Skocz do zawartości

Białe wykwity na klinkierze


Recommended Posts

Na słupkach, kilkuletniego ogordzenia, wykonanych z cegły klinkierowej zaczeły pojawiać się białe wykwity. W dotyku jest to proszek przypominający wapno.

Co to jest i jak z tym walczyć?
Nie muszę dodawać, że te białe plamy wyglądają koszmarnie.

pozdrawiam
Link do komentarza
icon_confused.gif Błędy konstrukcyjne icon_confused.gif A niby co miałoby być żle zrobione co powodowałoby pojawianie się białych wykwitów?
Według mnie - choć zaznaczam nie jestem w tej dziedzinie ekspertem - białe wykwity pojawiają pod wplywem reakcji wody (czesto kwasne deszcze) i zwiazkow zawatych w mieszankach betonowych.Co gorsza sa problemy z tego usunieciem a juz zupelnie nie polecam czyszczenia/szorowania klinkieru.Czesto bialy proszek o ktorym piszesz po prostu wsiaka i plamy sa juz na stałe....Wiem cos o tym bo podobny problem mam z klinkierem uzywanym przy ogrodzeniu!
Pozostaje poczekac jeszcze na rady innych osob!
Link do komentarza
Białe wykwity na cegłach klinkierowych są efektem krystalizacji soli zawartych w samym materiale, zaprawie oraz w wilgoci podciąganej z gruntu. Moga również pojawiać się na murach sąsiadujących z jezdnią, ktorą podczas zimy posypywano solą. Skuteczność zwalczania tych nalotów zależy od przyczyny, jaka powoduje ich występowanie. Stosunkowo łatwo moż, na pozbyć się nalotów powstałych w wyniku "solenia" jezdni . Wystarczy wyszczotkować powierzchnię na sucho a następnie spłukać obficie silnym strumieniem wody. Natomiast trwałe usunięcie wykwitów związanych z wysalaniem się zaprawy nie gwarantuje pełnego powodzenia - z czasem naloty mogą pojawić się ponownie. Również wykwity zwiazane podsiąkanie wilgoci z gruntu mogą powracać. Praktycznie jedyną prostą metodą przynajmniej czasowego pozbycia sie wykwitów jest usuniecie nalotów w opisany powyżej sposób oraz zaimpregnowanie powierzchni muru preparatem do klinkieru , który uszczelnia mikropory . Zabieg impregnacji należy powtarzać co trzy = cztery lata. Radykalne zabezpieczenie muru przed pojawieniem się wykwitów zapewnia ułożenie klinkieru na izolacji przeciwwilgociowej (dwie warstwy papy na lepiku) która zapobiegnie podciąganiu wilgoci z gruntu, oraz murowanie i spoinowanie na specjalnych zaprawach do klinkieru zawierający tras reński.
Link do komentarza
A więc ogrodzenie jest przy ulicy, ale też od sąsiada - wykwity są wszędzie więc sól drogowa odpada. Możliwe natomiast jest podciąganie wody z gruntu - bo izolacji poziomej nie ma. Cegły klinkierowe murowane były na zaprawie cementowej zwykłej, bez dodatków.
Jeśli wysalanie się zaprawy miałoby wpłynąć na cegły to sól musiałaby wniknąć w cegły i "wyjść" na jej lico. A więc wychodzi, że tak się dzieje.

Gdyby nie zastosować preparatów zaprawa się kiedys powinna i tak sama 'wysolić' ?
Link do komentarza
A więc ogrodzenie jest przy ulicy, ale też od sąsiada - wykwity są wszędzie więc sól drogowa Pozwolę. sobie powtórzyć już moją odpowiedź w innej sprawie również dotyczących białych nalotów na cegle klinkierowej :

Wykwitami są sole wapna i magnezu.
Najczęściej wychodzi to z zapraw na skutek stosowania wadliwego cementu. Należy stosować cementy portlandzkie bez domieszek. Ta sama zaprawa do murowania i fugowania. Operacja winna być wykonywana w jednym cyklu.
Literatura podaje wiele sposobów usuwania tych wykwitów.
Ja proponuję usuwanie poprzez szczotkowanie na sucho. Sprawdziłem przy realizacji jednego, co prawda komina, ale skutek był zamierzony.
Zmywanie woda powoduje dalsze wymywanie związków i powstawanie wykwitów.
Innym rozwiązaniem jest stosowanie past, które nakłada się na powierzchnie fug i po pewnym czasie zmywa wodą pod ciśnieniem – myjka Karcher. Pasty można nabyć w sklepach z masami do fugowania klinkieru oraz w skaldach z klinkierem. Nie polecam ponieważ jest to drogie rozwiązanie a do tego trzeba pożyczyć Karchera

