E-rzecznik PSPS

Wg PN-EN 13163:2013-05, pkt. 4.2.1 "Opór cieplny i współczynnik przewodzenia ciepła należy określać zgodnie z Załącznikiem A; powinien je deklarować producent zgodnie z poniższymi zasadami: (...) - w przypadku wyrobów o równomiernej grubości, opór cieplny, RD, należy zawsze deklarować. Współczynnik przewodzenia ciepła, lambda deklarowana, należy deklarować, o ile jest to możliwe. Jeżeli jest to właściwe, w przypadku wyrobów o nierównomiernej grubości (tzn. wyroby w formie klina, stożka lub wyroby niepłaskie o uformowanym kształcie) należy deklarować jedynie współczynnik przewodzenia ciepła, lambda deklarowana"

Sens Deklaracji Właściwości Użytkowych (DWU) polega na deklarowaniu konkretnych właściwości, a dotyczy to nie tylko styropianu, lecz wszystkich materiałów budowlanych produkowanych w oparciu o normy zharmonizowane. Aktualnie zawartość DWU jest ściśle określona przez Rozporządzenie Parlamentu i Rady (UE) Nr 305/2011. Załącznik III do niniejszego rozporządzenia wymaga podawania wyłącznie deklarowanych właściwości użytkowych w odniesieniu do tzw. zasadniczych charakterystyk przywołanych w Załączniku ZA normy zharmonizowanej. Zatem niestety, nie ma możliwości zadeklarowania w DWU właściwości dodatkowych wg zał. F. Producenci mogą więc podawać informacje zawarte w F.2 w innych dokumentach typu karta techniczna lub ulotka informacyjna. Nie zmienia to faktu, że jeśli spełnione są jednocześnie oba warunki zawarte w tablicy C.1, to informację o odkształceniu pełzania przy ściskaniu można wykorzystać do projektowania izolacji, i tak się to właśnie dzieje. Kwestia deklarowania przez producentów konkretnych właściwości jest zależna od normy zharmonizowanej, która wskazuje zestaw parametrów do obowiązkowego deklarowania, bez względu na miejsce aplikacji (np. lambda, reakcja na ogień) oraz zestaw właściwości, które mogą być zadeklarowane przez producenta, jeśli jest to właściwe. Dla przykładu, naprężenie ściskające, CS(10), należy do drugiej grupy i jest deklarowane przez producentów w przypadku odmian styropianu przeznaczonych do aplikacji, w których występują obciążenia ściskające, np. do izolacji podłóg. Istotna jest tu rola projektanta, który powinien do danej aplikacji wskazywać odmianę styropianu (lub zestaw najistotniejszych parametrów) odpowiednią do tego zastosowania.

dokładnie, czyli powinien być prawidłowo wbudowany. Każdy materiał nieodpowiednio wbudowany nie będzie odpowiednio trwały i nie będzie w 100 % spełniał założonej funkcji. Parę cytatów z normy na styropian EPS (EN 13163) w kwestii trwałości: 4.2.7 Trwałość właściwości 4.2.7.2 Trwałość reakcji na ogień wyrobu wprowadzanego do obrotu w funkcji starzenia/degradacji Właściwości użytkowe reakcji na ogień wyrobów z EPS, zadeklarowane w 4.2.6 Reakcja na ogień wyrobu wprowadzanego do obrotu, nie zmieniają się w czasie. 4.2.7.3 Trwałość oporu cieplnego i współczynnika przewodzenia ciepła w funkcji starzenia/degradacji Współczynnik przewodzenia ciepła wyrobów z EPS nie zmienia się w czasie. F.2 Zachowanie przy długotrwałym ściskaniu Wyroby z EPS, spełniające wymagania podane w Tablicy C.1, przez ekstrapolację po 50 latach wykazują 2 % lub mniejsze odkształcenie pełzania przy ściskaniu, gdy są poddane stałemu naprężeniu ściskającemu 0,30 CS(10).

