fasrock LL jest "sztywniejsza" niż Rockton.
0
- Poprzednia
- 3
- 4
- 5
- 6
- 7
- 8
- 9
- Dalej
- Strona 8 z 9
Styropian a wełna mineralna. Co z bezpieczeństwem p.poż?
w Technologie budowy
Napisano
Pożar budynku wielorodzinnego w Berlinie
http://www.kohlhammer.de/brandschutz-zeits...ten.cfm?id=3475
Oczywiśce małe prawdpodobieństwo jest, aby to właśnie u nas wybuchł pożar, ale to tak jak z ubezpieczeniem na wycieczkach - wszyscy je opłacają, pomimo (a raczej na szczęście) że niewiele z nas z niego korzysta.