Jak chodzi o problem wilgoci podciąganej z gruntu to w przypadku ogrodzeń jest prawie nie do uniknięcia. Bardzo rzadko stosuje się izolacje poziomą
Problem związany z solą którą podczas zimy posypywano drogi a następnie przez rozbryzgi znalazła się na murkach ogrodzenia z cegły klinkierowej można zablokować jest wnikanie w cegłę i w zaprawę fugową poprzez zastosowanie środków impregnujących
Stosowanie takich środków jest jedynie zasadne przy braku wykwitów solnych z samej zaprawy oraz braku zawilgocenia cegły, ponieważ powyższe środki impregnacyjne uniemożliwią wydostawanie się wilgoci z muru ogrodzenia
Link do komentarza
  • 3 tygodnie temu...
Cement bez dodatków ma ok. 18% wapna. Tu jest pierwotna przyczyna.

Zasada - nie dawać wody, w szcególności pod ciśnieniem, bo dalej będzie wymywać wapno.
Co schodzi na sucho, to usunąć, reszte delikatnie można potraktować kwasem np. cytrynowym 5% roztwór.

Po zakończeniu prac fugi zahydrofobować preparatem silikonowym, ograniczy nasiąkliwość i woda nie będzie mogła kontynuować tego procesu.
Link do komentarza
  • 2 lata temu...
Cytat

Na słupkach, kilkuletniego ogordzenia, wykonanych z cegły klinkierowej zaczeły pojawiać się białe wykwity. W dotyku jest to proszek przypominający wapno.
Co to jest i jak z tym walczyć?
Nie muszę dodawać, że te białe plamy wyglądają koszmarnie.
pozdrawiam


Cze.Oczyścić na sucho cegłę i jeśli jest miejsce choć kilka mm to zafugować fugą do klinkieru.Nie będzie wykwitów z zaprawy.Pozdro.
Link do komentarza
  • 6 miesiące temu...
Witam.Ja również mam problem z tymi wykwitami na cegle.Ogrodzenie po zimie wygląda fatalnie.Większość cegły ma biały nalot.Do budowy ogrodzenia zastosowałem cegłę klinkierową marki ROBEN, zaprawa tylko i wyłącznie KREISEL do klinkieru kolor czarny (na opakowaniu pisało iż ma dodatki przeciwdziałające występowaniu wykwitów).Obowiązkowo zastosowałem izolację poziomą (wykonana poprawnie i solidnie).Słupki okrywane przed deszczem przez 18 dni (prace wykonywano w czerwcu,pogoda piękna).Droga boczna nie posypywana solą.Gdzie tkwi błąd.Czy to wina zaprawy,cegły czy wykonawców.Dodam iż ta sama firma budowała ogrodzenie u znajomego stosując inną cegłę i zaprawę lecz po zimie wykwitów brak.
Link do komentarza
  • 2 tygodnie temu...
  • 1 miesiąc temu...
Cytat

Witam.Ja również mam problem z tymi wykwitami na cegle.Ogrodzenie po zimie wygląda fatalnie.Większość cegły ma biały nalot.Do budowy ogrodzenia zastosowałem cegłę klinkierową marki ROBEN, zaprawa tylko i wyłącznie KREISEL do klinkieru kolor czarny (na opakowaniu pisało iż ma dodatki przeciwdziałające występowaniu wykwitów).Obowiązkowo zastosowałem izolację poziomą (wykonana poprawnie i solidnie).Słupki okrywane przed deszczem przez 18 dni (prace wykonywano w czerwcu,pogoda piękna).Droga boczna nie posypywana solą.Gdzie tkwi błąd.Czy to wina zaprawy,cegły czy wykonawców.Dodam iż ta sama firma budowała ogrodzenie u znajomego stosując inną cegłę i zaprawę lecz po zimie wykwitów brak.


