Skocz do zawartości

Ocieplenie podłogi strychu, wełna i deski na legarach


Recommended Posts

Napisano

Dzień dobry,

Proszę o porady ws. ocieplenia podłoża nieużytkowego strychu oraz przygotowania podłogi z desek na legarach. Na strychu na stropie betonowym jest dodatkowo ok. 15 cm warstwa styrobetonu jako izolacja. Zakupiłem wełnę szklaną w rolkach (grubość 15cm, szerokość 120cm długość ok. 3,8m), którą planuję ułożyć na tym podłożu, pomiędzy legarami, na których zamontuję deski. Na strychu nie planuję umieszczać ciężkich rzeczy - jakieś puste kartony, może drobne przedmioty, krzesła, żadnych ciężkich mebli. Myślę, że z tego względu mogę po prostu położyć płaty wełny bez ich cięcia pomiędzy legarami, których rozstaw będzie na szerokość tej wełny, czyli 120 cm, podłoga będzie z calowych desek.

Moje pytanie dotyczy techniki mocowania legarów. Rozważam dwie opcję:

1. Mocowanie legarów bezpośrednio do betonu, po punktowym usunięciu styrobetonu, za pomocą kątowników stalowych (lub dystansach wykonanych z pociętych legarów).

2. Zastosowanie podkładek gumowych pod legary (umieszczonych na wspornikach regulowanych lub dystansach z samych legarów) bezpośrednio na styrobeton, bez jego naruszania.

Skłaniam się ku drugiej opcji - nie będzie ona wymagała naruszenia izolacji ze styrobetonu i dostania się do właściwego betonowego stropu. Jednak mam wątpliwości i obawy dotyczące odkształcenia się styrobetonu w miejscu podpór na legary. Styrobeton jest dość sypki i przynajmniej wierzchnia warstwa jest podatna na rozgrzebanie, nawet bez narzędzi. Nie znam niestety jego dokładnej gęstości, ale ze względu na poddasze nieużytkowe nie jest pewnie dość duża. Planuję układać podpory pod legarami co około 60cm i zastosować podkładki gumowe o wymiarach 10x10cm i grubości 1cm. Mogę dla pewności wziąć większe podkładki gumowe (np. 15x15cm), układać je w dwóch warstwach, rozważałem też dla odpowiedniego rozłożenia obciążeń na styrobeton zastosowanie pod legarami ciągłego paska wyciętego z płyty OSB o szerokości 10-15cm.

Będę wdzięczny za porady w tej sprawie.

Napisano
33 minuty temu, Ernest_ napisał:

Zakupiłem wełnę szklaną w rolkach (grubość 15cm, szerokość 120cm długość ok. 3,8m), którą planuję ułożyć na tym podłożu, pomiędzy legarami 

...

podłoga będzie z calowych desek. 

 

Przy rozstawie 120 cm deski podłogi będą się sporo uginały np. przy chodzeniu. Tak może być tylko wtedy, jeśli nie będzie ci to przeszkadzało.

 

Tak w ogóle, to ja bym tych legarów w ogóle nie mocował mechanicznie do stropu. Niech sobie leżą swobodnie, tylko odizolowane.

Napisano

Dziękuję za szybką odpowiedź. Zdaję sobie sprawę, że to duży rozstaw, ale będą tam składowane lekkie rzeczy, mało chodzone i myślę, że calowe deski wytrzymają takie obciążenie :)

Właśnie myślę, żeby położyć te legary na styrobetonie (na podkładkach gumowych i dystansach dostosowanych do wełny), tylko trochę martwi mnie ten styrobeton - czy się nie odkształci punktowo i trochę to wszystko przez to nie osiądzie w niektórych miejscach.

Napisano
11 minut temu, Ernest_ napisał:

  myślę, że calowe deski wytrzymają takie obciążenie :)

 

Pewnie, że wytrzymają i jeśli wiesz, ze tak będzie, to nie ma sprawy. Nic się nie stanie.

 

12 minut temu, Ernest_ napisał:

  trochę martwi mnie ten styrobeton - czy się nie odkształci punktowo i trochę to wszystko przez to nie osiądzie w niektórych miejscach.

