Jaki zasobnik do kotła?

[Olleo]

Praktycznie zdecydowałem się na Immergas Victrix X 24 2 (dom niecałe 200m2 użytkowej i ok. 250m2 po podłodze ogrzewane grzejnikami plus 50m2 nieogrzewanej piwnicy) i próbuję dobrać do niego zasobnik. Instalacja CWU ma być z cyrkulacją, a w domu średnio przebywać 4 osoby, w porywach do 6. Kompletnie się na tym nie znam, ale słyszałem, że są jakieś sterowniki do automatycznego załączenia pompy cyrkulacji, dodatkowe grzałki, różne rodzaje wymienników itd. Czy ktoś mi może pomóc z wyborem?

[Gość mhtyl]

To taki 140-150 litrów powinien Ci w zupełności wystarczyć.
A z drugiej strony to po co Ci zasobnik jak masz kocioł na gaz. Kup sobie kocioł dwu funkcyjny i sprawa załatwiona z bojlerem.
Nie rozumiem czemu pytasz o grzałki przy gazie w domu ,a cyrkulacja to więcej wydasz na paliwo i prąd aniżeli przyniesie Ci to pożytku.

[Olleo]

Cytat

To taki 140-150 litrów powinien Ci w zupełności wystarczyć.

Obecnie w mieszkaniu z CWU z sieci zuzywamy ok. 8, w porywach do 9m3 C.W. na 3 osoby (2 dorosle i dziecko). Wiadomo, ze temperatura wody w bloku bedzie inna, niz w domku - tutaj waha sie od 60°C zima do 48°C latem (prawdopodobnie przestawiaja na zime ustawienia wymiennika, by C.O. mialo odpowiednia temperature). Zima zuzywamy przez to cieplej mniej, ale licze tak ok. 3m3/m-c na osobe, a to daje jakies 400l dziennie na rodzine 4-osobowa. 150l zasobnik starczy?

Cytat

A z drugiej strony to po co Ci zasobnik jak masz kocioł na gaz. Kup sobie kocioł dwu funkcyjny i sprawa załatwiona z bojlerem.

Dlatego, ze:
- mam spora piwnice i sie bez problemu zmiesci
- mam dwie łazienki i kuchnie
- odleglosc do ostatniego punktu poboru cieplej, bardzo delikatnie liczac, to dwadziescia pare metrow

Cytat

Nie rozumiem czemu pytasz o grzałki przy gazie w domu ,a cyrkulacja to więcej wydasz na paliwo i prąd aniżeli przyniesie Ci to pożytku.

Grzalka moze faktycznie, ale patrz wyzej - cyrkulacja jest konieczna.

[kdd]

Zdecydowanie polecam kocioł z zasobnikiem. Sam mam takowy. Kocioł gazowy mam jednofunkcyjny z zaworem trójdrogowym zmieniającym obieg gorącej wody w razie zapotrzebowania na grzanie zasobnika. Zasobnik mam 120 L z pompką cyrkulacyjną. Szwagier i teściowa mają gazówki bez zasobnika i mnie się to nie podoba.

Kocioł załącza się za każdym razem gdy odkręcasz wodę, a na początku i tak zimna leci. Zanim umyję ręce to ciepłej nie mogę się doczekać. Należałoby chyba pod kranem założyć taki mały podgrzewacz żeby od razu była ciepła woda. Najgorzej jest pod prysznicem gdy przez chwilę leci zimna woda. W zasadzie aby komfortowo użytkować taką instalację należałoby odkręcić kran i zamknąć dopiero w chwili zakończenia czynności myjąco-czyszczących, co oczywiście doprowadzi do dużego zużycia wody, a nie leży to w mojej naturze. Najbardziej nie podoba mi się golenie, bo co odkręcam wodę to mi leci przez chwilę zimna i jak już zakręcam leci ciepła, a ja tylko maszynkę wypłukać chciałem ciepłą wodą.
Mając zasobnik pozbawiony jestem tych wad. Oczywiście chcąc mieć cały czas ciepłą wodę w kranie należy w zasobniku utrzymywać ciągle ciepłą wodę i należałoby mieć cały czas działającą pompkę obiegową, a to są kolosalne straty ciepła (nawet kilka kWh dziennie). My włączając podgrzewanie zasobnika tylko wieczorem i pompkę też wieczorem mamy zużycie gazu do celów podgrzania CWU o ponad 50% mniejsze niż gdy zasobnik cały czas był podgrzewany (pompka też działała tylko wieczorem). Zasobnik podgrzewa się bardzo szybko od 20 do 60 stopni w ok 20 min. Spokojnie dla 3 osób wieczorem wystarczy bo daje to ok 200 l wody o temp ok 40- 45 stopni. Godzimy się z tym że w ciągu dnia mamy zimną wodę w kranach ale coś za coś oczywiście.

