polacek Napisano 23 września 2018 Udostępnij #1 Napisano 23 września 2018 (edytowany) Witam, Mam już zapewnienie o dostawie energii i wody ( tyko takie media wchodzą w grę) Jutro składam wniosek o warunki zabudowy. Czy mogę już złożyć wniosek o warunki dostawy energii ? Mam na myśli prąd docelowy nie interesuje mnie prąd budowlany. To samo tyczy się wody czy mogę już składać wniosek ? Ogólnie co teraz jeszcze mogę załatwić i co dalej po warunkach zabudowy tak żeby to sprawnie poszło. Projekt domu wybrany Edytowano 23 września 2018 przez polacek (zobacz historię edycji) Link do komentarza
Gość mhtyl Napisano 23 września 2018 Udostępnij #2 Napisano 23 września 2018 A gdzie ci się tak piekli? Musisz mieć najpierw projekt przyłącza wody i przyłącza prądu a tego jak widzę nie masz to po pierwsze, po drugie nie masz nawet WZ do działki nie mówiąc już o adaptacji projektu do tej działki bo i projektu fizycznie też nie masz. Załatw najpierw papierorolgię związaną z PnB a potem będziesz się martwił o media. Co do prądu docelowego to jeżeli nie będziesz miał postawionego domu w SSZ to raczej zapomnij o docelowym. Jaki ZE u Ciebie zarządza? Najpierw poczekaj na WZiZT i na podstawie tego będziesz dobierał domek, jak wybierzesz projekt domku który będzie odpowiadał WZ wtedy z nim do adaptacji do architekta lub projektanta i w miedzy czasie szukaj sobie Kierownika Budowy a on już Cię poinformuje co trzeba zrobić dalej. Link do komentarza
polacek Napisano 23 września 2018 Autor Udostępnij #3 Napisano 23 września 2018 Nie piekli, tylko skoro można już coś załatwiać to czemu nie ? W sieci jest masa informacji, ale dużo sprzecznych ze sobą i nie wiadomo co robić. Kto robi projekt przyłącza wody i prądu i na jakim etapie po czy przed WZ ? Pisząc o WZiZT masz na myśli warunki zabudowy i warunki dostawy Energi, wody ? Moj operator to PGE , zapewnienie dostawy już mam Link do komentarza
Gość mhtyl Napisano 23 września 2018 Udostępnij #4 Napisano 23 września 2018 19 minut temu, polacek napisał: Pisząc o WZiZT Warunki Zabudowy i Zabudowa Techniczna. 20 minut temu, polacek napisał: W sieci jest masa informacji, ale dużo sprzecznych ze sobą i nie wiadomo co robić. Mo że nie tyle sprzecznych co nie potwierdzających sie u wszystkich. Po prostu każdy rejon ma swoje "prawa" i dla przykładu u mnie do PnB nie potrzeba projektu instalacji elektrycznej a w powiecie obok mojego już wymagają. 23 minuty temu, polacek napisał: Kto robi projekt przyłącza wody i prądu i na jakim etapie po czy przed WZ Projekt przyłącza wody może wykonać Ci ten który będzie robił adaptację projektu do działki, natomiast przyłącze energii zazwyczaj robi ZE i to po wydaniu PnB. Musisz sobie zdawać sprawę, że jeżeli wykonają Ci przyłącze prądu i założą licznik będziesz płacił co miesiąc bez względu czy używasz czy nie energie elektryczną. Więc jeżeli masz możliwość z użyczenia przez np sąsiada prądu to lepiej skorzystaj z tego a przyłącze zrobisz jak już będziesz miał domek w SSZ z elektryka w środku. Link do komentarza
polacek Napisano 23 września 2018 Autor Udostępnij #5 Napisano 23 września 2018 Co to PnB ? Sprawa wygląda tak że od frontowej strony działki jest stary dom z prądem także z tym nie będzie problemu. Projekt będzie zamawiany z sieci i to oni mają robić adaptacje do działki Link do komentarza