 

Trudno wyrokować nie znając dokładnie tego styrobetonu, ale jeśli da się po nim chodzić, to niby dlaczego ma się odkształcić pod legarami? Przecież porównaj ilość centymetrów kwadratowych podeszw dwóch butów z ilością centymetrów kwadratowych ścianki legara na długości przecież kilku metrów. To są inne naciski! Ten od stóp i butów jest znacznie większy.

Napisano
7 minut temu, retrofood napisał:

 

Pewnie, że wytrzymają i jeśli wiesz, ze tak będzie, to nie ma sprawy. Nic się nie stanie.

 

 

Trudno wyrokować nie znając dokładnie tego styrobetonu, ale jeśli da się po nim chodzić, to niby dlaczego ma się odkształcić pod legarami? Przecież porównaj ilość centymetrów kwadratowych podeszw dwóch butów z ilością centymetrów kwadratowych ścianki legara na długości przecież kilku metrów. To są inne naciski! Ten od stóp i butów jest znacznie większy.

 

Rozważałem punktowe (10x10cm) podpory pod legary, co ok. 60cm, ale może rzeczywiście ułożę je bezpośrednio na podłożu. Tylko będę musiał znaleźć takie grubsze lub skręcić dwa ze sobą jeden na drugim, bo wełna ma 15cm grubości.

Napisano

A jak chodzisz po tym stropie to co się dzieje? Przecież całą swoją masą naciskasz na nie więcej niż 300 cm2 podeszwy. Weźmy 90 kg wagi, to daje obciążenie ok. 0,3 kg/cm2,  Weź teraz zsumuj pola powierzchni podpór legara i podziel przez to ogólne pole masę na nim spoczywającą... To przecież proste obliczenia porównawcze. Spokojnie dasz radę. Ty tam parę ton możesz rozmieścić bez szkody dla stropu.