Osobiście polecam kocioł + zasobnik.

[Olleo]

Cytat

Spokojnie dla 3 osób wieczorem wystarczy bo daje to ok 200 l wody o temp ok 40- 45 stopni. Godzimy się z tym że w ciągu dnia mamy zimną wodę w kranach ale coś za coś oczywiście.

Sprawdzales kiedys, ile cieplej wody zuzywasz miesiecznie?

[kdd]

Cytat

Sprawdzales kiedys, ile cieplej wody zuzywasz miesiecznie?

Niestety nie, ale ogółem wody zużywam (z wyłączeniem ogrodu) średnio 9m3 na 3 osoby na miesiąc. Znów uśredniając zużywamy średnio 1 zbiornik o pojemności 120 L i temp 60 stopni dziennie (wiem bo jak pisałem włączamy tylko wieczorem). Można więc przyjąć że zużywamy ok 3,5 - 4 m3 ciepłej wody o temp ok 40 stopni miesięcznie.

Dodałem:
Miałem kilka razy taką sytuację że było u mnie sporo gości i system dał radę gdy w dwóch łazienkach jednocześnie brało jedna za drugą kilka osób prysznic. Nikt się nie skarżył na zbyt zimną wodę. Edytowano 18 czerwca 2013 przez kdd (zobacz historię edycji)

[Olleo]

Ale rozumiem, ze rano i w ciagu dnia po prostu korzystacie z "cieplej" wody z zasobnika nagrzanej jeszcze wieczorem?

[kdd]

Cytat

Ale rozumiem, ze rano i w ciagu dnia po prostu korzystacie z "cieplej" wody z zasobnika nagrzanej jeszcze wieczorem?

Nie ma tam już ciepłej wody po wieczorze bo zużyjemy ją myjąc się. W ciągu dnia jest tylko zimna w kranie, ale jak pisałem nie jest to problemem dla nas. Zresztą nawet jak jest ciepła to z uwagi na odległość od zbiornika (ok 9 m) to i tak zanim by doleciała to ... Poza tym mamy szambo i nie mogę sobie pozwolić na marnowanie wody.

[Olleo]

Cytat

Nie ma tam już ciepłej wody po wieczorze bo zużyjemy ją myjąc się. W ciągu dnia jest tylko zimna w kranie, ale jak pisałem nie jest to problemem dla nas. Zresztą nawet jak jest ciepła to z uwagi na odległość od zbiornika (ok 9 m) to i tak zanim by doleciała to ... Poza tym mamy szambo i nie mogę sobie pozwolić na marnowanie wody.

Nie masz rurek w otulinie piankowej? U mnie z kotlowni biegnie w otulinie grubej (bodajze 2cm, grubszej nie znalazlem) do salonu, a tam juz w styropianie i otulinie 9mm. Mam nadzieje, ze to wystarczy, zeby nie bylo duzych strat.

[Budujemy Dom - budownictwo i instalacje]

Przy takiej mocy kotła (24 kW będzie on praktycznie w stanie podgrzewać wodę na bieżąco, zatem pojemność zasobnika nie ma większego znaczenia - czym mniejszy tym lepiej, bo będą niższe straty postojowe.

