j-j

1. Poproszę dokładne wraz z eksploatacją wyliczenia dla PCi a nie tylko suche 30 tys. które jest też zaniżone. 2. Drzwi ognioodpornych w kotłownii nie ma nikt kogo znam więc prosze nie naciągać. 3. Nie naciągać też kosztów kominów- 7000 zł a ponadto są kociołki z możliwym odprowadzeniem spalin przez ścianę. 4. od kiedy to PCi wyklucza wentylacyjne kominy 5. Od kiedy to w domu z PCi nie potrzebny jest odbiór kominów ? 6. Rozumiem, że przez caly czas PCi nie wymaga serwisu i remontów i że przeżyje kocioł (bo tylko on będzie wymagał wymiany 7. Tylko w taniej taryfie pracująca- jej moc dobrałeś jak przy ciągłym grzaniu a przy akumulacji może musieć w pewnych warunkach pracować ze zdwojoną siłą aby wrzucić w tym czasie energii na pozostalą cześc dnia. 8. Kociołek spokojnie może stać w pom. gosp. spelniającym wymagania dla kociołków gazowych 9. Wypadaloby jeszcze dodać przygotowanie cwu (na korzyść PCi wypadnie) jak mogłeś zapomnieć 10. Prosta stopa zwrotu jest o kant dupy rozbić tu należaloby liczyc wskaźnikiem dynamicznym np. NPV 11. I na koniec- duży domek sobie wybrałeś a w takim rzeczywiście może się PCi opłacać ale nie z takimi marketingowymi wyliczeniami. Ktoś tu sprzedaje PCi pzdr

Wiem o co Ci chodzi i faktycznie więcej wody zużywamy ale czy aby na pewno zużycie samej wody zimnej jest większe niż darmowe podgrzanie jej przez słońce? Hmm no nie wiem. I nie biorę tu pod uwagę kosztów inwestycyjnych. pzdr

Hmmm , wężownica dostosowana z solarów do cwu moze zda egzamin jako wężownica do c.o. ... 1. 250 m3/h z reku to Ci zimą nie będzie lecieć 2. Ale jak PCi pracuje na +2oC to może wystarczy na zewnętrznym praca z pomoca grzałki 3. GWC musi być spory aby caly sezon grzewczy dawał CI temp. większą niż 2oC przy przepływie 250 m3/h 4. Wentylator z PCi nie pociagnie 250 m3/g przez GWC, musisz miec wspomaganie a wentylator to dodatkowe koszty eksploatacyjne i dobrze dobrany wentylator w szeregu aby nie popaliły się nawzajem 5. I najważniejsze z tego co widzę to jej moc to ok 1,5 kW. Wg mnie to mało jak na 130 m2 nawet dla ocieplonego domu na cele grzewcze. Poza tym powyższe punkty dzialają na dodatkowy "-" oplacalności PCi mimo iż nawet bez nich opłacalności nie ma! pzdr PS Właśnie dziś Ja, któryego drażni forowanie PCi nawet w metodologi ŚE doradziłem wstępnie znajomej PCi ale ma mieć dom 175 m2 użytkowej i ponoć dużo wody zużywać i dom ociepla normatywnie. Na razie to wstępna rada ale zwracam na to uwage aby ktoś nie pomyślal że neguję TOTALNIE PCi. pzdr HenoK, ogrzewanie od 21.03 jest wyłączone, tego dnia zakończyłęm sezon grzewczy- wydałem 440 zł. W tym jest miesiąc suszenia celowego na ktore poszlo dodatkowo ok 200 kWh (liczyłem bo tak ustawiłem). Prądu zużycie zmniejszylem za marzec do 10,2 kWh/dobę po zakupie koniecznym nowej energooszczędnej pralki i zoptymalizowaniu działania zmywarki oraz zmianie cisnienia w cwu . Obecnie w kwietniu mam też dziennie ok 10 kWh. Pasywniak jak nic . A parę rzeczy mam do zrobienia co zmniejszy niektóre "mostki" jeszcze. A u Ciebie jak? pzdr

Ok, to dalej- jeśli rożnica w kosztach miedzy calością bez PCi a calością z PCi będzie wynosić więcej niż ok. 10 000-15000 zł to się NIE opłaca!!. A juz dawanie PCI do grzania i jeszcze drugie źródło- kocioł to wg mnie niepotrzebne wydatki. Po co dwa źródła ciepła? Jednego nie jesteś pewny? A poza tym jak chcesz PCi do cwu wykorzystać do c.o.? pzdr