Forumowicz adam50, moim zdaniem, nie chce uzyskać żadnej informacji, ponieważ rozpoczął swoją wypowiedź od pogardliwych i ironicznych sformułowań pod moim adresem. Proszę wybaczyć, ale nie zamierzam prowadzić takich dyskusji. Nie zmienia to faktu, że trwałość jest oczywiście bardzo istotnym elementem projektowania. Styropian prawidłowo wbudowany zachowuje swoją trwałość przez co najmniej kilkadziesiąt lat - o czym stanowią badania realizowane przez firmę BASF, prowadzone od 40 lat (źródło informacji: http://producencistyropianu.pl/baza-wiedzy...sc-styropianu/) Pozdrawiam

To prawda, styropian powinien być sezonowany, ale jego sezonowanie odbywać się może zarówno w postaci bloków styropianowych (przed pocięciem) jak i w postaci płyt. Czas sezonowania może być różny, a zależy od ustalonej technologii produkcji i stosowanych maszyn produkcyjnych. Sezonowanie powiązane jest z parametrem deklarowanej przez producentów stabilności wymiarowej w normalnych warunkach, wyrażanej symbolem DS(N) i deklarowanej najczęściej na poziomie 0,2 %, tj. DS(N)2. Oznacza to, że styropian od momentu wprowadzenia na rynek (np. od dostarczenia do hurtowni) nie powinien zmienić swoich wymiarów o więcej niż 0,2 % - dla płyty o długości 1000 mm może nastąpić zmiana wymiaru o 2 mm.

Nie sądzę, żeby Forumowicz oczekiwał odpowiedzi na to pytanie i pozwoli, że nie będę się wdawać w tego typu dyskusje. PS Bez komentarza...

Wierzę, że Forumowicz nie miał na myśli "reklamiarstwa" stanowiącego synonim słów opisanych na stronie: http://www.synonimy.pl/synonim/reklamiarstwo/. W przypadku styropianów do izolacji cieplnej ścian najistotniejszym parametrem jest współczynnik przewodzenia ciepła. W niniejszym wątku pisze się o grubości styropianu - tylko o grubości, stąd moja wypowiedź, zwracająca uwagę na asortyment płyt w zakresie lambdy. Drugi istotny parametr w styropianach do izolacji fasad to wytrzymałość na rozciąganie (TR), która nie jest zależna od grubości styropianu i w przypadku płyt o lambdzie nie większej niż 0,040 W/mK najczęściej jest na odpowiednim deklarowanym poziomie, tj 80 lub 100 kPa. Nie widzę tu potrzeby poruszania zagadnień dotyczących nieodpowiedniego stosowania płyt styropianowych, a prawidłowo wbudowany styropian zachowuje swoją trwałość przez wiele lat, odpowiadających wymaganemu okresowi użytkowania budynków.

A projektant nie wskazał parametrów styropianu? Dostępne są na rynku płyty o lambdzie deklarowanej od 0,045 W/mK do nawet 0,030 W/mK. Opór cieplny 20 cm styropianu o lambdzie 0,045 wynosi 4,40 m2K/W, a te same 20 cm styropianu o lambdzie 0,030 dają już opór 6,65 m2K/W. Różnica jest istotna. Oczywiście, im niższa jest lambda, tym opór cieplny danej grubości płyty jest wyższy, a to zapewnia lepszą izolacyjność cieplną. Zgodnie z wytycznymi PSPS rekomenduję stosowanie płyt o lambdzie deklarowanej co najwyżej 0,040 W/mK. Warto też sprawdzić jakość wyrobu wytypowanego do zakupu. Szczegóły weryfikacji jakości można znaleźć na stronie: http://www.gwarantowanystyropian.pl/dla-ko...-przed-zakupem/

