Kanalizacja w piwnicy - jak zrobić przepust w ścianie?

[dedert]

Witam. Buduję dom podpiwniczony. Mam obecnie wymurowane ściany piwnicy i wylany strop. Chciałbym zabrać sie za izolację i ocieplenie ścian piwnicy ale zauważyłem że trzeba jeszcze zrobić jedno przejście w ścianie na pion parteru. Hydraulik puścił przejście 160mm na kanalizacje z posadzki piwnicy w ławie, jakieś 2-3 cm od górnej powierzchni ławy. Nie chciałem łączyć pionu parteru z piwnicznym z uwagi na ewentualną cofkę (chcę też kiedyś zamontować zawór zwrotny w rozdzielaczu w piwnicy) więc hudraulik zaproponował że kanalizacje z piwnicy wyprowadzi na zewnątrz a parter puści pod sufitem i wyprowadzi na zewnątrz i tam dopiero połączy. Czy takie rozwiązanie jest poprawne i ile poniżej gruntu powinny znajdować się rury żeby nie zamarzły?

Wyprowadzenie poza budynek ma na celu to że wewnątrz zamontuję zawór zwrotny który odetnie tylko pion piwnicy, bo w przeciwnym razie gdy się zamknie na skutek np. cofki to odetnie równiez drogę dla parteru i wtedy zaleje mi parter.

 

 

Wyglądać to będzie niej więcej tak:

 

Czy w taki sposób miało by być łączenie rur wychodzących poza budynek? Rozumiem że trzeba wyprowadzić górną rurę na jakieś 20 cm poza warstwę izolacji. Czy spadek będzie pod kątem jak na rysunku czy od razu pionowo?

 

 

[dedert]

Mój hydraulik jest na wakacjach a ja muszę smarowac ściany. Doradził mi jednak żeby zrobić przepust na głębokości ok 0,5m poniżej gruntu z rury fi 160mm pod rurę 110, prawie poziomo pod lekkim spadkiem. Tylko nie powiedział czy przepust z 160 mam zapiankować w ścianie czy zabetnować? Użyć zaprawy o niskim skurczu?

To samo z przepustem pod wodę. Czy rurę pe32 umieścić w osłonie i osłonę zabetonować czy zapiankwoać żeby było elastyczne? W osłonie też chyba trzeba by czymś zaizolować żeby woda nie dostała się do piwnicy. Hydraulik powiedział ze rurę pe można zabetonować w tym przepuście bez osłony. Czy nie popęka?

Obecnie wygląda to tak:

 

[Gość mhtyl]

Co do rury osłonowej na wodę to kup redukcje z 110/50 i  z 50/32, uszczelnisz tym w bardzo dobry sposób.

Redukcja 110/50

Redukcja  50/32

39 minut temu, dedert napisał:

Tylko nie powiedział czy przepust z 160 mam zapiankować w ścianie czy zabetnować? Użyć zaprawy o niskim skurczu?

Wywierć albo wykuj  dziurę  ciut większą aby weszła rura 160 i zapiankuj aby się nie ruszała, nic więcej nie trzeba robić.

Co do wysokości otworu to ja proponowałbym zrobić go nie 0,5 m tylko od docelowego poziomo, pisze docelowy bo zapewne będziesz obsypywał dom i tym samym ciut podniesiesz teren dać rurę jakieś 30 cm. Dlatego proponuje na takiej wysokości bo potem ze spadkiem nie wyjdziesz, znaczy jak będziesz miał szambo to głęboko byś musiał je zakopać aby rura odpływowa nie wyszła w połowie wysokości szamba czy jak masz kanalizację to abyś rurę odpływową z domu nie podpinał do studzienki pod górę.

[dedert]

Z redukcjami dobry pomysł, łatwo to będzie zasmarować masa bitumiczna. A co do kanalizacji to hydraulik powiedział że chyba zaraz za ścianą chce je obie połączyć. Czyli 160 z posadzki piwnicy i ta 110 ze ściany. A w jaki sposob nie powiedział. 