Czekaj, poj... mi sie , caly czas biorę PCI do grzania a Ty masz ją tylko do cwu ale to nic nie zmienia, NIE kalkuluje sie chyba że zuzywasz jak pisałem 200 l/d. Tak samo razem go grzania + cwu- PCI się nie kalkuluje w tylu %-ach ile % stanowią domy o użytkowej < ok. 130 m2 i zużyciu cwu max. ok. 150 l/d. pzdr

TB, najmądrzejszy Twój post jaki czytałem!!! Poważnie. Zgadzam się w 100%!!! Ja u siebie zrobiłem lepszy "myk" aby mniej zużywać na cwu , bo jak jest 5 bar w instalacji to korzystają z cwu na maksa czyli wlaśnie z tych 5 barów a więc zmniejszyłem na 2 bary . Teraz nie narzekają na ciśnienie, choć ponad 2 x mniejsze, kąpia się tyle samo czasu a zużycie 2 x mniejsze. Wniosek- jak się ma tak się korzysta mimo że inaczej tez by wystarczyło. A generalnie uważam że 1 -1,5 bara by im wystarczyło, może jeszcze zmniejszę ale tyle to już może stwarzać problemy przy spłukiwaniu kabiny przy jej myciu- za słaby strumień juz może być bo teraz jest tak akurat. vega, zapomnij o PCi. Nie zwroci Ci się NIGDY przy tak malym domu, izolowanym normowo, no chyba że całą instalację grzewczą wra z z PCi zrobisz za ok 15000-20000 zł lub cwu zużywasz ze 200 l/dziennie i będziesz tyle zużywał przez następne 15 lat, codziennie pzdr

Byłbys nawet do dyskusji gdybyś: 1. nie wierzył tak tylko w tą izolację od wewnątrz bo to nie jedyne dobre rozwiązanie (HenoK ma od wewnątrz a tak na niego psioczysz) 2. nie przesadzał z tą ilością ciepła uciekającą przez fundament bo faktycznie sporo ucieka ale bez przesady, koszty za sezony grzewcze w domach bez izolacji nawet od zewnątrz ściany fund. nie wynoszą tyle co wielokrotnie podawałeś przez sam fundament- bodajże 500 kWh/mb*rok 3. i zaczął też słuchać czasem pzdr

Tak, ... nie ma kasy ponad stan, dlatego będzie gospodarczo (skąd ja to znam ) ale ... dlatego PCi do cwu za 8 000?? Jedno przeczy drugiemu. PCi, solary itp są dla ludzi którzy mają kasę ponad stan albo gminę bogatą. Takie bajery się nie kalkuluj. Lodówka kosztuje 1500 i też jest to PCi . Poczekajmy jeszcze parę lat to ta moda na PCi, która nawet w metodologii jest forowana stanieje tyle że do tego czasu trochę zarobią na wierze ludzi, że w to warto inwestować. pzdr

Masz rację, ale nie do końca w jednej kwestii z powyższych bo uzyskanie 70 kWh (między 30- 120) to kwestia instalacji w domu normowym (ok. 130 kWh) tylko wentylacji z reku. Mało tego- te 120-130 dla normowego to jest liczone przy strumieniu wentylacji ok 0,3 1/h przez 24 h/d (a więc normowym strumieniu) a w rzeczywistości ludzie stosują wymianę 0,1 i dzięki temu lądują z zapotrezbowaniem nawet ok. 100 kWh bez reku i to wcale nie znaczy że mają grzyby. pzdr

Redakcja ma rację. Potrzeba 2 lub nawet 3 x więcej bo trzeba zakumulować to ciepło. I założenie musi być takie że w ciągu 2 h w ciągu dnia w taryfie tańszej zakumulujesz ciepło aż do 22.00. I ta moc x 2 lub 3 wynika właśnie z tych 2 h. pzdr

Ile osób w domku? Na 4 osoby wystarczy BOŚ o wydajności od 0,6-0,9 m3/d. 1,2 m to w miarę normalna gł. kanalizy spokojnie możesz rozsączać jeśli grunt (brak wód gruntowych) na to pozwala. pzdr