Zgadzam się z przedmówcami, że w omawianym przypadku warto zastosować 14 cm styropianu o lambdzie deklarowanej 0,032 W/mK, dającego opór cieplny o wartości 4,35 m2K/W. Dla styropianu grubości 15 cm i lambdzie 0,040 W/mK opór cieplny wynosi 3,75 cm. Różnica jest taka, że taką samą izolacyjność cieplną uzyskujemy przy użyciu styropianu szarego o gr. 14 cm i lambdzie 0,032 oraz styropianu białego o lambdzie 0,040 i grubości 18 cm. I odwrotnie, jeśli wyjdziemy od styropianu białego o grubości 15 cm i lambdzie 0,040, to taką samą izolacyjność zapewni nam 12 cm styropianu szarego o lambdzie 0,032. Polskie Stowarzyszenie Producentów Styropianu opracowało tabelę z minimalnymi gęstościami poszczególnych odmian styropianu, stanowiącą podstawę do wstępnej weryfikacji jakości zakupywanych płyt. Dla styropianu o lambdzie deklarowanej 0,040 minimalna gęstość wynosi 12,5 kg/m3, a dla styropianu szarego o lambdzie 0,032 pomiędzy 12,0 (wartość obowiązująca dla lambdy 0,033) a 13,5 (wartość obowiązująca dla lambdy 0,031). Moim zdaniem powinna to być wartość 13,0 kg/m3 - wkrótce ostateczna wartość zostanie dodana do obowiązującej tabeli.

Styropiany przeznaczone do izolacji cieplnej podłóg powinny mieć zadeklarowany parametr naprężenia ściskającego przy 10 % odkształceniu, tzw. CS(10). Na rynku występują odmiany o naprężeniu ściskającym od 60 kPa, czyli CS(10)60. Polskie Stowarzyszenie Producentów Styropianu rekomenduje do ocieplania podłóg styropian o naprężeniu co najmniej 80 kPa. Warto więc rozważyć zakup styropianu posiadającego w kodzie oznaczenia parametr CS(10)80, CS(10)90 lub CS(10)100. Są też dostępne wyższe odmiany, zaliczane już do odmian parkingowych. Przed zakupem warto sprawdzić wytypowany wyrób, ważąc paczkę i porównując uzyskaną wagę (w przypadku paczki o objętości 0,3 m3) lub wyliczoną gęstość z minimami PSPS. Szczegóły weryfikacji dostępne są na stronie: http://www.gwarantowanystyropian.pl/dla-ko...-przed-zakupem/

Polecam styropian. Oznaczenie styropianu FS20 jest już dawno nieaktualne. Dzisiejszym najbliższym odpowiednikiem tej odmiany jest styropian EPS 100, z deklarowanym naprężeniem ściskającym o wartości 100 kPa, oznaczany w tzw. kodzie oznaczenia styropianu symbolem CS(10)100. Ważna jest wstępna weryfikacja jakości poprzez zważenie paczki styropianu na hurtowni i porównanie jej gęstości/wagi z minimalnymi wartościami rekomendowanymi przez Polskie Stowarzyszenie Producentów Styropianu. Szczegóły na stronie internetowej pod hasłem "Gwarantowany Styropian".

Do izolacji cieplnej ścian fundamentowych można stosować styropian hydrofobowy, charakteryzujący się obniżoną nasiąkliwością wody. Taka izolacja również może być zasypywana bezpośrednio gruntem. O izolacyjności cieplnej decyduje lambda obliczeniowa, na którą wpływa: grubość płyty, jej współczynnik przewodzenia ciepła i nasiąkliwość wodą. Płyty większych grubości ze styropianu hydrofobowego i XPS mogą mieć zbliżoną lambdę obliczeniową. Większe naprężenie ściskające płyt XPS nie jest istotne w takiej aplikacji, ponieważ obciążenie gruntem na wysokości ściany fundamentowej nie daje tak dużych obciążeń.

Przed podjęciem decyzji o grubości styropianu, należy rozpatrzyć m.in. następujące kwestie: - sposób docieplenia, np. docieplenie pomiędzy krokwiami i dodatkowo na krokwie, czyli w dwóch warstwach, - odmianę styropianu, która będzie miała wpływ na grubość płyt, - wymaganą przepisami wartość współczynnika przenikania ciepła. Na etapie planów zakupowych płyt styropianowych polecam zerknąć na stronę Polskiego Stowarzyszenia Producentów Styropianu (PSPS), gdzie zamieszczone są informacje o sposobie wstępnej weryfikacji jakości styropianu http://www.gwarantowanystyropian.pl/dla-ko...-przed-zakupem/