Co do cyrkulacji - w domach jednorodzinnych generuje ona duże straty energii przy ciągłej pracy. Załączana czasowo zmniejsza komfort korzystania c.w.u. Przy większych odległościach do punku poboru wody - zwłaszcza wykorzystywanego krótkotrwale - warto zamontować tam elektryczny przepływowy podgrzewacz, który zapewni natychmiastowe ogrzanie wody bezpośrednio w miejscu jej poboru. Włączony w obieg c.w.u. wyłączy się samoczynnie, gdy napłynie ciepła woda z kotła.

[kdd]

Cytat

Nie masz rurek w otulinie piankowej? U mnie z kotlowni biegnie w otulinie grubej (bodajze 2cm, grubszej nie znalazlem) do salonu, a tam juz w styropianie i otulinie 9mm. Mam nadzieje, ze to wystarczy, zeby nie bylo duzych strat.

Mam w styropianie, ale straty zawsze będą. Wyczytałem w ostatnim BD że należy się liczyć ze stratami rzędu 10 W/m rury na h, więc u mnie będzie to ok 100 W/h (w zaokrągleniu). Licząc dalej gdyby cyrkulacja biegała całą dobę straty wyniosłyby ok 2,4 kWh, znów zaokrąglając na zbiorniku itp. jakieś 3 kW/h na dobę czyli 0,3 m3 gazu. No i tak można przeliczyć wszystko na rok co da ponad 200 zł za gaz dodatkowo.

[Olleo]

Cytat

Co do cyrkulacji - w domach jednorodzinnych generuje ona duże straty energii przy ciągłej pracy. Załączana czasowo zmniejsza komfort korzystania c.w.u. Przy większych odległościach do punku poboru wody - zwłaszcza wykorzystywanego krótkotrwale - warto zamontować tam elektryczny przepływowy podgrzewacz, który zapewni natychmiastowe ogrzanie wody bezpośrednio w miejscu jej poboru. Włączony w obieg c.w.u. wyłączy się samoczynnie, gdy napłynie ciepła woda z kotła.

Dlatego wlasnie pytam o sterowanie cyrkulacja. Czytalem w watkach o kotlach na elektrodzie, ze sa specjalne sterowniki, czy regulatory do tego celu, ale nie bylo nic o kotle Immergas. Hydraulik proponuje zwykly czasowy programator ustawic np. w cyklu 15-minutowym, albo rzadziej.

[kdd]

Cytat

Dlatego wlasnie pytam o sterowanie cyrkulacja. Czytalem w watkach o kotlach na elektrodzie, ze sa specjalne sterowniki, czy regulatory do tego celu, ale nie bylo nic o kotle Immergas. Hydraulik proponuje zwykly czasowy programator ustawic np. w cyklu 15-minutowym, albo rzadziej.

Ja też polecam czasówkę. No chyba że chcesz mieć cały czas ciepłą wodę w kranie to włącza pompkę niech biega non stop. Wiem że nowsze kotły mają funkcję podgrzewania wody w określonym czasie i włączania obiegu, ale ja mam starszy i nie mam takich funkcji.

[Olleo]

Cytat

Ja też polecam czasówkę. No chyba że chcesz mieć cały czas ciepłą wodę w kranie to włącza pompkę niech biega non stop. Wiem że nowsze kotły mają funkcję podgrzewania wody w określonym czasie i włączania obiegu, ale ja mam starszy i nie mam takich funkcji.

O wlasnie to pewnie to,ale to w kotle, czy zewnetrzny dedykowany sterownik?

[kdd]

Cytat

O wlasnie to pewnie to,ale to w kotle, czy zewnetrzny dedykowany sterownik?

O takie rzeczy pytaj lepiej instalatora. Ja jak wspomniałem mam zewnętrzny zwykły czasowy z marketu za 40 zł z programatorem i programami na każdy dzień w tych godzinach w których wodę potrzebuję.

[Gość mhtyl]

Cytat

Przy takiej mocy kotła (24 kW będzie on praktycznie w stanie podgrzewać wodę na bieżąco, zatem pojemność zasobnika nie ma większego znaczenia - czym mniejszy tym lepiej, bo będą niższe straty postojowe.