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • 🟩 SIATKI I PRĘTY KOMPOZYTOWE GRP – MĄDRA ALTERNATYWA DLA STALI ✅ 3x tańsze. ✅ 9x lżejsze. ✅ Bez rdzy. ✅ Z CE i ISO. Jeśli nadal zbroisz beton stalą, to wiedz, że istnieje sprawdzone i certyfikowane rozwiązanie: kompozytowe zbrojenie z włókna szklanego GRP od TROKOTEX – polskiego producenta z 40-letnim doświadczeniem. 🧱 Co oferujemy: 🔹 Siatki kompozytowe GRP – na fundamenty, wylewki, posadzki, podłogi, prefabrykaty 🔹 Pręty kompozytowe GRP (w kręgach i odcinkach) – od fi6 do fi16 mm 🔹 Produkty z certyfikatem CE, ISO 9001, ISO 14001, KOT 💪 Dlaczego kompozyt? Nie koroduje – odporność na sól, wilgoć, chemię Nie przewodzi ciepła – idealny pod ogrzewanie podłogowe Lekki – łatwy transport i montaż bez ciężkiego sprzętu Wytrzymały – nie ustępuje stalowym zamiennikom Ekonomiczny – mniej strat, niższe koszty robocizny Ekologiczny – żywotność do 100 lat, zero rdzy i strat 📦 Kup online: 👉 https://sklep.trokotex.pl/ Próbki wysyłamy GRATIS.
    • A to już zależy od zastosowanego impregnatu i efektu jaki chce uzyskać inwestor.
    • To nie przepisy się zmieniły tylko ich interpretacja.  Te zawarte w rozporządzeniu w sprawie warunków technicznych w tym względzie nie zmieniły się od ich przyjęcia w 2002 r. Prawie tak samo brzmiały stosowne zapisy w rozporządzeniu z roku 1994 (to też § 14), chociaż były nieco bardziej szczegółowe i lepiej sformułowane. Największe znaczenie mają więc zapisy rozporządzenia Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz. U. 2022 Poz. 1225, z późniejszymi zmianami).   § 14. 1. Do działek budowlanych oraz do budynków i urządzeń z nimi związanych należy zapewnić dojście i dojazd umożliwiający dostęp do drogi publicznej, odpowiednie do przeznaczenia i sposobu ich użytkowania oraz wymagań dotyczących ochrony przeciwpożarowej, określonych w przepisach odrębnych. Szerokość jezdni stanowiącej dojazd nie może być mniejsza niż 3 m. 2. Dopuszcza się zastosowanie dojścia i dojazdu do działek budowlanych w postaci ciągu pieszo-jezdnego, pod warunkiem że ma on szerokość nie mniejszą niż 5 m, umożliwiającą ruch pieszy oraz ruch i postój pojazdów. 3. Do budynku i urządzeń z nim związanych, wymagających dojazdów, funkcję tę mogą spełniać dojścia, pod warunkiem że ich szerokość nie będzie mniejsza niż 4,5 m.   Obecnie te przepisy są przez część urzędników interpretowane w ten sposób, że zasadniczo droga prowadząca do budynku powinna mieć przynajmniej 5 m. To jest niejako punkt wyjścia. Natomiast 4,5 m dojścia to przypadek szczególny, co do którego nie ma jasnej interpretacji. Natomiast 3 m to w tej interpretacji minimalna szerokość samej jezdni, jeżeli jest ona częścią drogi, obejmującej również choćby chodnik.  Natomiast dawniej interpretowano to w ten sposób, że wystarczająca minimalna szerokość drogi wynosi 3 m i przynajmniej tyle musi mieć jej jezdnia. Na tej podstawie akceptowano drogi o szerokości 3 m. Ponadto przypominam, że w razie braku chodnika pieszy może zgodnie z prawem poruszać się po jezdni, kierowca ma zaś obowiązek zachowania w takiej sytuacji szczególnej ostrożności.   Dotychczasowe stanowisko sądów i opinie prawników przychylają się jednak do starej interpretacji, uznając 3 m za wystarczającą szerokość drogi dojazdowej. Polecam do przeczytania:   https://www.mpoia.pl/index.php/dzialalnosc/zespol-rzeczoznawcow?view=article&id=1790&catid=39 https://serwisy.gazetaprawna.pl/nieruchomosci/artykuly/1494335,jaka-szerokosc-drogi-dojazdowej-do-dzialki-nowe-prawo-budowlane.html   Generalnie stanowisko jest takie, że to właśnie § 14.1 zawierający wymóg dostosowania drogi do potrzeb, a przy tym zapewnienia jezdni o szerokości nie mniejszej niż 3 m jest podstawową ogólną regulacją. Natomiast te zawarte w kolejnych (§ 14.2 oraz § 14.3) są przypadkami szczególnymi. Na to wskazuje sama konstrukcja tego przepisu, kolejność podania wymagań. Ponadto wskazuje na to również brzmienie § 14 w wersji z roku 1994.   Jest więc podstawa, żeby odwoływać się od decyzji. Tu przepisy prawa nie są jednoznaczne, to kwestia ich interpretacji. Ewentualnie jest też możliwość wystąpienia do właściwego ministra o jednorazową zgodę o odstępstwo od przepisów techniczno-budowlanych. Jest tu jeszcze jedno ważne zastrzeżenie. Jeżeli w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego lub w decyzji o warunkach zabudowy określono minimalną szerokość dróg dojazdowych to podważyć te zapisy będzie trudno. Samorząd ma bowiem prawo zamieścić tam wymagania ostrzejsze, niż przewidują to przepisy ogólne. Ale i tak nie jest to sytuacja bez szans, skoro przy tej drodze już są zabudowane działki. Wymóg zapewnienia szerszej drogi tylko w odniesieniu do niektórych działek prowadzi przecież w takiej sytuacji do absurdu. Ale to trudna droga i należałoby się powoływać już na tzw. klauzule generalne. PS. w załączniku umieszczam stary wariant rozporządzenia z 1994 r. Nowy zacytowałem w odpowiedzi.    WT 1994 D19950046.pdf
    • Podobno z tego co nam urzędnik dzisiaj powiedział to że od tego roku ściśle trzymają się tych 5M bo w 2024 roku jeszcze by z tym nie było problemu... Z tego co podpowiedział to napisać odwołanie i możliwe że uda się uzyskać ustępstwo od tych wytycznych i otrzymać pozytywną decyzję, muszę liczyć na trochę szczęścia
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...