Każdy styropian produkowany w Polsce (i Unii Europejskiej), zarówno przez duże firmy jak i malutkie przedsiębiorstwa produkcyjne, musi być oznakowany zgodnie z normą zharmonizowaną PN-EN 13163. Aktualnie obowiązuje już nowa wersja normy europejskiej, z 2012 roku. Nazwa styropianu nie jest normowana, tzn. że producent może nadać dowolną nazwę. Najistotniejszy jest kod oznaczenia styropianu, zawierający deklarowane parametry styropianu, oraz deklarowany współczynnik przewodzenia ciepła, tzw. lambda (nie jest ujęta w kodzie oznaczenia). W obecnej wersji normy ułatwiono nieco zrozumienie kodu oznaczenia dla geometrii płyt - przy symbolu tolerancji podaje się dopuszczalną odchyłkę w mm, np.: - tolerancja T1 oznacza, że płyta może mieć grubość +/- 1 mm w stosunku do grubości nominalnej; - tolerancja L2 oznacza, że płyta może mieć długość +/- 2 mm w stosunku do długości nominalnej; - tolerancja W2 oznacza, że płyta może mieć szerokość +/- 2 mm w stosunku do szerokości nominalnej; - tolerancja Sb5 oznacza, że płyta może mieć maksymalną odchyłkę od prostokątności na długości i szerokości płyty o wartości 5 mm; - tolerancja P10 oznacza, że płyta może mieć maksymalną odchyłkę od płaskości o wartości 10 mm. Pozostałe określenia nie uległy zmianie. Aktualnie obowiązująca wersja normy nie ułatwia jednak weryfikacji jakości styropianu w hurtowni, czy tez na budowie. Dlatego PSPS rekomenduje sprawdzanie wagi/gęstości styropianu przed każdym zakupem. Szczegóły dotyczące wstępnej weryfikacji jakości styropianu oraz ewentualnego postępowania reklamacyjnego można znaleźć na stronie PSPS.

Zaproszona do wypowiedzi (dziękuję Irbis), nie mając doświadczenia ani informacji z zastosowań rynkowych, dorzucę kilka uwag: 1. Nie wydaje mi się słusznym porównywanie dwóch lambd zmierzonych wg innych norm badawczych (lambdę styropianu określa się najczęściej wg PN-EN 12667); niestety nie znam metody badawczej zawartej w normie belgijskiej NBN B62-201. W Aprobacie Technicznej nie ma informacji o współczynniku przewodzenia ciepła maty ALUFOX. 2. "Jedna rolka tej termoizolacji (60 m2/ 15 kg / 0,3 m3/5mm grubość) zastępuje 6 m3 wełny lub styropianu" - jakiego styropianu, o jakiej lambdzie?, bo z porównania ilości m3 wynika tylko, że o grubości 10 cm 3. Żeby ocenić efekt izolacyjny dwóch tak różnych materiałów izolacyjnych, należałoby dysponować informacjami np. o zapotrzebowaniu na energię do ogrzewania itd., dla tzw. domu wzorcowego; a może takie dane są...

Nie ma podstaw prawnych do stwierdzenia, że styropian o gęstości niższej niż zalecana przez PSPS jest "niezgodny z normami", czy też, że "nie powinien zostać dopuszczony do sprzedaży". Gęstość jest parametrem, który nie jest wymagany przez normę styropianową, mimo, że w praktyce gęstość wpływa na osiągane parametry styropianu. Jednak wpływ ten może być różny i uzależniony jest od rodzaju użytego surowca, jak i od technologii produkcji styropianu. Stowarzyszenie zleciło badania wyrobów styropianowych do niezależnego laboratorium, na podstawie których zostały określone minimalne gęstości, przy których możliwe jest osiągnięcie deklarowanych poziomów właściwości. Jednak badanie gęstości może służyć jedynie do wstępnej weryfikacji styropianu. Żeby stwierdzić niezgodność wyrobu należy wykonać pełne badania laboratoryjne. W przypadku Członków Programu "Gwarantowany Styropian", którzy poprzez swój udział w Programie zgadzają się na weryfikację wyrobów na podstawie gęstości minimalnych przyjętych przez PSPS, postępowanie reklamacyjne przy niższej gęstości nie powinno nastręczać trudności.