Mimo użycia dobrej jakości cegieł i zaprawy oraz fugi do klinkieru miałem reklamację dotyczącą wykwitów.Po zbadaniu sprawy doszedłem do wniosku że przyczyną jest automatyczna deszczownia systematycznie zlewająca słupki i miałem rację.Po przesunięciu tryskaczy tak by woda nie sięgała słupków i oczyszczeniu nalotu temat nie wrócił.Bob icon_biggrin.gif
Link do komentarza
  • 5 miesiące temu...
Cytat

Mimo użycia dobrej jakości cegieł i zaprawy oraz fugi do klinkieru miałem reklamację dotyczącą wykwitów.Po zbadaniu sprawy doszedłem do wniosku że przyczyną jest automatyczna deszczownia systematycznie zlewająca słupki i miałem rację.Po przesunięciu tryskaczy tak by woda nie sięgała słupków i oczyszczeniu nalotu temat nie wrócił.Bob icon_biggrin.gif


Sprawa jest zgoła powszechna. Wykwity to sole wapnia które są wypłukiwane z zaprawy przez deszcze opadowe. Jest im tym wiecej im bardziej zanieczyszczony był cement użyty do budowy i im świeższa jest zaprawa. To zjawisko można zminimalizować korzystając ze specjalnych zapraw do klinkieru mających w swoim składzie tras reński. W Polsce firmą produkującą zaprawy z dodatkiem trasu jest Sopro.
Ponieważ sole wapnia są rozpuszczalne a już wykwity się pojawiły można z tym nie walczyć, gdyż w miarę wiązania zaprawy wykwitów jest coraz mniej, a stare są łatwo usuwalne. Do ewentualnego usuwania wykwitów nie polecam stosowania środków na bazie stężonego kwasu gdyż oprócz tego że usuną istniejące, spowodują rozpuszczanie pozostałych węglanów w zaprawach i powstawanie kolejnych wykwitów. Można też na czas słoty i niepogody przez jakiś czas osłaniać słupki klinkierowe workami foliowymi.
Praktyczne i proste porady dotyczące podstawowych dylematów przy montażu okładzin znajdziesz TU
Link do komentarza
  • 1 rok temu...
Witam wszystkich jeśli chodzi o wykwit to
proszę przeczytać to :

Stosowanie zapraw cementowo-wapienne do murowania elewacji z cegły klinkierowej kojarzy się przede wszystkim z powstawaniem białych nalotów. Tak sądzi wielu wykonawców i inwestorów, jednak to właśnie zaprawę z wapnem powinno się używać do wznoszenia murów i elewacji z klinkieru.

Wykwity solne są przyczyną wielu reklamacji i niezadowolenia klientów. Czasami za ich pojawienie się, odpowiedzialna jest zaprawa murarska. I nie ma tutaj specjalnego znaczenia czy jest to zaprawa przygotowana z gotowej, suchej mieszanki, czy też wykonana na budowie.

Jakie więc zaprawy należy stosować przy murowaniu elewacji oraz ogrodzeń z cegły klinkierowej? Odpowiedź jest prosta: oczywiście cementowo-wapienne! To stwierdzenie przeczy jednak krążącej wśród wykonawców opinii, że do wznoszenia elewacji z cegły klinkierowej należy używać wyłącznie te zapraw, które nie zawierają wapna hydratyzowanego.

Skąd te rozbieżności między powszechnie słyszanymi opiniami o wapnie, a dobrą praktyką murarską? Być może stąd, że większość białych nalotów pojawiających się na cegle lub na łączeniach cegła-zaprawa ma jasne zabarwienie. Wiele osób sądzi więc, że przyczyną ich powstawania jest wapno hydratyzowane z zaprawy.

W wyniku licznych badań i testów stwierdzono, że naloty pojawiające się na cegle klinkierowej można podzielić na dwie grupy: wykwity solne (w większości chlorki, siarczki, siarczany) oraz wykwity wapienne. Zarówno w pierwszym, jak i drugim przypadku ich źródłem jest cement portlandzki zawarty w zaprawie lub betonie. Na kostce brukowej występują wykwity wapienne, chociaż do jej produkcji nie używa się wapna hydratyzowanego.