Kompletnie się nie zgadzam, przykład żywy jaki podałem o tym świadczy. Zresztą specjalnie pytałem jak zaizolował dom- ponad normowo więc sprawdza sie to jak najbardziej nie przy dużych potrzebach ciepła ale właśnie przy małych. Kto twierdzi że grzanie na prąd opłaca się przy dużych stratach ciepła chyba pisze to aby pisać na przekór. Poza tym nie pisze nic o tym, że nie powinno być rekuperacji lub porządnej izolacji, byle nie przesadzać. Ale bez termosu nie da rady raczej wyrobić się w 40 kWh, bo mostki są i będą, jedynie nie wiem jak liczyć mostki przy przejściach np. rur przez ściany lub posadzkę, stropodach. Ale pozostałe mostki nawet minimalizując do wartości deltaU=0,05 dla ścian, posadzki, stropodachu, dają ok 48 kWh przy 30 cm ociepleniu na ścianie, 45 cm na stropodachu, i 40 cm w posadzce, taka izolacja to przesada ale wg obliczeń mostki załatwiają wszystko. pzdr

Kolejna rozmowa ale z osobą ktora ma już 2 sezony piece akumulacyjne dynamiczne. Same zalety, podobno płaciła nawet mniej niż sąsiedzi którzy mieli gaz. W każdym razie ona byla i jest pod dużym wrażeniem. Sprawdzają się wyśmienicie. A jak u Was panowie z myślą twórczą?

Ciekawostka z forum: www.wolnaenergia.pl/forum/viewtopic.php?t=58 W Pulsie Biznesu 30 maja 2006 ukazał się artykuł dot. prognoz cen energii, które zdaniem rozmówców dziennika mogą wzrosnąć po 2012 r. o 100 proc. Z prognoz wynika, że ceny energii elektrycznej około 2012 r. mogą wzrosnąć o 100 proc. z powodu wprowadzenia handlu uprawnieniami do emisji gazów cieplarnianych - poinformował dyrektor departamentu Globalnych Problemów Środowiska i Zmian Klimatu Ministerstwa Środowiska Jacek Jaśkiewicz. "Unijna strategia dotycząca ochrony powietrza zakłada, że przy kosztach około 7 mld euro na wprowadzenie jednego z wariantów tej strategii, zyski po 2020 roku powinny wynieść około 20 mld euro rocznie. Oczywiście koszty tego będzie ponosiło społeczeństwo, bo zostaną one przełożone na ceny energii" - powiedział Jaśkiewicz na wtorkowej konferencji dotyczącej bezpieczeństwa energetycznego Polski w kontekście polityki energetycznej UE. Polska, podobnie jak pozostałe państwa, które przystąpiły do Unii Europejskiej 1 maja 2004 r., musi do roku 2012 wywiązywać się z zobowiązań, zawartych w Protokole z Kioto, który nakłada obowiązek redukcji emisji gazów cieplarnianych. Każdy kraj członkowski jest zobowiązany przedstawić Komisji Europejskiej Krajowy Plan Rozdziału Uprawnień do Emisji dwutlenku węgla (KPRU). Zgodnie z pierwszym planem na lata 2005-2007, limit emisji wynosi 717,3 mln ton. Polskie zakłady, które mają przyznane limity, jeśli ich nie wykorzystają, będą mogły sprzedać nadwyżki w Polsce lub za granicą. Jak podkreślił Jaśkiewicz, Unia rewiduje obecnie politykę dotyczącą ochrony klimatu. Okazało się bowiem, że polityka ograniczania emisji gazów cieplarnianych nie jest wypełniana zgodnie z zakładanym harmonogramem. Jak wyjaśnił, nie będzie można w nieskończoność zwiększać kwot emisji CO2 dla przedsiębiorstw. "To musi być w pełni uzasadnione potrzebami rozwoju gospodarczego" - powiedział. Zdaniem Jaśkiewicza, w tej sytuacji priorytetowe znaczenie należy nadać rozwojowi odnawialnych źródeł energii. "Jest to wyzwanie przyszłości. Obecnie działania są ograniczone tylko do wypełniania zobowiązań w stosunku do UE. Żeby sprostać przyszłym wyzwaniom trzeba patrzeć na energetykę odnawialną z punktu widzenia jej większego wykorzystania" - wyjaśnił. W świetle polityki energetycznej Unii, Jaśkiewicz zwrócił uwagę na fakt, że polska polityka dla elektroenergetyki może być kontynuowana w obecnym kształcie jedynie do 2012 roku. Jego zdaniem, będzie to zależało od tego, czy Unia konsekwentnie będzie liberalizowała rynek energii oraz politykę ochrony środowiska. Podkreślił także, że Polska ze swoimi zasobami węgla ma szansę na dużo większe uniezależnienie się niż pozostała część Unii od niepewności na rynkach paliw. "Zależeć to będzie od restrukturyzacji sektora i zastosowania nowych technologii. Na tym powinny skoncentrować się obecnie wszystkie wysiłki. Niezbędne jest stworzenie mechanizmów wspierających, bowiem małe polskie koncerny energetyczne w porównaniu do koncernów UE tego zadania same nie udźwigną" - ocenił. Zwrócił też uwagę na niechęć przedsiębiorstw do wprowadzania nowoczesnych technologii związanych z ochroną środowiska. "Wstępne oceny wskazują na brak bodźców do wspierania nowoczesnych technologii i ich zastosowania. Do końca roku zostanie przedstawiony plan wsparcia takich działań. Bez takiego programu nie da się programować rozwoju energetyki" - powiedział. Źródło: PAP za pb.pl Tak więc wzrost cen energii jest nieunikniony, zwłaszcza że energia pochodząca z odnawialnych źródeł energii jest 2-2,5 razy droższa od konwencjonalnej, a jej udział ma rosnąć z roku na rok (w 2010 ma osiągnąć 9% w sprzedaży energii). Nie mogę tylko znaleźć nic o przyszłości gazu w necie. Bylem dziś w enea, rozmawiałem z gościem odności formalnych rzeczy i przy okazji nawinął sie temat domu itp, pogadałem i ... na pewno odradzil mi zwykłe konwektory bo się nie kalkuluje- nie wiadomo czy te dwie godz dziennie w ciągu dnia na taryfie nocnej wystarczyłyby do ogrzania mieszkania na czas aż do taryfy nocnej, na wieczór, jeśli już prąd to tylko piece akumulacyjne dynamiczne, które niestety sa drogie .. Poza tym powyższy artykół nie napawa optymizmem, hmm tyle że nie mamy nic o gazie w 2012. pzdr Jacek K co to te "bonie"? Jak te narożniki np. zlikwidować albo nadproża, bo dając grubszą izolację raczej nie wchodzi w grę.