Gość mhtyl Napisano 23 września 2018 Udostępnij #6 Napisano 23 września 2018 6 minut temu, polacek napisał: Co to PnB ? Pozwolenie na Budowę 7 minut temu, polacek napisał: Projekt będzie zamawiany z sieci i to oni mają robić adaptacje do działki Masz za dużo pieniędzy? adaptację daję się do projektanta miejscowego aby zrobił adaptację a nie ktoś kto na oczy działki nie widział i siedzi kilkaset kilometrów od Ciebie. Link do komentarza
polacek Napisano 23 września 2018 Autor Udostępnij #7 Napisano 23 września 2018 Nie mam za dużo Firma od której kupuję projekt zdeklarowała się ze zrobi to gratis. Czy prawdą jest że lepiej dołączyć do wniosku o WZ jakieś informacje na temat domu jaki chciałbym wybudować ? NP powierzchnia, wymiary, kąt nachylenia dachu itp ? Link do komentarza
Gość mhtyl Napisano 23 września 2018 Udostępnij #8 Napisano 23 września 2018 4 minuty temu, polacek napisał: Nie mam za dużo Firma od której kupuję projekt zdeklarowała się ze zrobi to gratis. Ile zawołali za projekt? Daj linka do projektu, zobaczymy co to 5 minut temu, polacek napisał: Czy prawdą jest że lepiej dołączyć do wniosku o WZ jakieś informacje na temat domu jaki chciałbym wybudować ? NP powierzchnia, wymiary, kąt nachylenia dachu itp ? Można, można nawet wydrukować poglądowy projekt wraz z opisem z internetu i go dodać tak samo jak można na mapce sytuacyjnej zaznaczyć gdzie chciałbyś aby domek stał. Link do komentarza
polacek Napisano 23 września 2018 Autor Udostępnij #9 Napisano 23 września 2018 (edytowany) Mam już gotową mapkę sytuacyjną gdzie zaznaczony jest obiekt. Jak przedstawić takie informacje ? na zwykłej A4 ? Jak to sformułować ? Czy do złożenia wniosku o WZ musi być właściciel działki, inwestor ? Nie będę tego robić osobiście i czy będzie potrzebne jakieś upoważnienie ? Projekt :https://www.extradom.pl/projekt-domu-padme-2-WOE1113 Edytowano 23 września 2018 przez polacek (zobacz historię edycji) Link do komentarza
Gość mhtyl Napisano 23 września 2018 Udostępnij #10 Napisano 23 września 2018 10 minut temu, polacek napisał: Mam już gotową mapkę sytuacyjną gdzie zaznaczony jest obiekt. Jak przedstawić takie informacje ? na zwykłej A4 ? Jak to sformułować ? Czy do złożenia wniosku o WZ musi być właściciel działki, inwestor ? Nie będę tego robić osobiście i czy będzie potrzebne jakieś upoważnienie ? Aby uzyskać WZ nie trzeba być właścicielem, ale gdy będziesz załatwia PnB WZ musza być już na twoje nazwisko. jak to si ę załatwia i w jakiej formie to już musisz udać sie do gminy i tam sie dowiesz wszystkiego. Ile dałeś czy dasz za ten projekt? I coś mi sie wydaje, że Ty źle zrozumiałem gościa z biura projektowego, na pewno chodzi o darmową zgodę na zmiany w projekcie a nie za adaptację projektu do działki. Link do komentarza
polacek Napisano 23 września 2018 Autor Udostępnij #11 Napisano 23 września 2018 Projekt kosztuje 3250zł . Być może źle zrozumiałem.https://www.extradom.pl/projekt-domu-padme-2-WOE1113 Link do komentarza
Gość mhtyl Napisano 23 września 2018 Udostępnij #12 Napisano 23 września 2018 17 minut temu, polacek napisał: Projekt :https://www.extradom.pl/projekt-domu-padme-2-WOE1113 Ten projekt to potwór. Zdajesz sobie sprawę że to jeden z droższych domków jaki sobie wybrałeś, samego dachu jest ponad 400 m2. Link do komentarza
polacek Napisano 23 września 2018 Autor Udostępnij #13 Napisano 23 września 2018 zdaję sobie sprawę. Myślę że 250tyś starczy na stan surowy zamknięty Link do komentarza
Gość mhtyl Napisano 23 września 2018 Udostępnij #14 Napisano 23 września 2018 1 minutę temu, polacek napisał: Projekt kosztuje 3250zł . Być może źle zrozumiałem.https://www.extradom.pl/projekt-domu-padme-2-WOE1113 Wiem, bo widziałem ta cenę ale myślałem że inną Ci powiedzieli. Link do komentarza