[dedert]

Kupiłem tą małą redukcję 50/32 i wszystko fajnie pięknie poza jednym. Rura dojdzie tylko do zwężenia i nie przejdzie przelotowo, bo w środku jest inna średnica. A co do 160 jako przepust czy na pewno pianka? W tą rurę wchodzi jeszcze 110 i ona też będzie na piankę. Czy 160 nie powinna być zabetonowana? 

[Gość mhtyl]

44 minuty temu, dedert napisał:

Kupiłem tą małą redukcję 50/32 i wszystko fajnie pięknie poza jednym. Rura dojdzie tylko do zwężenia i nie przejdzie przelotowo, bo w środku jest inna średnica

Nie rozumiem? Jak w środku? Przecież chcesz uszczelnić pod fundamentem od zewnątrz. Masz zostawiona rurę osłonową na przejście wody 110, dasz redukcje z e 110 na 50 chyba że są redukcje z 110 na 32 i sprawa załatwiona, wkładasz redukcje na rurę 32 po czym rurę przepychasz do środka do żądanej długości po czym wciskasz redukcję w rurę 110 i po sprawie.

48 minut temu, dedert napisał:

A co do 160 jako przepust czy na pewno pianka? W tą rurę wchodzi jeszcze 110 i ona też będzie na piankę. Czy 160 nie powinna być zabetonowana? 

Jeżeli już tak bardzo chcesz to rurę osłonową możesz obmurować zwykłą zaprawą cementową, natomiast rura 110 powinna mieć dylatacje i ta pianka ma temu służyć. Nic się nie zawali jak nie zamurujesz między osłonową a kanalizacyjną.

1 godzinę temu, dedert napisał:

A co do kanalizacji to hydraulik powiedział że chyba zaraz za ścianą chce je obie połączyć. Czyli 160 z posadzki piwnicy i ta 110 ze ściany.

Chyba źle zrozumiałeś hydraulika, bo w jakim celu miałby łączyć rurę osłonową 160  z czym? a rura 110 musi mieć połączenie z kanalizacją domową.

Aby nie było niepotrzebnego rozdrabniania tematu to rozumiem że ta rura kanalizacyjna w ławie fundamentowej która nazwałeś fi 160 w osłonie fi 200 jest błędnie położona i musisz zrobić nowe podejście do rury kanalizacyjnej fi 110 w osłonie 160, tak?

[dedert]

Odnośnie redukcji to chodzi tylko o to że muszę kupić innego producenta bo ta twoja że zdjęcia (biala) jak i moja ma fazke w środku do której dochodzi pe32 i zatrzymuje się. A pe32 muszę wepchnac do środka przecież. 

 

Odnośnie 160 przepustu to 110 ma mieć dylatacje w 160, ok. Ale 160 w murze dylatacja chyba nie potrzebna, tak na chłopski rozum. 

 

A ta wstawiona rura w ławie to jest z kanalizacji posadzki piwnicy natomiast to co chce wstawić to pion z parteru i obie maja się spotkać poza budynkiem. Czemu tak? Bo w rurze w ławie wstawię kiedyś zawór zwrotny który w razie jak się zamknie odciąłby drogę do parteru (gdybym połączył je w środku) więc rura w ścianie ma obejść ten zwrotniak by nie było problemów. A zwrotny będzie w piwnicy bo w razie awarii miał do niego dostęp. Chociaż hydraulik chciał dać na zewnątrz jakiejś studzience. Ale wolałem mieć w środku 

 

[Gość mhtyl]

49 minut temu, dedert napisał:

Odnośnie redukcji to chodzi tylko o to że muszę kupić innego producenta bo ta twoja że zdjęcia (biala) jak i moja ma fazke w środku do której dochodzi pe32 i zatrzymuje się. A pe32 muszę wepchnac do środka przecież. 

 

Sory, zajarzyłem o co chodzi. Nie ma tego co by na dobre nie wyszło, aby przeschnąć rurę 32 musiałbyś kupić redukcje gumową z 50/32 i wtedy spokojnie rurę 32 przepchasz.