do podłogi ja chcę dać 20 cm wełny STROPROCK, ale myślę nad styropianem 20 cm Termolambda. Legallet podasz jakiś link? Naroża ścian: poczytaj np tu: http://www.egoterm.com.pl/termowizja/term_...rodzinny_01.htm Okna też chcę z jak najmniejszym U i bedą to okna MS`a BenQ też je daje- szyba 0,6, rama ok 1,2 średnio 1,1. Eh chciałbym tak zminimalizować mostki aby mieć te 40 kWh ale nie da się wg mnie niestety praktycznie, no chyba że dasz tak aby bez mostków mieć 20 kWh co już się mija z celem. Co do tych przejść rurami to daj znać OK? A może znasz jakieś systemy redukujące wplyw mostków cieplnych może masz jakieś linki jeśli takowe wogóle są? Ciekawe czy lepsza izolacja (lepszy styropian ta sama grubość co na ścianie) na naroznikach, nadprożach okien. zdałaby egzamin hm. Zrobię wszystko co w mojej mocy ale musze być przygotowany na najgorsze czyli że mostki będą i nie będzie tych 40 kWh, ja musze to uwzględnić aby w razie "W" powiedzieć dobrze że to uwzględniłem a nie żałować że za bardzo wierzyłem . Jestem z natury taki aby dmuchać na zimne . Nie uważam aby stary były tak duże, ale na pewno są jednak wg mnie tak małe że kosztowo to prawie nic. A co do taryfy nocnej- II (? ) to w jakichj godzinach w ciągu dnia jest? Nie wiem czy taryfa II jednak nie spowoduje kontroli nad tym co kiedy robimy ja się tego bym obawiał jednak trochę. A co do zużycia to np. w przypadku wanny te 100 l by nie starczyło już dla dwóch osób. Czyli co? ze względu na oszczędności nie warto jednak bezdotykowych? A te co wymieniłeś jaka to dwugryfowa i zasilana w sam raz ogrzaną wodą (nie jest to zwykła termostatyczna?)? pzdr dodałem: wczoraj wieczorem przyszło mi do głowy że w zasadzie większe opłaty za prąd za ok 70, 80 zł niż za gaz zrównoważą się z rata do banku bo przecież będę musiał wziąć o ok 15000 mniej co stanowi różnicę w ratach o ok 80 zł właśnie, i to jest pewien argumant dość istotny, kasę i tak będę wydawał i tak pytanie komu ? Jak dla mnie energetyce