Po pierwsze doborem styropianu powinien zająć się projektant. Niestety, często kończy się już przed pierwszym punktem... Nie mając właściwie żadnych danych technicznych budynku mogę jedynie polecić odmiany o minimalnych istotnych parametrach dla obu zastosowań: - na ściany styropian o lambdzie deklarowanej max 0,040 W/mK i wytrzymałości na rozciąganie min. 80 kPa, TR80 - na podłogę na gruncie styropian o naprężeniu ściskającym min. 80 kPa. Są to minimalne parametry rekomendowane przez Polskie Stowarzyszenie Producentów Styropianu (PSPS). Obowiązuje ogólna zasada, że im cięższy jest styropian, tym lepsze są jego właściwości. Jeśli zostanie już podjęta decyzja o odmianie i producencie styropianu, to polecam wstępną weryfikację jego jakości - jeszcze przed zakupem. Wystarczy zważyć paczkę na hurtowni i określić gęstość styropianu a następnie porównać ją z minimalną gęstością podaną przez producenta - członka programu "Gwarantowany Styropian" lub z gęstością zalecaną przez PSPS. Więcej na stronie Stowarzyszenia. Ale odwrotnie, czyli styropian podłogowy na ścianę, to jak najbardziej tak. Może być tylko problem w wymaganym przy styropianie ściennym parametrze wytrzymałości na rozciąganie TR, którego najczęściej nie deklaruje się dla styropianów podłogowych, mimo, że powinien on być spełniony (dla wyrobów o odpowiedniej spoistości). Dodatkowo, styropian podłogowy najczęściej ma zadeklarowaną (nie koniecznie występującą w wyrobie) gorszą geometrię, która może nastręczać trudności przy wykonywaniu ocieplenia ścian.

Witam, Zgodnie z wytycznymi Polskiego Stowarzyszenia Producentów Styropianu (PSPS), minimalna gęstość styropianu grafitowego o lambdzie deklarowanej 0,033 W/mK powinna wynosić 12 kg/m3. Co do oznakowania, to nie ma konieczności podawania w nazwie skrótu "EPS" - nazwa nie jest w żaden sposób normowana. Natomiast na opakowaniu powinien znaleźć się tzw. kod oznaczenia, który zawiera skrót "EPS". Kod jest istotny, bowiem zawiera informację o wytrzymałości na rozciąganie - drugim istotnym parametrze styropianu do izolacji ścian. Powinien on wynosić nie mniej niż 80 kPa, a oznaczany jest w kodzie symbolem TR, w tym przypadku TR80. Jeśli chce Pan zweryfikować jakość zakupowanego styropianu (co każdorazowo rekomenduje PSPS), to proszę zważyć paczkę styropianu, wyznaczyć jego gęstość i porównać z minimum podanym na opakowaniu, ale nie mniejszym niż zalecane przez PSPS. Więcej na stronie Stowarzyszenia.

Folię stosuje się na styropian, żeby odizolować płyty od wilgoci zawartej w wylewce betonowej, i żeby zapobiec przedostaniu się betonu pomiędzy ułożone płyty styropianowe. Jeśli będą zastosowane dwie warstwy płyt styropianowych, to folia powinna się znaleźć na górnej warstwie, a nie pomiędzy płytami. Pozdrawiam