Badania potwierdziły również, że wapno hydratyzowane dodawane do zaprawy, ogranicza do minimum możliwość pojawienia się wykwitów solnych na elewacji z klinkieru. Dlaczego? Otóż, aby wystąpiły wykwity muszą zaistnieć ku temu specjalne warunki. Konieczne jest źródło soli rozpuszczalnej w wodzie (cegła, składniki zaprawy, otoczenie, atmosfera, grunt, etc.) oraz woda, w której te sole ulegają rozpuszczeniu.
Więc proszę sienie bać jeśli ktoś powie że użyje zaprawy cementowo-wapiennej do murowania klinkieru, zwłaszcza że jest tańsza.

ja osobiście zajmuję się klinkierem i odrodzeniami od 4 lat i tym wygrywam że nie mam wykwitów bo stosuje zaprawę cementowo-wapienną
Link do komentarza
  • 2 lata temu...
  • 1 rok temu...
  • 2 lata temu...
Cytat

"Jak chodzi o problem wilgoci podciąganej z gruntu to w przypadku ogrodzeń jest prawie nie do uniknięcia. Bardzo rzadko stosuje się izolacje poziomą "


Powiem tak - obowiązkiem każdego wykonawcy biorącego sie za budowę ogrodzenia jest...wykonanie izolacji poziomej,jest to absolutnie podstawowa i nie podlegająca dyskusji czynnosc która nalezy wykonac.!



To logiczne, wznosząc ściany tez daje sie izolacje poziomą parteru. Wracając do wykwitów. W podobnym temacie wypowiedział się Ekspert Silikony.
Link do komentarza