Jak zrobisz podłogę np. na gruncie jak naroża zewnętrzne, jak okna?? Można to zmniejszyć pewnie ale i tak z 35kWh wyjdzie z 55, 60 wg mnie. Mostków się nie pozbędziesz. Ale jeśli masz jakiś sposób to napisz jak zrobisz, z chęcią skorzystam bo mnie mostki nie cieszą . Zresztą przejścia kanalizą przez posadzkę w 2 miejscach w moim przypadku też chyba swoje mostki zrobią czy się mylę?? Jeśli tak to będzie to grzanie prądem nie będzie przyjemne finansowo na pewno. I pamiętaj że taryfa nocna to piece baaardzo drogie (nie wiem czy taryfa u ciebie I czy II która to nocna ) zostaje dzienna i ceny jeszcze wyższe nawet przy teoretycznie 35 kWh bo jak pisałem ok 70 zł mniej za gaz. Zgadza sie, przesadziłem brałem do obliczeń max moc zasobika elektrycznego a podgrzewać nie musimy do 55 st., zbyt uprościłem obliczenie i mocno zawyżyłem OK. Ale jeśli weźmiesz taryfę nocną to za bardzo trzeba będzie się pilnować, a ja szczerze pisząc nie chcę się jeszcze kontrolować w odniesieniu do korzystania z wody. Na taryfie dziennnej będzie już gorzej bo będzie już nie koniecznie w sumie 50 zł ale 70-80 zł a za gaz dajesz ok 40 zł. Dużo zależności. Wg mnie trochę ryzykowne. W tym sie nie bardzo orientuję, do czego co np. te baterie produkujące prąd i jaki prąd jesteś w stanie uzyskać? A wrócę jeszcze do bateri bezdotykowych: kto mi napiszę że faktycznie są duże oszczędności??!! Bo myślę czy nie zastosować armatury takiej zamiast kolektorów. Sprawdzałem ceny i kwestia dyskusyjna co do opłacalności, wszystko zależy od tego jakie faktycznie oszczędności. Kto wie z własnego doświadczenia ale nie z doświadczenia Brzęczykowskiego bo on ma we wszytskim doświadczenie ale nie do końca temu wierzę. pzdr

Ze wszystkim się Jacek K. zgadzam, co do ogrzewania ale dokładnie mi wychodzi: - na nocnej taryfie 20 zł mniej za gaz przy 35 kWh/m2 rok, - przy dziennej: 70 zł mniej 20 zł odpada bo przy taryfie nocnej wchodza piece a inwestycja taka to za duuuuzo. Zostaje dzienna ok 70 zł/m- to nie mało jednak I teraz najwazniejsze bez domu pasywnego nie zrobisz 40 kWh/m2 rok, wiem że one mają do 15 ale ja bez mostków termicznych mam 35 kWh/ m2 rok właśnie ale mostków się nie pozbędziesz, okna nawet przy idealnym zrobieniu mają liniowy wsp. przenikania ciepła mostka liniowego i daje to ok 0,08 dodatku na U, do tego dochodzą naroża zewnętrzne, najważniejsze podłoga, najlepiej chyba można obronić przed mostkami stopodach jedynie. Zresztą tak bym mógł chyba wyjaśnić przykłąd tego że na osiedlu energooszczędnym po roku wszystcy uciekli w gaz którzy mogli bo ... w projektach wszedzie piszą U=0,1-0,17 ale bez uwględniania mostków a w rzeczywistości to wyłazi i bije po kosztach. I idąc tropem rzeczywistości wychodzi z 35kWh ok 65 kWh a to daje: - na nocnej taryfie 43 zł mniej za gaz - przy dziennej: 135 zł mniej i to wygląda jeszcze mniej różowo. Należy dodać że w tych obliczeniach uwzględniłem rekuperację czyli odpada grzanie wentylacyjnego a dochodzi opłata za m-c prądu na rekuperator ok 30 zł. Bez reku jest jeszcze więcej za c.o. różnicy. I doliczyć trzeba najwazniejsze- c.w.u.- to zje nas na pewno przy prądzie. napisałeś jeszcze: "A gdzie utrzymanie instalacji (koszty przeglądów, serwisów, duperelek hydraulicznych)" Te koszty to się nie zgodzę- moi teściowie mają 3 lata gazowy i serwis był raz i nic totalnie nie robią agrzeją równo bo bez izolacji stary dom. i piszesz jeszcze: "AJa postokroć wolę za tę kasę postawić ruszt z bateriami słonecznymi czy jakiś wiatrak, który będzie mi dawał energię odnawialną ("darmową"), a nie zjadacza "mniejszych" pieniędzy za "tani" gaz." solary jak pisał Ben Q faktycznie zwrócą się po 22 latacj i tu niestety racja ale ja chce mieć widocznego coś nowoczesnego ale nie wiem czy to takie dobre i ekonomiczne. Odnawialne warte uwagi gdy ogrzeją Ciebie zimą a nie jesienią i wiosną wczesną bo to za duże koszty na taką inwestycję dla 1/3 zimy. Dlatego wg mnie kompletnym nieporozumieniem np jest gdy ludzie biorą solary do ogrzewania. Nie jest to wszystko takie oczywiste. A poza tym czy naprawede uważasz że aż takie duże zmiany będą między źródłem centralnym a niecentralnym w domku jednorodzinnym nie duzym, dobrze zaizolowanym? Ja się tu kompletnie nie zgodzę z Brzęczykowskim. pzdr A widzialeś ile kosztują baterie bezdotykowe?? Sprawdz czy warto? No chyba że jeśli już decyzja na bezdotykowe to na pewno zrezygnowałbym z solarów bo wtedy chyba nie mają sensu wg mnie. Zresztą jeśli oszczędność wody jest chyba podobna w przypadku solarów i bezdotykowych to więkoszość powinna wchodzić w baterie i te inne bajery a nie w solary. Nie jest wsyztsko takie oczywiste zresztą powtórzę że coś w tym jest że Niemcy też uciekają od prądu a są tacy zaizolowani . pzdr I jeszcze na koniec: Ja chcialbym mieć prąd ale po prostu nie wychodzi że się opłaca, niestety.