polacek Napisano 23 września 2018 Autor Udostępnij #15 Napisano 23 września 2018 Co myślisz o kwocie 250tyś stan surowy zamknięty. Link do komentarza
Gość mhtyl Napisano 23 września 2018 Udostępnij #16 Napisano 23 września 2018 2 minuty temu, polacek napisał: zdaję sobie sprawę. Myślę że 250tyś starczy na stan surowy zamknięty Będąc zawsze optymistą życiowym muszę Ci powiedzieć, że głęboko w to wątpię. Masz po podłodze na parterze prawie 200 m2. Link do komentarza
polacek Napisano 23 września 2018 Autor Udostępnij #17 Napisano 23 września 2018 Poddasza użytkowego nie będzie, schodów też. Link do komentarza
Gość mhtyl Napisano 23 września 2018 Udostępnij #18 Napisano 23 września 2018 1 minutę temu, polacek napisał: Poddasza użytkowego nie będzie, schodów też. To nie zmienia faktu że dom bardzo drogi. Gdybyś ten domek zrobił z użytkowym poddaszem albo II piętrowy koszty wyszły by mniejsze. Ale w końcu to jest Twój domek i Ty masz się w nim czuć dobrze i Tobie ma sie podobać, koszty schodzą na drugi plan choć dobrze jak jedno i drugie idzie w parze Link do komentarza
polacek Napisano 23 września 2018 Autor Udostępnij #19 Napisano 23 września 2018 dlaczego koszty były by mniejsze gdybym zdecydował się na poddasze użytkowe ? Link do komentarza
Gość mhtyl Napisano 23 września 2018 Udostępnij #20 Napisano 23 września 2018 2 minuty temu, polacek napisał: dlaczego koszty były by mniejsze gdybym zdecydował się na poddasze użytkowe ? Obwód fundamentów miałbyś mniejszy, powierzchnię ścian zewnętrznych była by mniejsza, powierzchnię stropu miałbyś też mniejszą no i pow dachu. Znalazłem o adaptacji budynku, źródło pochodzi ze stronki jaką zapodałeś. Zwróć uwagę na dział "jakie zmiany można wprowadzić" i teks podkreślony na czerwono. Cytat Na czym polega adaptacja? Jest to dostosowanie projektu do lokalnych warunków oraz warunków działki. Dom musi zostać dopasowany do wytycznych ustalonych przez gminę oraz do właściwości gruntu, na którym powstanie (nośność, gęstość, ukształtowanie terenu). Jakie zmiany można wprowadzić? Każdy Inwestor wybierający projekt domu z naszej oferty dostaje bezpłatną zgodę na wprowadzenie zmian w projekcie. Dzięki temu może: zrezygnować z zalecanych przez autora materiałów i wykorzystać inne, o ile spełnią wymagane normy; zmienić powierzchnię zabudowy (o ile zmiana ta nie przekroczy 5%) wybrać inny rodzaj stropu pod warunkiem, że zachowa on wymaganą wytrzymałość konstrukcji, którą wcześniej wyliczył projektant adaptujący zmiana pokrycia i modyfikacja więźby dachowej przeprojektować kąt nachylenia dachu podpiwniczyć budynek lub z tego zrezygnować przemieścić lokalizację ścian działowych i wewnętrznych otworów drzwiowych (przy zachowaniu nośności elementów konstrukcyjnych budynku) Zmiany projektowe dzielimy na istotne i nieistotne Ważnym jest aby mieć na względzie to, czy modyfikacje, które zamierza się wprowadzić są istotne lub nie. Od tego będzie zależało kto może je wprowadzić. Zmiany istotne Zmiany konstrukcyjne, wpływające na zwiększenie lub zmniejszenie gabarytów, wymagające zgody autora projektu. Może je wprowadzić tylko i wyłącznie architekt. zmiana kubatury, tj. podniesienie dachu i ścianki kolankowej, zmiana kąta dachu, doprojektowanie kondygnacji. zmiana powierzchni zabudowy. zmiana wysokości, długości i szerokości elewacji (podniesienie dachu i ścianki kolankowej, - zmiana kąta dachu, doprojektowanie kondygnacji). zmiana liczby kondygnacji . zmiana rodzaju konstrukcji