 

53 minuty temu, dedert napisał:

Odnośnie 160 przepustu to 110 ma mieć dylatacje w 160, ok. Ale 160 w murze dylatacja chyba nie potrzebna, tak na chłopski rozum. 

Dokładnie, wokół rury osłonowej dylatacji nie musi być.

54 minuty temu, dedert napisał:

A ta wstawiona rura w ławie to jest z kanalizacji posadzki piwnicy natomiast to co chce wstawić to pion z parteru i obie maja się spotkać poza budynkiem.

Na moje oko nie wiem w jaki sposób podepniesz się do kanalizacji albo do szamba. Nie wiem jakie masz warunki wysokościowe ale policz sobie że teraz rurę masz na głębokości 2 m i zachowując spadek do szamba czy kanalizy na jakiej głębokości musiałbyś mieć szambo a rura od kanalizacji miejskiej na pewno nie idzie na takiej głębokości. Jest wyjście z sytuacji stosując pompę rozdradbniająco-tłoczącą ścieki ale to dodatkowy wydatek i uciążliwość w razie awarii pompy.

Zawór zwrotny stosuje sie gdy wpinasz się w kanalizacje po to aby w razie draki (cofki) ścieki z kanalizacji miejskiej nie zalały Ci chałupy.

Jeszcze innym rozwiązanie zachowania spadku jest zastosowanie studzienek ale to też za darmo sie nie zrobi  

[dedert]

Hydraulik mierzył że mamy ok 140 czy 120 cm wysokości do studzienki w ulicy więc spadek powinien być zachowany. 

[Gość mhtyl]

2 godziny temu, dedert napisał:

Hydraulik mierzył że mamy ok 140 czy 120 cm wysokości do studzienki w ulicy więc spadek powinien być zachowany. 

Ok, jeżeli tak jest to będzie dobrze, ale lepiej za wczasu o tym wspomnieć coby potem nie było rozczarowania.

[dedert]

Oczywiście, wtedy oznaczone zaslepić dolny wylot i zamontować pompę do górnego przejścia. 

[dedert]

W kwestii zaprawy do wmurowania przepustu gdzieś czytałem że dobrze by było aby była to zaprawa peciwskurczowa. Nie udało mi się znaleźć takowej więc kupiłem włókna polimerowe do betonu które dodam do zaprawy. Wiem że się rozdrabnianiam i może komplikuje ale jak mam czas to mogę się pobawić Zna ktoś jakiś sprytny sposób na dokładne umieszczenie zaprawy wokół rury gdy mam tylko ok 2 cm luzu? 

[Gość mhtyl]

Przesadzasz i to naprawdę. Daj zwykłą zaprawę cementową, aby była mocniejsza daj więcej cementu niż piasku.

Pytasz jak umieścić zaprawę, po prostu, wyciągniesz rurę obrzucisz/zatrzesz zaprawa otwór wewnątrz po czy wciśniesz rurę i po obu stronach ściany szpachelką wciśniesz zaprawę i wyrównasz.

[dedert]

Wiem że przesadzam ale zdaje sobie sprawę że robię to tylko raz w życiu i nie chcesz do tego wracać, tymbardziej że są to newralgiczne miejsca potencjalnego przecieku, a czasami to mi się to śni po nocach. Zwłaszcza jak się buduje na glinie, gdzie woda nie będzie miała gdzie odejść tylko poprzez drenaż. 

[Gość mhtyl]

Jeżeli martwisz się przecieki wód to po co narobiłeś tyle dziur w ścianie fundamentowej jak w serze szwajcarskim?

Uważam że rura od kanalizacji która ma iść 0,5 m od wysokości gruntu jest zbędna, podepnij ją pod rurę która znajduje w ławie fundamentowej i dobrze zaizoluj od zewnątrz aby woda nie wcisnęła sie do środka.