Jaceki K jeśli szyjujesz się bardzo energooszczędnie no i mam mały dom to pewnie- może wyjść 1000 za rok prądem ale za gaz też miałbyś mniej o jakieś może 50, 60 zł./ m-c i to jest argument za gazem, po co przepłacać tym bardziej że, jaki pisałem wcześniej, nawet niemcy u których dostawców prądu jest kupa piszą że prąd za drogi jest. Powiem Ci szczerze że nigdzie nie chwalą prądu, no coś w tym musi być. Do BenQ i do Jacka K: A ja jeszcze ostatnio myślę o kotłach na biomasę. Przy domu energooszczędnym bardzo mała eksploatacja i rzadkie uzupelnianie paliwa by wychodziło. Może warto o tym pomysleć i "leję" wtedy na gazownię, nie ma problemu z grzaniem prądem, solary nie opłacalne przy biomasie i jest chyba git . Co myślicie? Jednak robię BenQ rekuperację . ... eh nie ważna chyba biomasa, żona się za żadne skarby nie zgodzi. pzdr

Chwilkę w takim razie jak to funkcjonuje bo chyba nie do końca znam kolektory. czynnik inny niż woda więc zimą nie pa problemu z zamarzanie w płaskich oczywiście odśnieżanie zgadza się musi być i w płaskich i w próżniowych, jak to rozmrażanie się odbywa i z czym się wiąże (jakiś dodatkowy osprzęt?) Poza tym nie lepiej dostosować się do techniki i przygotować się do wykorzystanie słońca niż zrobić zwykły zasobnik i tradycyjną instalację na gaz i potem wymieniać całą instalację w przypadku zmiany na korzystanie z kolektorów? Mogę prosić o stronę tej firmy atlantic i jakie to dokładnie urządzenia, mając ich parametry przeliczę sobie, mówimy o prądzie zgadza się? Okj coś znalazłem ale prosto sobie przeliczyć: bojler 100 l 1,5 kW, czas nagrzewu:3,44 h zużycie całeg 1 na dwa dni czyli: 1,5kW*3,44h*15 dni (3,44 h przez pół mieciąca)=77,4 kWH= okj 30 zł/m-c przy prądzie za 0,36 groszy do tego dochodzi utrzymanie temp czyli + ok15 zł razem mamy: ok 45 zł a z gazu ok 30 zł a weź pod uwagę że 100 l na 2 dni to mało przyjęte zużycie wody przy liczeniu grzania wody prądem. Cena gazu jest liczona standardowo czyli przy większym zużyciu i tak jest taniej. A kolektor zmniejszy rocznie cenę o ok. 60% więc czy się faktycznie nie opłaca? Zgadza się ale przeciez wyżej napisałem jak się kształtuje różnica w cenie dla domku opk 100 m2 dla c.o. gazowego i prądowego, to mówi wszystko. IZOLOWAĆ TAK!!!!! Ale nie da rady niestety zejść z gazu a o to mi chodzi. pzdr