np. z drewnianej na murowaną. Zmiany nieistotne Inaczej zwane zmianami kosmetycznymi, które nie ingerują znacząco w konstrukcję budynku. Może je wprowadzić kierownik budowy. zmiana materiałów ściennych, posadzkowych, izolacyjnych i wykończeniowych wewnętrznych. zmiana materiałów budowlanych. zmiana umiejscowienia ścianek działowych wraz z otworami drzwiowymi. rezygnacja ścianek działowych. zmiana rodzaju materiału stolarki drzwiowej wewnętrznej. zmiana ilości stolarki okiennej. zmiana trasy instalacji wewnętrznych. zmiana trasy instalacji grzewczej oraz rodzaju i typu grzejników. zmiana sposobu ogrzewania. Link do komentarza
Gość Napisano 23 września 2018 Udostępnij #21 Napisano 23 września 2018 Jeśli mogę - zadam niedyskretne pytanie, na które nie musisz przecież odpowiedzieć: jak liczną masz rodzinę i w jakim wieku dzieci - jeśli już są? Strasznie duży jest ten dom... Jak ma być grzany? Link do komentarza
polacek Napisano 23 września 2018 Autor Udostępnij #22 Napisano 23 września 2018 Dzieci jeszcze nie mam. Przeraziło mnie trochę to o SZZ może kosztować nawet 500tyś.. Link do komentarza
Gość mhtyl Napisano 23 września 2018 Udostępnij #23 Napisano 23 września 2018 1 godzinę temu, polacek napisał: Dzieci jeszcze nie mam. Przeraziło mnie trochę to o SZZ może kosztować nawet 500tyś.. Ten kosztorys pochodzi z pracowni? Co mogę Ci jeszcze doradzić w sprawie projektu. Znajdź jakiegoś projektanta czy architekta z e swojej okolicy i zapytaj ile może u niego kosztować projekt indywidualny. Nie bój się że za indywidualny zapłacisz kilkanaście tysięcy jak to opisują w necie, indywidualny nie zawsze wychodzi drożej jak katalogowy a bo masz po pierwsze zrobione tak jak Tobie pasuje (żadnych zmian nie musisz już robić w projekcie) i odchodzi koszt adaptacji projektu do działki. No i jeszcze możesz negocjować cenę Link do komentarza
polacek Napisano 23 września 2018 Autor Udostępnij #24 Napisano 23 września 2018 Tutaj ktoś rzucił kwotę 500tys SSZ Link do komentarza
Gość mhtyl Napisano 23 września 2018 Udostępnij #25 Napisano 23 września 2018 4 minuty temu, polacek napisał: Tutaj ktoś rzucił kwotę 500tys SSZ Eeeeeee, przewrażliwiony jesteś nikt tu nic nie pisał o 500 tys. Link do komentarza
retrofood Napisano 23 września 2018 Udostępnij #26 Napisano 23 września 2018 7 godzin temu, polacek napisał: Nie mam za dużo Firma od której kupuję projekt zdeklarowała się ze zrobi to gratis. Zwariowałeś? Albo oni lecą w gumki. Adaptacji projektu nie da się wykonać zdalnie, to jest taka sama możliwość jak ożenek faceta z gumową lalką. Jakieś wrażenia może będą, ale ślubu ni chu, chu. Projektant dokonujący adaptacji musi być na Twojej działce, musisz mu przygotować odpowiednie dokumenty (m.in. wyrys z mapy ewidencyjnej, wypis z ewidencji gruntu itp. itd.) musi poznać Twoje oczekiwania, sprawdzić, czy możliwa jest prawnie ich realizacja... to nie jest deklaracja zabawy w necie! Zejdź na ziemię. Link do komentarza
polacek Napisano 23 września 2018 Autor Udostępnij #27 Napisano 23 września 2018 5 minut temu, retrofood napisał: Zwariowałeś? Albo oni lecą w gumki. Adaptacji projektu nie da się wykonać zdalnie, to jest taka sama możliwość jak ożenek faceta z gumową lalką. Jakieś wrażenia może będą, ale ślubu ni chu, chu. Projektant dokonujący adaptacji musi być na Twojej działce, musisz mu przygotować odpowiednie dokumenty (m.in. wyrys z mapy ewidencyjnej, wypis z ewidencji gruntu itp. itd.) musi poznać Twoje oczekiwania, sprawdzić, czy możliwa jest prawnie ich realizacja... to nie jest deklaracja zabawy w necie! Zejdź na ziemię. Cały czas jestem na ziemi Nie znam się na tym i tyle 42 minuty temu, mhtyl napisał: Eeeeeee, przewrażliwiony jesteś nikt tu nic nie pisał o 500 tys. 300tyś i powinno się udać SZZ Link do komentarza