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Ile wytrzyma dom z kontenerów?   Wobec rosnącego zainteresowania nietradycyjnymi formami mieszkalnictwa, domy z kontenerów cieszą się coraz większą popularnością. Ich unikalna estetyka, możliwość szybkiego montażu i stosunkowo niski koszt budowy przyciągają uwagę wielu osób poszukujących alternatywy dla tradycyjnego budownictwa. Jednak jedno z ważnych pytań, jakie nasuwają się przy rozważaniu tej formy mieszkania, dotyczy trwałości.  Kontenery z płyt warstwowych, które są powszechnie stosowane w budowie domów kontenerowych, znane są ze swojej wytrzymałości oraz zapewnienia komfortu termicznego. Są projektowane tak, aby wytrzymać trudy transportu i ekstremalne warunki atmosferyczne, co czyni je odpowiednimi do adaptacji na cele mieszkalne. Mimo to, podobnie jak każda konstrukcja, domy kontenerowe wymagają odpowiedniej konserwacji i po około 25-30 latach użytkowania mogą potrzebować renowacji.   Ile może stać kontener?   Ten aspekt jest szczególnie istotny w kontekście wykorzystania kontenerów w celach innych niż stałe mieszkanie. Zgodnie z przepisami, kontener jako tymczasowa konstrukcja nie może być trwale połączony z gruntem, a maksymalny czas jego użytkowania bez konieczności uzyskania pozwolenia wynosi 180 dni. To sprawia, że kontenery są idealnym rozwiązaniem jako tymczasowe zaplecze na placach budowy. W trakcie tworzenia zaplecza kontenerowego dla inwestycji budowlanych, na ogół nie wymaga się pozwolenia na postawienie kontenera na tym etapie. Jednak po upływie wspomnianych 180 dni, w przypadku dalszego użytkowania kontenera na danym terenie, niezbędne jest uzyskanie stosownego pozwolenia. To wymaganie prawne ma na celu zapewnienie, że tymczasowe konstrukcje są używane zgodnie z przeznaczeniem i nie stają się stałymi elementami krajobrazu bez odpowiedniej kontroli.   Kontenery mieszkalne całoroczne – czy to możliwe?    Czy w domu kontenerowym można mieszkać cały rok? W odpowiedzi na to pytanie, z pewnością można stwierdzić, że tak, mieszkanie w kontenerze przez cały rok jest możliwe i praktyczne. Elementem, który umożliwia komfortowe użytkowanie kontenera mieszkalnego przez wszystkie pory roku, jest płyta warstwowa, z której jest zbudowany. Dzięki swoim właściwościom, płyta warstwowa stanowi doskonałą izolację termiczną, co jest niezbędne, aby utrzymać odpowiednią temperaturę wewnątrz, zarówno latem, jak i zimą. Istnieje też możliwość zainstalowania dodatkowych udogodnień, takich jak klimatyzacja dla chłodzenia latem i odpowiednie systemy grzewcze na zimowe miesiące. Dzięki tym rozwiązaniom, kontenery mieszkalne mogą być używane jako całoroczne domy, zapewniając mieszkańcom komfort niezależnie od panujących na zewnątrz warunków atmosferycznych. Nowoczesne domy z kontenerów – jakie mają udogodnienia?  Ewolucja domów kontenerowych od prostych, funkcjonalnych konstrukcji do pełnowartościowych, nowoczesnych domów mieszkalnych jest imponująca. Dziś, domy te nie tylko zachwycają nowoczesnym designem, ale także mogą być wyposażone w szereg udogodnień, które podnoszą standard życia i komfort mieszkańców. Do najbardziej popularnych należy zaliczyć możliwość zainstalowania w pełni funkcjonalnej toalety, systemu klimatyzacyjnego oraz efektywnych grzejników, które zapewniają optymalną temperaturę w każdych warunkach.    www.apexconstruction.pl
    • Czy kontener socjalny jest budynkiem?  Kontener socjalny to pojęcie, które często kojarzy się z prostotą, szybkością realizacji i przede wszystkim funkcją społeczną. Takie kontenery są dostarczane jako gotowe do użytku jednostki mieszkalne, mające za zadanie zaspokajać podstawowe potrzeby mieszkaniowe w sposób natychmiastowy. Pytanie, czy kontener socjalny może być uznany za budynek, otwiera dyskusję nie tylko na temat technicznych aspektów takich rozwiązań, ale również ich miejsca w prawie budowlanym, normach urbanistycznych oraz w percepcji społecznej. Baraki kontenery socjalne Wprowadzenie kontenerów socjalnych "pod klucz" na rynek mieszkaniowy stanowi odpowiedź na rosnące zapotrzebowanie na przystępne cenowo i elastyczne rozwiązania mieszkaniowe. Ta forma zakwaterowania, choć czasem postrzegana jako rozwiązanie tymczasowe, może być również traktowana jako pełnoprawne miejsce zamieszkania, spełniające wszystkie funkcje domu. W tym kontekście, ważne jest zrozumienie, jak kontenery te są klasyfikowane z punktu widzenia prawnego i budowlanego, a także jakie wyzwania i możliwości niesie za sobą taka klasyfikacja.    