Włókna polimerowe PP nie są od uszczelnienia tylko do wzmocnienia, jest to tzw zbrojenie rozsiane.

 

[dedert]

Miałeś na myśli rozproszone, a jak poczytać o właściwościach takiego zbrojenia to można znaleźć odporność na pękanie, rysy skurczowe i zwiększona szczelność. Więc nie żałuję. Czy nie potrzebna rura to się okaże po kilku latach. Wpiąć się zawsze można w tą dolną, nie ma problemu. 

[Gość mhtyl]

5 minut temu, dedert napisał:

Miałeś na myśli rozproszone,

Tak, oczywiście, mój błąd.

9 minut temu, dedert napisał:

a jak poczytać o właściwościach takiego zbrojenia to można znaleźć odporność na pękanie, rysy skurczowe i zwiększona szczelność.

Ale chodzi raczej o wylewki a nie zaprawę do murowania i to jeszcze w grubości niecałe 2 cm. Oczywiście możesz dodać włókna PP, możesz dodać też wodę szklaną to nie są wielkie pieniądze i na pewno chałupa od tego sie nie zawali  

6 minut temu, dedert napisał:

. Czy nie potrzebna rura to się okaże po kilku latach. Wpiąć się zawsze można w tą dolną, nie ma problemu. 

Tylko po co robić dziurę jak nie ma potrzeby?

[dedert]

Zaprawa PCC polecana na fazki (wyoblenia) przy fundamentach i narożnikach (pod masy bitumiczne) też ma włókna, oraz jakieś tam żywice. Fazki z reguły mają szerokość 3x3c, a sama masa PCC ma w opisie grubość stosowania 3-50mm. Oczywiście włókna w niej są mniejsze. Jakiś czas temu stosowałem tą PCC i pomimo ciężkiej pracy z nią, okazała się bardzo przyczepna oraz wytrzymała. Ale wychodzi na to że zaprawy z włóknami ogólnie mają inną płynność. Przy zalepianiu tej rury również wiele razy mi wypływała i nie chciała się trzymać, musiałem wciskać palcami. I wtedy sobie przypomniałem jak robiłem fazki że to chyba domena takich zapraw. Ale po uzupełnieniu całości było już ok.

 

 

 

Dziurę zrobiłem teraz by nie kopać kiedyś pod chodnikiem i bawić się w smarowanie, rozcinać styropian, folie kubełkową itp. Ale teraz na pewno się do niej przyłącze. A w razie jak okaże się że wystąpi cofka albo zwrotniak nie zadziała, to do tej rury przyłączyć mogę instalacje z piwnicy poprzez np. pompę rozdrabniającą.

Edytowano 14 lipca 2019 przez dedert (zobacz historię edycji)

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne]

Znacznie prościej byłoby użyć pianki i pokryć ją z wierzchu uszczelniaczem bitumicznym.

Co do rur osłonowych to one też powinny być uszczelnione na połączeniu z murem w sposób elastyczny. Rura z tworzywa rozszerza się inaczej niż mur. Prędzej czy później na takim połączeniu pojawią się szczeliny.

[Gość mhtyl]

19 godzin temu, dedert napisał:

 

 

 

Dziurę zrobiłem teraz by nie kopać kiedyś pod chodnikiem i bawić się w smarowanie, rozcinać styropian, folie kubełkową itp. Ale teraz na pewno się do niej przyłącze. A w razie jak okaże się że wystąpi cofka albo zwrotniak nie zadziała, to do tej rury przyłączyć mogę instalacje z piwnicy poprzez np. pompę rozdrabniającą.

Czy ta rura którą widać na zdjęciu ma rurę osłonową? czy to jest rura osłonowa? Robiąc tak jak na fotce to ta zaprawa prędzej czy później puści/odejdzie od plastiku. To musi być połączenie/wypełnienie elastyczne o którym już wcześniej pisałem.