Solary się opłącają, o jakim rozmrażaniu piszesz? Próżniowe nie mają tego problemu a płaskie mają czynnik nie zamarzający, czy się mylę? I o jakiej kosztownej cyrkulacji piszesz? Elektyczne podgrzewacze pojemnościowe lub przepływowe bez solarów to za drogi interes. Policz ile zużywają te urządzona na ogrzewanie i ile zużywa gaz, oblicz koszty i daję Ci 100% pewności że z gazu będzie duuużo taniej. No chyba że dasz solary wtedy różnica się zmniejszy ale i tak z gazu będzie taniej. Co do niecentralnego się zgadzam np. konwektory ale policz koszty ogrzewania w ciągu dnia to się za głowę złapiesz bez taryfy nocnej, nawet przy 50 kWh/m2 rok zaplacisz z prądu za c.o. 305 zł na m-c a z gazu 131 zł mało?? A z taryfy nocnej ok. 190 zł z prądu a z gazu ok 131 zł, już od razu mniej ale ile kasy za akumulacyjne to inna broszka. To nie takie proste wszystko jakby się wydawało. A niemcy też uważają ze prądem nie warto, wystarczy poczytać co piszą. pzdr

Zgadzam się co do tych elektrycznych argumentów ale czy koszty inwestycyjne będą AŻ tak małe nie wiem, piece akumulacyjne dynamiczne są drogie a jeśli nie będzie taryfy nocnej to przejdziemy na gaz szybciej niż nam się wydaje bo różnica jest kolosalna a szkoda bo konwektorowe grzejniczki są tanie. Co do podgrzewacza poj. to samo utrzymanie temp. 65 st. przez cały dzień to ok 16 zł na m-c. Z solarami "woda na elektrykę" by się bardzo opłacała ale przy ewentualnym gazie też solary chcę mieć bo sie opłaca. Żonie pokazałem że za prąd z wyliczeń będziemy płacić ok. 80 zł więcej na m-c przy taryfie nocnej (dziennej wolalem nie pokazywać ) i dla niej najważniejsze są koszty eksploatacji tym bardziej że te cholerne piece są drogie . A wywalić tyle kasy aby potem nie daj boże schodzić na gaz ..... pzdr

A ja tu przytaknę. Pompa ciepła na dzień dzisiejszy, gdy ktoś się buduje to wg mnie zbędne pieniądze. Nigdy sie nie zwróci!!! I jeszcze raczej powinno być dodatkowe źródło- hehe czyli np gaz albo prąd. A jak ktoś ma dom faktycznie 40kWh/m2 rok to brzydko pisząc ale to tak jak pisał wyżej za takie pieniądze jakie teraz są pompy ciepła. Nowe technologie to nie znaczy super niezbędne technologie.