Baraki kontenery socjalne, funkcjonujące jako tymczasowe lub długoterminowe rozwiązania mieszkaniowe, odgrywają ważną rolę w systemie wsparcia społecznego dla osób znajdujących się w trudnej sytuacji życiowej. Ich podstawową funkcją jest zapewnienie bezpiecznego, choć często minimalistycznego, schronienia dla osób bezdomnych, ofiar katastrof naturalnych, czy rodzin znajdujących się w kryzysie mieszkaniowym. Oprócz podstawowego schronienia, baraki te mogą oferować również ograniczone udogodnienia, takie jak dostęp do wody, elektryczności i podstawowych urządzeń kuchennych, co pozwala na odzyskanie poczucia normalności i niezależności. W zależności od potrzeb i możliwości lokalnych społeczności, kontenery socjalne mogą być również wykorzystywane jako przestrzenie edukacyjne, punkty doradcze lub centra integracji społecznej, wspierając tym samym nie tylko fizyczne, ale i psychologiczne potrzeby mieszkańców. Mimo swojej tymczasowości, baraki kontenery socjalne stanowią ważny element w strategiach radzenia sobie z problemami mieszkaniowymi, oferując elastyczne i stosunkowo szybkie rozwiązania w obliczu rosnących wyzwań społecznych. Uziemienie kontenera socjalnego Uziemienie kontenera socjalnego to ważny aspekt zapewniający bezpieczeństwo użytkowania takich jednostek mieszkaniowych, zwłaszcza w kontekście ochrony przed wyładowaniami elektrycznymi i zapewnienia stabilności elektrycznej instalacji wewnątrz. Proces uziemienia polega na stworzeniu bezpośredniego połączenia konstrukcji kontenera z ziemią, co umożliwia bezpieczne odprowadzenie potencjalnych przepięć elektrycznych bezpośrednio do gruntu, chroniąc tym samym mieszkańców przed porażeniem elektrycznym. Ponadto, prawidłowo wykonane uziemienie minimalizuje ryzyko uszkodzeń sprzętu elektrycznego spowodowanych przez niestabilne napięcie lub przepięcia. Realizacja tego procesu wymaga zastosowania odpowiednich materiałów i technik instalacyjnych, zgodnie z obowiązującymi normami bezpieczeństwa i przepisami budowlanymi. Uziemienie kontenerów socjalnych jest więc nie tylko wymogiem technicznym, ale również środkiem zapewniającym komfort i bezpieczeństwo ich użytkowników, stanowiąc nieodłączny element przygotowania tych tymczasowych przestrzeni mieszkalnych do użytku.   Klasyfikacja środków trwałych to proces grupowania aktywów trwałych lub majątku firmy według określonych kryteriów. W zależności od celu klasyfikacji, środki trwałe mogą być dzielone na różne kategorie.    Kontenery socjalne zakwalifikowane mogą być jako : Kioski, budki, baraki, domki kempingowe – niezwiązane trwale z gruntem, stawka amortyzacyjna 10%. Stawka amortyzacyjna dla takiego rodzaju kontenerów wynosi 10%.   Rodzaj ten obejmuje różne obiekty wolno stojące, niezwiązane trwale z gruntem, w tym kontenery socjalne. Jednak nie obejmuje on innych rodzajów budynków lub obiektów, które zostały wymienione jako wyłączenia, takie jak kioski handlowo-usługowe, budynki transformatorni, budynki portierni, baraki składane itp.  Kontener socjalny mieszkalny - czy sprawdzi się jako miejsce do życia?  Kontenery socjalne mieszkalne mogą stanowić tymczasowe lub prowizoryczne miejsce do życia w określonych sytuacjach, ale ich przydatność i wygodę zależy od wielu czynników. Często są stosowane jako rozwiązanie tymczasowe w przypadku nagłych sytuacji, takich jak katastrofy naturalne lub dla pracowników na placach budowy. Mogą być odpowiednie jako krótkoterminowe schronienie, ale niekoniecznie nadają się na dłuższy okres.   Standardy życia w nich mogą być ograniczone w porównaniu do tradycyjnych mieszkań. Konieczne jest dostosowanie się do niewielkiej przestrzeni i podstawowych udogodnień. W zależności od dostosowania i wyposażenia, kontenery socjalne mogą mieć ograniczone udogodnienia, takie jak toaleta, prysznic, kuchnia, ogrzewanie, i klimatyzacja. Komfort użytkowania może być niższy niż w tradycyjnych mieszkaniach.   Zatem warto podkreślić, że kontenery socjalne mieszkalne mogą się sprawdzić jako tymczasowe lub prowizoryczne miejsce do życia, szczególnie w określonych sytuacjach, takich jak nagłe kryzysy lub prace na placach budowy. Jednakże, ich przydatność i komfort zależą od wielu czynników, takich jak cel użytkowania, standardy życia, wyposażenie, przepisy lokalne i koszty. Przed podjęciem decyzji o zamieszkaniu w takim obiekcie, warto dokładnie rozważyć wszystkie te aspekty i dostosować je do własnych potrzeb i okoliczności.   www.apexconstruction.pl
    • Czemu miałyby polecieć? Chwieją się? Jeśli nie, to skąd obawy?   A to, ze złapałeś je trytytkami to im nie zaszkodzi. Zresztą, jeśli się bardzo boisz, to przecież możesz je zamocować do ściany. Sposób obojętny.
    • Panowie te regały stoją na płaskim podłożu e garażu jeden obok drugiego ,na płasko ponieważ wylewka samopoziomujące poszła na to .Boję się aby nie poleciały na samochód ,zobaczyłem na dole i na górze trytytkami długimi .Nie poleca one na samochód ?
    • Ostatnio przeglądałem takie małe pompki do wody, na 12 V. Rozrzut cen od 18 PLN do 94 PLN. Ten sam model. 
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...