Obowiązuje jedna norma na styropian, która nie zawiera konkretnych odmian styropianu. EPS 100-038 "pochodzi" z wycofanej normy na zastosowania styropianu. Projektant pewnie miał na myśli EPS 100, ale dzisiaj można spotkać producentów korzystających z luki, w postaci obowiązku podawania nazwy styropianu, która nie jest nigdzie normowana. Podają więc np. nazwę EPS 100-038 (sugerującą, że jest to EPS 100), a w kodzie oznaczenia, który jest obligatoryjny podają CS(10)80. Piszę o tym tylko ku przestrodze, bo klienci często opierają się wyłącznie na nazwie styropianu. Osobiście nie widzę sensu takiego rozwiązania jeśli chodzi o odkształcalność izolacji cieplnej. Owszem odkształci się ona mniej niż 20 cm 80-tki, ale różnica będzie niewielka. Chyba, że chodzi tu również o izolacyjność cieplną - pewne zyski będą. Nadal doradzam konsultację z projektantem. I po co ta folia pomiędzy płytami...? Rekomenduję każdorazowe ważenie przed zakupem, bez względu na rodzaj producenta (w 100 % odpowiada wyłącznie producent). Lista "Certyfikowanych Producentów" jest krótka. Rzeczywiście są to tylko dwaj producenci, którzy uzyskali w badaniach rynkowych pozytywne wyniki badań, ponieważ uzyskali pozytywne wyniki wszystkich badań i wśród pobranych do badań płyt były wyroby zalecane przez PSPS. Na stronie PSPS istnieje też zaktualizowana lista tzw. "Rzetelnych Producentów", którzy utrzymali swój tytuł uzyskując w badaniach rynkowych minimalną gęstość wyrobów zalecaną przez PSPS i posiadając bądź co najmniej jeden negatywny wynik badania, bądź brak odmian zalecanych przez PSPS wśród zbadanych płyt. Swisspor niedawno przystąpił do Programu i jest w trakcie oznakowywania swoich wyrobów tabelką PGJS.

Wszystko zależy od spodziewanych obciążeń działających na podłogę. Na podłogi stosuje się styropian o różnym naprężeniu, od CS(10)60 do nawet CS(10)200 (zalecane przez PSPS minimum, to CS(10)80). W budownictwie jednorodzinnym izolacja podłóg jest często dobierana nie na podstawie występujących obciążeń, lecz w oparciu o odmiany przywołane w nieaktualnej już normie styropianowej, PN-B-20132. W normie tej występowała odmiana EPS 100-038 (uwaga na dzisiejsze odmiany o takiej nazwie, które mogą mieć np. CS(10)80!) i często jest ona wpisywana przez projektantów "na wyrost", co jednak jest bezpieczną sytuacją z punktu widzenia projektanta. Jeśli zależy Panu na zmianie, jak Pan pisze, z powodu chęci uzyskania lepszej izolacyjności cieplnej, powinien Pan uzyskać zgodę projektanta - może Pan zadać pytanie o podstawę doboru odmiany styropianu. Jeśli chodzi o teorię, to nie można posługiwać się wprost deklarowanym CS(10) przy ustalaniu wymaganego naprężenia EPS. W budynku istotne są obciążenia długotrwałe stałe (warstwy podłogi) oraz obciążenia długotrwałe zmienne (w tym również w postaci mebli). W domach jednorodzinnych standardowe obciążenie zmienne długotrwałe przyjmuje się na poziomie ok. 150 kg/m2. Jest ono niewielkie, ale porównywane powinno być z 0,3 CS(10), tj. z 18 kPa, czyli 1800 kg/m2 (dla CS(10)60), 24 kPa (dla CS(10)80), czy też 30 kPa (dla CS(10)100). Taka wartość obciążenia działającego przez 50 lat nie powinna spowodować odkształcenia styropianu o więcej niż 2 %, czyli u pana np. o 4 mm przy 20 cm. Pozostaje jeszcze do uwzględnienia przez projektanta obciążenie siłami skupionymi, których wpływ na wymagany poziom CS(10) jest uzależniony również od rodzaju i grubości wylewki betonowej, co wpływa na sposób przenoszenia obciążenia na styropian. Myślę że ma Pan szanse uzyskać zgodę projektanta na sugerowaną zmianę poziomu naprężenia EPS. Życzę powodzenia

Jeśli mnie pamięć nie myli, to ja też tak nie twierdziłam... Zgadza się, XPS ma większe naprężenie ściskające, też nie twierdziłam, że nie ma... Oglądałam, bardzo fajne, stąd opinia o Pana fachowości. I na koniec mała niezgodność naszych opinii, jak pisałam w drugiej naszej dyskusji. Pan mówi: na ściany fundamentowe tylko XPS, a ja: również EPS (zwłaszcza, gdy liczą się koszty, a izolacyjność cieplna może być lepsza niż przy XPS), oczywiście jeśli pozwalają na to występujące w budynku obciążenia, o czym decyduje projektant, a nie marketing. Pozdrawiam