W moim przypadku zyskuję 5 kWh/m2 rok, więc nie wiem czy tyle kasy wyrzucić więcej dla większego współczynnika, jeszcze nad tym myślę. Współczynnik 1,6 daje straty rzędu ok. 61 W/m2 przy delta t=38 1,4 -53,2 W 1,0- 38 W, faktycznie duża różnica, ale jak pisałem w sezonowym zyskuję zaledwie 5 kWh na oknach Kurcze właśnie się zastanawiam ile dać wełny w podłodze na gruncie, myślałem o 20 cm ale architekt stwierdził że wystarczy 10 cm, tu się z nim nie zgadzam ale myślę. Ty podajesz 30 cm, cholera dużo w podłogę, nie wiem ...., norma mówi że dla strefy I wystarczy współ. 0,6 a dla drugiej 0,9 a dając 30 cm wełny masz ok 0,14, super nisko, a może zaizolować 20 cm ściany fundamentowe i na podłogę dać 10 cm? (ale to chyba bez sensu bo cieplo i tak ucieknie pod dom przez ściany fund.?) Ty masz jeszcze lepszą izolację na tym gruncie wysadzinowym gdy zrobisz to co pisałeś. Ja styropian chcę dać Termoorganiki ten 0,032. Na ściany też komórkowy z 20 cm styropianu Termo a w stropodach 30 cm wełny też. Nie wiem tylko czy dac ten komórkowy o gęstości 400 czy więcej. A ja już nie wiem co z tą rekuperacją bo ... mam mały domek niecałe 100m2 a chcę się pakować w rekuperację za 6 000-10 000 hmmm, która się na pewno nie zwróci. Poza tym, argument czystego powietrza mnie nie przekonuje jakoś, mam dziecko alergika na kurz, kurz jest w domu a nie leci z pow. zewn. Wentyl. mechaniczna może bardziej ruszyć ten kurz chyba. Nie wiem czy warto za taka kasę się bawić w te nowe bajery na takie potrzeby. Chyba za to lepiej kominek i przyjemnie spędzić wieczór z żoną . Jeszcze pomyślę co z tym, czy warto. Okien mi wychodzi ok 12 m2 Uff co do elektrycznego ciągle myślę tym bardziej że zona powiedziała że chce elektryczny piekarnik no to ja jej że skoro najwięcej żrący piekarnik ma być elektryczny to po co góra (palniki) na gaz ona niewiele bierze więc kuchenka na prąd. Pozostaje c.w.u.- biorę kolektor słoneczny ale chyba płaski (nie wiem tylko jak z czynnikiem aby woda nie zamarzała) a na grzałkę zimą zapłacę ok: 30 zł /m-c (ciepła woda z gazu ok 20 zl/m-c)- nadal myślę i szukam decydujących argumentów na TAK lub NIE. Pozostaje ogrzewanie: i tu niespodzianka niestety: mam znajomka który pisał że obok niego powstało osiedle energooszczędnych domków z ogrzewaniem na prąd i ... po 1 sezonie kto mógł uciekał w gaz, czytałem na forach niemieckich jak to u nich wygląda i .... mimo ze dostawców jak mrówek to też spiep...... przed prądem i piszą że gaz najtańszy. Sam nie wiem. Pamiętaj że na taryfie nocnej w dzień za wszystko więcej płacisz. Wciąż myślę .... i nie wiem. Nie wiem czy dobrym pomysłem jest podgrzewacz przeplywowy na kąpiel. Ja bym brał jeśli już to 300 l pojemnościowy i spokój. Żeby od razu podgrzać gdy leci musić dać dużo więcej mocy. Boję się tego grzania na prąd jak cholera, zewsząd slysze że to za drogie a ja w to brnę. Chwalą w zasadzie Ci którzy grzeją pzede wszystkim kominkiem a prądem się tylko dogrzewają. Nie wiem. Rzuć jakimś jeszcze argumentem na tak . pzdr

Hm nie wiem czy aż tak dużo da zmniejszenie okjna z 1,4 do 1,0 no chyba że masz dużo oszklenia. A w jaki sposób pozbyć się mostków nie robiąc samemu, co zrobić aby wykonawca musiał zrobić dobrze bo źle się nie da ? Co do legionelli to nie ma problemu co jakiś czas podciągnę do 70 stopni (bo max temp jest 75) i będzie OK. Ale właśnie odbyłem rozmowe ze znajomym elektrykiem i znajomym który grzeje i ma wszystko na prąd i ... eh temat prądu aktualny . Jak ja żonie o tym dziś znowu powiem skoro wczoraj wieczorem byo już po prądzie? Chyba się wyprowadzi. Kuchenka gazowa to no problem bo na jeden palnik schodzi ok. 700W więc zakładając korzystanie z 3 palników przez godzinę (prąd pobiera krócej nawet bo się nagrzewa i wyłącza gotując dalej) czyli ok 50 min poboru prądu to wychodzi na m-c ok 30 zł. Problemem jest nadal c.w.u. ale wtedy może solary które zwrócą się po ok 13 latach, tyle że zimą c.w.u. mnie trochę "zje". Ale co do ogrzewania prądem to teraz są takie technologie że można kombinować tak mi powiedział elektryk który też tak grzeje i dał mi namiar na firmę. wybiorę się tam i dam znać jak to jest. poza tym jak wejdzie z prądem konurencja to będzie jeszcze lepiej. Analizy ciąg dalszy ..... pzdr

Dzięki za linki Co do okien to dzwoniłem do MS`a i te z szybami U=0,6 mają razem z ramą U=1,21, średni współ ok U=od 1 do 1,2 w zależności jak duże okno- im więcej ramy tym bliżej do 1,2 choć dziwne to bo sama rama ma U=1,21 . Można przyjąc 1,1 może nie wiem czy to taka duża róznica gdy dam tradycyjnie z szybą 1,1 dające razem z ramą ok U=1,4. Szkoda że te 0,6 nie zostaje razem z ramą . A poza tym byłoby ładnie gdybym nie musiał wliczać dodatków na mostki cieplne do współ. U one dużo zmieniają ale wykonawcy niestety nie będę pewny i trzeba je uwzględniać. Mam tylko jedno pytanie czy na podłogę z gruntem i stropodach dodatek do U wynosi faktycznie aż 0,15 (tak wyszukałem w necie bo normy nie mam) bo to mi z podstawowego U=0,15 robi U=0,3? pzdr