[dedert]

To jest rura osłonowa 160. W niej będzie 110 otulona pianką. Miejmy nadzieję że te włókna polimerowe zawarte w zaprawie zabezpieczą przed pękaniem. Pozatym używam do izolacji masy bitumiczno-polimerowej Botament BM92 ok 3-4 mm grubości a w miejscu przepustow wtopie również siatkę z włókna. 

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne]

To już lepiej. Chociaż ja nie jestem i tak zwolennikiem używania zaprawy pomiędzy murem, a rurą z tworzywa sztucznego.

[dedert]

Ale ja w ten sposób mam wszystkie przepusty zrobione, zarówno w ławach wewnętrznych pomiędzy pokojami są umieszczone między zbrojenia, jak i przepust z posadzki piwnicy na zewnątrz budynku jest w ławie pomiędzy zbrojeniem (jakieś 3 cm od górnej powierzchni, praktycznie pod prętami 12mm. Chociaż do tej pory nie wiem czy można umieszczać przepust w ławach ale tak wyliczył hydraulik, który mówi że tak się robi, no ale nie jestem pewien). W te przepusty wklejone są rury właściwe na piankę do styropianu zwykłego. Chociaż teraz użyłbym do XPS ale wtedy nie wiedziałem. Do xpsa pianka chyba jest bardziej wodoodporna. 

 

Nie mogłem znaleźć specjalnej siatki pod masy bitumiczne więc użyje siatki z włókna do kleju na styropian. Są też chyba jakieś specjalne membrany na przepusty ale ciężko je znaleźć 

 

[Gość mhtyl]

3 godziny temu, dedert napisał:

To jest rura osłonowa 160. W niej będzie 110 otulona pianką. Miejmy nadzieję że te włókna polimerowe zawarte w zaprawie zabezpieczą przed pękaniem. Pozatym używam do izolacji masy bitumiczno-polimerowej Botament BM92 ok 3-4 mm grubości a w miejscu przepustow wtopie również siatkę z włókna. 

Jeżeli to osłonowa to po co taka długa?

[dedert]

Na zapas a pozatym chyba wyjdę z nią poza drenaż i zasypie wykopy po wykonaniu drenazu, a podłączą mi się pewnie w następnym roku. Więc żeby nie grzebać w drenazu. Ewentualnie mógłbym sam wypuścić już 110 w nią ale nie wiem jak tam hydraulik będzie chciał to przyłączyć. Więc chyba zostawię 

[Gość mhtyl]

W tak długiej rurze osłonowej nie dasz rady uszczelnić jej na 100%, w środku zostanie pustka w której będzie skraplać się woda z występującej różnicy temperatur i możesz mieć przeciek nie z wody opadowej.

Nie ma obawy jak wstawisz odcinek dwu metrowy rury 110, kielich od rury 110 zostaw wewnątrz od ściany jakieś 10 cm a resztę wypuść na zewnątrz i końcówkę zaślep korkiem i możesz zasypać ziemią. Z dopasowaniem długości nie musisz się martwić bo jak kumaty hydraulik to da sobie radę.

[dedert]

Zobaczymy, spróbuję nawalić do środka pianki wysokoprężnej, może wypełni całość.

Przepusty zazbroiłem siatką:

 

 

 

 

[Gość mhtyl]

Wykonanie bardzo staranne. Brawo  

[zenek]

Dnia 15.07.2019 o 13:16, dedert napisał:

To jest rura osłonowa 160. W niej będzie 110 otulona pianką.

Nie jestem pewny, czy nie za wąska ta 110mm - ale u mnie rura 110 kanalizacyjna jest w pionach, natomiast rura pozioma wyjściowa jest po redukcji grubsza. Chyba właśnie 160.

Ale nie upieram sie, że taka szersza powinna być. 

[Gość mhtyl]

1 godzinę temu, zenek napisał:

Nie jestem pewny, czy nie za wąska ta 110mm - ale u mnie rura 110 kanalizacyjna jest w pionach, natomiast rura pozioma wyjściowa jest po redukcji grubsza. Chyba właśnie 160.