Nie zamierzam nikogo atakować - nie taka jest moja rola. Jednak trudno rzeczowo dyskutować z Panami, którzy, mam wrażenie (a może się mylę), że często po prostu muszą mieć zawsze rację... Choćby jak wyżej - rozmawiamy o doborze materiału termoizolacyjnego, a tu proszę - nowy wątek. Styropian (i nie tylko, niestety!) jest fałszowany nadal, stąd szeroka akcja PSPS, rekomendująca ważenie styropianu przed zakupem (szczegóły na www.producencistyropianu.pl). Skądinąd szkoda, że inne branże nie wykazują tego typu inicjatyw... Ale rozumiem, że ten wątek to tylko mała dygresja. W przypadku dalszych pytań, jestem do dyspozycji. Cóż, tym bardziej się cieszę, pewnie zmyliły mnie wypowiedzi typu: "Trudno o budowaniu rozmawiać z ... kobietą,a już z rzecznikiem podwójnie trudno", "Rzekłbym: kobieta... ale już więcej nie będę" A co do oceny materiałów, to się zdecydowanie zgadzamy: XPS - wyższa wytrzymałość, lambda obliczeniowa już niekoniecznie (zależy od grubości płyty i lambdy deklarowanej w połączeniu z nasiąkliwością). Co do zastosowania to tu już mamy rozbieżności i niech tak pozostanie: Pan uważa, że na ściany fundamentowe tylko XPS, a ja, że wszystko "na miarę potrzeb" - aby potencjalny klient nie musiał przepłacać, skoro to nie jest potrzebne, i pozostawiam decyzję uprawnionemu projektantowi. I tak być powinno, cieszę się że jest Pan świadomym uczestnikiem procesu budowlanego :-) Cóż, nic na to nie poradzę - wczoraj ktoś inny - dzisiaj ja - jutro znowu ktoś inny, a stanowisko to samo. Moim interesem jest wyłącznie informowanie o Programie Gwarancji Jakości Styropianu, promującym dobrą jakość styropianu, oraz informowanie o możliwych zastosowaniach styropianu, w zgodzie z obowiązującymi przepisami budowlanymi. Mam nadzieję, że możemy zakończyć naszą dyskusję, pozostając w oczekiwaniu na inne ciekawe posty obejmujące nasze dziedziny pracy i zainteresowań. Pozdrawiam

Czyli co, nawet XPS za słaby...? Prawidłowa technika zagęszczania pozwala na nieco więcej niż "prucie" izolacji, czy też jak pisał Pan wcześniej, przesuwanie całych ścian... Jako praktyk, powinien Pan raczej pisać jak prawidłowo zagęszczać, a nie jak można zniszczyć prawidłowo zaprojektowaną i wykonaną izolację (i z XPS i z EPS), bo przy powyższych przykładach, to ludzie w ogóle przestaną zagęszczać... :-)

Nie jestem zwolenniczką tego typu dyskusji. Wolę fakty zamiast ostrych słów lub dyskryminacji. Co do uprawnień, to podkreślam - wyłącznie projektant powinien decydować o materiałach budowlanych stosowanych w budynku. Na podstawie Prawa Budowlanego, Art. 23. Kierownik budowy ma prawo: - występowania do inwestora o zmiany w rozwiązaniach projektowych, jeżeli są one uzasadnione koniecznością zwiększenia bezpieczeństwa realizacji robót budowlanych lub usprawnienia procesu budowy; podałam, że kierownik może zmienić zapisy projektu (co podtrzymuję), oczywiście nie bezmyślnie, jak to się czyni często na budowach, ponieważ musi to być uzgodnione z projektantem, ewentualnie zatwierdzone przez inspektora. Z pewnością jednak NIE MOŻE to być WYKONAWCA, co często się zdarza, a czego przykładem jest poznany tu przeciwnik kobiet, który swoimi przekonaniami próbuje wręcz zachęcić inwestorów do samodzielnych zmian... i to np. z powodu stosowanej przez niego zagęszczarki, której obciążenia pionowe (od zagęszczania) przenosi na izolację zamocowaną prostopadle do kierunku działania zagęszczarki ...