retrofood Napisano 23 września 2018 Udostępnij #28 Napisano 23 września 2018 2 minuty temu, polacek napisał: Cały czas jestem na ziemi Nie znam się na tym i tyle A więc czeka Cię droga do wydziału budownictwa w gminie albo starostwie, nie wiem gdzie mieszkasz, więc dokładnie nie powiem. A w sprawie zasilania w energię elektryczną o wszystkim dowiesz się na stronach PGE. Czemu tego nie poszukasz? Link do komentarza
polacek Napisano 23 września 2018 Autor Udostępnij #29 Napisano 23 września 2018 Szukałem informacji i znalazłem info, że na tym etapie mogę już starać się o warunki przyłącza energii elektrycznej, jak widać nie. Link do komentarza
Gość mhtyl Napisano 24 września 2018 Udostępnij #30 Napisano 24 września 2018 19 godzin temu, polacek napisał: Szukałem informacji i znalazłem info, że na tym etapie mogę już starać się o warunki przyłącza energii elektrycznej, jak widać nie. Tego że nie możesz teraz starać sie o warunki przyłączenia dowiedziałeś się od PGE czy z netu? Link do komentarza
polacek Napisano 24 września 2018 Autor Udostępnij #31 Napisano 24 września 2018 Internet. Link do komentarza
Gość mhtyl Napisano 24 września 2018 Udostępnij #32 Napisano 24 września 2018 Zadzwoń na infolinie do PGE i dowiedz się u źródła. Nie zawsze w necie znajdziesz informacje aktualne. Link do komentarza
polacek Napisano 24 września 2018 Autor Udostępnij #33 Napisano 24 września 2018 Jutro zadzwonię i dam znać Link do komentarza
polacek Napisano 25 września 2018 Autor Udostępnij #34 Napisano 25 września 2018 https://pgedystrybucja.pl/Dla-Klienta/Procedury-przylaczeniowe/Procedura-przylaczania-Odbiorcow/Zasady-przylaczania-Odbiorcow-do-sieci-elektroenergetycznej/Zlozenie-wniosku-o-warunki-przylaczenia Link do komentarza
Gość mhtyl Napisano 25 września 2018 Udostępnij #35 Napisano 25 września 2018 Jak na moje rozumowanie to wg pkt 1 możesz zrobić przyłącze energetyczne Cytat 1. dokument potwierdzający tytuł prawny wnioskodawcy do korzystania z nieruchomości, obiektu lub lokalu, do którego energia elektryczna ma być dostarczana, bo przecież jesteś właścicielem nieruchomości. Natomiast co do pkt 2 Cytat 2. plan zabudowy lub szkic sytuacyjny określający usytuowanie obiektu, masz WZiZT dla tej działki więc to powinno spełnić wymogi tego punktu. Ale jeszcze raz powtórzę, nie ma to jak rozmowa i wytłumaczenie po chłopsku co chcesz bo język urzędowy-trudny język Link do komentarza
polacek Napisano 26 września 2018 Autor Udostępnij #36 Napisano 26 września 2018 Nie mam jeszcze warunków zabudowy, mam tylko zapewnienia, dziś zadzwonię i się wyjaśni Link do komentarza
polacek Napisano 26 września 2018 Autor Udostępnij #37 Napisano 26 września 2018 Dzwoniłem, potrzeba pozwolenie na budowe Link do komentarza
aaaa Napisano 26 września 2018 Udostępnij #38 Napisano 26 września 2018 (edytowany) Dnia 23.09.2018 o 18:20, polacek napisał: Dzieci jeszcze nie mam. Przeraziło mnie trochę to o SZZ może kosztować nawet 500tyś.. ja może z innej beczki. Dom o takiej samej powierzchni użytkowej, pewnie można postawić za 120-130tys. Piszę pewnie, bo nie wiem jak teraz to w szczegółach wygląda. A ty nie mając rodziny/dzieci chcesz za taki sam metraż zapłacić 2 razy tyle?? Proponuję to jeszcze gruntownie przemyśleć...ja osobiście dom o podobnym metrażu, podpiwniczony w całości i z garażem 2-stanowiskowym postawiłem kilka lat temu SSZ za 160tys... Edytowano 26 września 2018 przez aaaa (zobacz historię edycji) Link do komentarza