Co do cyrkulacji - w domach jednorodzinnych generuje ona duże straty energii przy ciągłej pracy. Załączana czasowo zmniejsza komfort korzystania c.w.u. Przy większych odległościach do punku poboru wody - zwłaszcza wykorzystywanego krótkotrwale - warto zamontować tam elektryczny przepływowy podgrzewacz, który zapewni natychmiastowe ogrzanie wody bezpośrednio w miejscu jej poboru. Włączony w obieg c.w.u. wyłączy się samoczynnie, gdy napłynie ciepła woda z kotła.

Słuchaj się fachowca,dokładnie ,no prawie dokładnie to co jak Ci napisałem w pierwszym poście.

Cytat

Dlatego wlasnie pytam o sterowanie cyrkulacja. Czytalem w watkach o kotlach na elektrodzie, ze sa specjalne sterowniki, czy regulatory do tego celu, ale nie bylo nic o kotle Immergas. Hydraulik proponuje zwykly czasowy programator ustawic np. w cyklu 15-minutowym, albo rzadziej.

Chłopie uparty jesteś jak osioł, zapłacisz krocie jak co 15 min albo rzadziej będzie się włączać pompka cyrkulacyjna.
A co ty Książe ,że łapki delikatne na zimną wodę Nie szukaj sobie problemu,kup piec dwufunkcyjny i będziesz zadowolony.
Podaj jeszcze jaka masz odległość od kotła do umywalki,wanny ,zlewozmywaka.

[Olleo]

Cytat

Chłopie uparty jesteś jak osioł, zapłacisz krocie jak co 15 min albo rzadziej będzie się włączać pompka cyrkulacyjna.
A co ty Książe ,że łapki delikatne na zimną wodę Nie szukaj sobie problemu,kup piec dwufunkcyjny i będziesz zadowolony.
Podaj jeszcze jaka masz odległość od kotła do umywalki,wanny ,zlewozmywaka.

przeczytaj sobie dokladnie odpowiedz na twoj post, to sie dowiesz. Z kotlem dwufunkcyjnym bez cyrkulacji bede musial umywalke wody spuscic, zanim zacznie ciepla leciec w lazience, a jak dalej chcesz mnie przekonywac, to sprobuj przekonac moja zone.

[Gość mhtyl]

Cytat

Przy takiej mocy kotła (24 kW będzie on praktycznie w stanie podgrzewać wodę na bieżąco, zatem pojemność zasobnika nie ma większego znaczenia - czym mniejszy tym lepiej, bo będą niższe straty postojowe.

Co do cyrkulacji - w domach jednorodzinnych generuje ona duże straty energii przy ciągłej pracy. Załączana czasowo zmniejsza komfort korzystania c.w.u. Przy większych odległościach do punku poboru wody - zwłaszcza wykorzystywanego krótkotrwale - warto zamontować tam elektryczny przepływowy podgrzewacz, który zapewni natychmiastowe ogrzanie wody bezpośrednio w miejscu jej poboru. Włączony w obieg c.w.u. wyłączy się samoczynnie, gdy napłynie ciepła woda z kotła.

Cytat

przeczytaj sobie dokladnie odpowiedz na twoj post, to sie dowiesz. Z kotlem dwufunkcyjnym bez cyrkulacji bede musial umywalke wody spuscic, zanim zacznie ciepla leciec w lazience, a jak dalej chcesz mnie przekonywac, to sprobuj przekonac moja zone.

Miałeś już konkretna odpowiedź i ja uważam to rozwiązanie co zaproponował P.Cezary za dobre.
Edytowano 18 czerwca 2013 przez mhtyl (zobacz historię edycji)

[Olleo]

Cytat

Miałeś już konkretna odpowiedź i ja uważam to rozwiązanie co zaproponował P.Cezary za dobre.

elektrycznego przeplywowego podgrzewacza nie bardzo moge, bo krany bede mial na scianie, a nie na umywalkach/wannach. Zreszta przeplywowego nie da sie do prysznica zastosowac.