Ale nie upieram sie, że taka szersza powinna być. 

To nie jest blok ani budynek użyteczności publicznej. W domu jednorodzinnym 110 jest wystarczająca.

[dedert]

160 mam na dole w ławie do której podpięte są 110 z posadzki piwnicy. Ta 160 w ścianie sam hydraulik zalecił jako osłonę dla 110. 

[dedert]

A orientuje się ktoś czy mogę zrobić przepust w ścianie na ewentualny gaz z instalacji? Będę dopiero składał wniosek, projektu jeszcze nie mam na gaz. Ale przepust chyba mogę zrobić i wyprowadzić go poza drenaż? Wie ktoś jak miało by to wyglądać? Z tego co wiem tylko, to rura będzie powinna być na głębokości ok 0,8-1m.

 

Mam już zrobiony przepust na wodę z umieszczoną rurą długości 30m. Hydraulik zalecił żeby lepiej w jednym kawałku by nie łączyć pod ziemią.

Chcę to wyprowadzić poza dom a jakieś 5 m może i zakopać zostawiając kłębek ponad ziemią, odgrodzić deskami i zasypać drenaż. No chyba że komunalka znajdzie czas i sama mi to przyłączy. Czy taką rurę mogę zasypać moją gliną czy lepiej piaskiem?

 

 

Edytowano 25 lipca 2019 przez dedert (zobacz historię edycji)

[Gość mhtyl]

1 godzinę temu, dedert napisał:

A orientuje się ktoś czy mogę zrobić przepust w ścianie na ewentualny gaz z instalacji? Będę dopiero składał wniosek, projektu jeszcze nie mam na gaz. Ale przepust chyba mogę zrobić i wyprowadzić go poza drenaż? Wie ktoś jak miało by to wyglądać? Z tego co wiem tylko, to rura będzie powinna być na głębokości ok 0,8-1m.

Nie wiem czy wolno gaz puszczać przez piwnicę, coś mi się wydaje że nie wolno.

Po co Ci gaz? masz prąd i chcesz płacić jeszcze drugi abonament za gaz?

1 godzinę temu, dedert napisał:

Czy taką rurę mogę zasypać moją gliną czy lepiej piaskiem?

Jak już to piaskiem, kto potem będzie rył w glinie? Nie możesz wykopać i pociągnąć rurę pod wodociąg? chyba wiesz gdzie idzie wodociąg.

[dedert]

Gaz do pieca gazowego zamiast ekogroszku. 

W piwnicy można mieć gaz tylko musi być kratka wywiewna, sąsiad ma. Ale widzę że chyba nie będzie potrzeby robić przepustu pod ziemią bo to montuja na budynku. 

A co do wody to musiałbym ryć przez 20 parę metrów kanał w glinie na głębokości 150-100m. To ja wolę poczekać aż komunalka to zrobi. U nas płaci się za materiały tylko. Usługa jest darmowa. 

[Gość]

4 godziny temu, dedert napisał:

W piwnicy można mieć gaz

Jeśli ziemny - to można

[Gość mhtyl]

13 godzin temu, dedert napisał:

Gaz do pieca gazowego zamiast ekogroszku. 

Pisząc po co Ci gaz tak też myślałem że potrzebujesz go do ogrzewania a pytanie zadałem trochę przekornie bo nie możesz zamontować pompy ciepła? Po co płacić dodatkowo za przyłącze i za abonament jak prąd masz bo musisz mieć, gazu nie koniecznie.

[Grzegorz Jaworski]

przez przypadek tutaj trafiłem więc pokazuję element układu.Na zdjęciu widoczne zamki betonowe ,otwór nie musi być równy ,minimalny rozmiar 110 PVC z redukcjami dopasowujemy do rury cena koło 20 zł.Inne wersję bardziej droższe lub skomplikowane prowadzi http://www.integra.gliwice.pl/.Nie pracuje tam z dobrej woli tylko to wklejam by było jak to się mówi "zgodnie ze sztuką i wiedzą budowlaną" ;)