polacek Napisano 26 września 2018 Autor Udostępnij #39 Napisano 26 września 2018 Może zamierzamy założyć rodzinę ? Link do komentarza
retrofood Napisano 30 września 2018 Udostępnij #40 Napisano 30 września 2018 Dnia 26.09.2018 o 10:04, polacek napisał: Dzwoniłem, potrzeba pozwolenie na budowe Poczytaj sobie to: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2579654.html Link do komentarza
Gość mhtyl Napisano 30 września 2018 Udostępnij #41 Napisano 30 września 2018 11 minut temu, retrofood napisał: Poczytaj sobie to: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2579654.html Tylko że tu problem nie dotyczy Taurona tylko PGE i po drugie temat jest z 2013 roku. Od co najmniej trzech lat Tauron ma całkiem inne warunki dla inwestorów indywidualnych, między innymi po wykonaniu przyłącza nie montują liczników a co za tym idzie nie pobierają opłat stałych od momentu wykonania przyłącza i dostarczają prąd jako docelowy po zamontowaniu licznika ( nie ma budowlanego) do domów wykończonych (SSZ z wykonana instalacją wewnętrzna elektryczną) bez ich odbioru. Doczytałem w ostatnich postach tematu że jest jakaś tam wzmianka o PGE ale dotyczy zmian taryfy, w tym omawianym przypadku jest o wykonanie przyłącza na działce na której praktycznie nic nie ma. Link do komentarza
retrofood Napisano 30 września 2018 Udostępnij #42 Napisano 30 września 2018 49 minut temu, mhtyl napisał: Doczytałem w ostatnich postach tematu że jest jakaś tam wzmianka o PGE ale dotyczy zmian taryfy, w tym omawianym przypadku jest o wykonanie przyłącza na działce na której praktycznie nic nie ma. Masz rację, ale... o to "ale" chodzi. Perypetie wiążące się ze zmianą taryfy ukazują, że firmy energetyczne przestały być państwami w państwie, tak jak kiedyś kolej, że nie mogą dowolnie żonglować warunkami, że można na nich wymóc przestrzeganie prawa. Ja, jako odbiorca, nie muszę mieć domu na działce, wystarcza mi byle budka abym miał prawo do uzyskania zasilania w energię elektryczną i dostawcy prądu nic do tego ile i kiedy będę na tej działce spędzał czasu. Ważne, aby nie był to prąd dla celów działalności gospodarczej a na potrzeby bytowe. I da się to osiągnąć na działce, na której praktycznie nic nie ma. Link do komentarza
Gość mhtyl Napisano 30 września 2018 Udostępnij #43 Napisano 30 września 2018 3 minuty temu, retrofood napisał: I da się to osiągnąć na działce, na której praktycznie nic nie ma. Na działkach na których nic nie ma widziałem skrzynki ZK na terenie gdzie działa Tauron, nie wiem jak załatwił to ktoś ale jest to możliwe, natomiast gdzie jest Enea przyłącze postawi gdy jest PnB. Z tą Eneą wiem z własnego podwórka bo sąsiad się buduje i niedawno załatwiał przyłącze. Link do komentarza
retrofood Napisano 30 września 2018 Udostępnij #44 Napisano 30 września 2018 1 godzinę temu, mhtyl napisał: Z tą Eneą wiem z własnego podwórka bo sąsiad się buduje i niedawno załatwiał przyłącze. I z Eneą się da gdy się człowiek uprze. Jak ten z cytowanego linku. Też się "nie dawało" ale się dało... Link do komentarza
Recommended Posts
Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować
Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz
Utwórz konto
Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!
Zarejestruj nowe kontoZaloguj się
Masz już konto? Zaloguj się.
Zaloguj się