Skocz do zawartości

wełna a styropian - różnice


Gość

Recommended Posts

Napisano
  Cytat

Przypominam tylko nieśmiało skąd się w ogóle wzięła ta dyskusja.



Ale refleksja nad sobą, zweryfikowanie swoich poglądów/wiedzy (przynajmniej częściowe) to dobra oznaka.
Tyle że daj se już spokój z wyjaśnianiem/objaśnianiem budowy podlinkowanej przez Ciebie izolacji refleksyjnej i dorabianiem do niej własnych teorii.

Tak - to działa.
Tak - w określonych warunkach/środowisku.
Tak - zostały nawet przeprowadzone testy organoleptyczne... bodajże przez Francuzów.
Tak - są na rynku tych materiałów produkty znacznie bardziej zaawansowane technologicznie , czyt. - lepsze (ale czyt. też droższe) icon_biggrin.gif .
Tak - efektywność takiej izolacji zależy unieruchomienia warstwy gazowej w bezpośrednim kontakcie z izolacją ("poduszka" powietrzna - o takim środowisku dyskutujemy).

Nie - zamienniki grubości izolacji refleksyjnej względem izolacji termicznej (najczęściej jest tu przytaczana wełna mineralna) nie są adekwatne do rzeczywistości - nie uwzględniają (przynajmniej we wszelkiej maści materiałach reklamowych) grubości "poduszki" powietrznej.

Rozwiń  

Z jednej strony potwierdzasz z innej negujesz i masz do tego pełne prawo.
Do przyzwoitości należy wytłumaczyć bardziej rzeczowo funkcjonowanie tego typu izolacji, jeżeli uznajesz, że moje wyjaśnienie czy teoria, jak to nazwałeś, jest błędna.
P.S. Myślę, że nie do końca się rozumiemy. W tej konstrukcji izolacji środowisko gazowe jest unieruchomione, zamknięte w pęcherzyku, czy półpęcherzyku.
Jani, jeśli znasz bardziej zaawansowane rozwiązania w tym względzie, to podziel się swoją wiedzą, przekazując ją w prosty, zrozumiały dla przeciętnego budowlańca sposób.
Będę wdzięczny i pozdrawiam.
Napisano
  Cytat

P.S. Myślę, że nie do końca się rozumiemy. W tej konstrukcji izolacji środowisko gazowe jest unieruchomione, zamknięte w pęcherzyku, czy półpęcherzyku.

Rozwiń  

No właśnie - nie rozumiemy się.
Podpowiem... a z drugiej strony?
Napisano
1. Patent, to nie wynalazek, tylko zastrzeżenie do rozwiązania technicznego (w omawianej dziedzinie, czyli technice), akurat ten dotyczy rynku amerykańskiego.

Równie dobrze ktoś może sobie opatentować sposób na tłumienie hałasu np, za pomocą słuchawek nagłownych z wykorzystaniem odwróconej osmozy fali akustycznej.

Nikogo (w UP) nie obchodzi ani porawność pod względem fizyki, ani pod względem technicznym, ani pod względem uzyskanych efektów - sprawdza się tylko i wyłącznie, czy na danym obszarze działania urzędu patentowego, ktoś inny czegoś takiego nie opatentował, lub czy to rozwiązanie nie narusza innego patentu.

2. W Europie sam znam podobne opatentowane rozwiązania w Polsce i Czechach.

3. Wiedza oparta na założeniach patentu, może spłatać figla, bo często są to pobożne życzenia twórców danego rozwiązania.

4. Zanim zaczniesz znów nauczać - zweryfikuj swoją wiedzę.

5. Jani ma rację i żadne patenty z USA, czy Bangladeszczu nie są dla twierdzeń Janiego alternatywą.



  Cytat

Tu jest trochę wiedzy o produkcie.

Rozwiń  


Gratuluję wiedzy z takiego źródła - a nawet czytania ze zrozumieniem co tam napisano. :scratching:

  Cytat

P.S. Myślę, że nie do końca się rozumiemy. W tej konstrukcji izolacji środowisko gazowe jest unieruchomione, zamknięte w pęcherzyku, czy półpęcherzyku.

Rozwiń  


A w opisie, na który się powołujesz, jest między dwoma warstwami folii refleksyjnej. icon_mrgreen.gif
+ to co napisał Jani, czyli co ze "środowiskiem" na zewnątrz tek "przegrody.
Napisano
  Cytat

Tu jest trochę wiedzy o produkcie.
http://www.ravago.pl/index.php/polyon
Pozdrawiam.

Rozwiń  

Nie wiedzy tylko marketingu.
Przykład na szybko pierwszy z brzegu - obliczenie równoważnika grubości izolacji (o czym już wcześniej wspominałem)

  Cytat

R=d/l
2,98=d/0,045
d=134,1mm

Rozwiń  


I teraz moje pytanie: - możesz wskazać palcem kogoś kto do ocieplenia dachu użył wełny o takiej lambdzie?
Bo ja nie!


PS
Wzór oczywiście też jest tak zapisany, że przeciętny Kowalski ma z niego tylko zrozumieć/odczytać "cm"
Napisano (edytowany)
  Cytat

Nie wiedzy tylko marketingu.
Przykład na szybko pierwszy z brzegu - obliczenie równoważnika grubości izolacji (o czym już wcześniej wspominałem)



I teraz moje pytanie: - możesz wskazać palcem kogoś kto do ocieplenia dachu użył wełny o takiej lambdzie?
Bo ja nie!


PS
Wzór oczywiście też jest tak zapisany, że przeciętny Kowalski ma z niego tylko zrozumieć/odczytać "cm"

Rozwiń  


Marketing to był przy folii metalizowanej płaskiej, którą na ścisło, wciskano między przegrody.
Piszecie dużo i nie na temat, ja o żadnej lambdzie wełny nie pisałem???
Obliczenia zawarte w linku też interpretujesz tak jak Ci pasuje.

Widzę totalny opór przed czymś nowym i niezrozumiałym.

Kto będzie chciał to się zagłębi w temat i na swój sposób zrozumie.
Pozdrawiam. Edytowano przez Parkiet Komplex (zobacz historię edycji)
Napisano
  Cytat

Piszecie dużo i nie na temat, ja o żadnej lambdzie wełny nie pisałem???

Rozwiń  

Ty nie... ale w materiałach na które się już powołujesz TAK!

I nie opór tu idzie, a tym bardziej przed czymś co wcale nie jest takie nowe jak Ci się wydaje. icon_biggrin.gif
Pomyśl od ilu lat ludzie w kosmos latają, a cofniesz się do korzeni zamysłu izolowania promieniowania cieplnego.

Masz, jak piszesz prawo w nie wierzyć, ale wybacz - kaganka oświaty w oparciu o takie opracowania to Ty nie poniesiesz.

Na marginesie - dalej odnoszę wrażenie że nic z tego nie zrozumiałeś o której warstwie powietrza My tu piszemy.
Ale promieniowania nie widać, to też ciężko zrozumieć o czym mowa jak o nim mowa icon_biggrin.gif
Napisano (edytowany)
  Cytat

Ty nie... ale w materiałach na które się już powołujesz TAK!

I nie opór tu idzie, a tym bardziej przed czymś co wcale nie jest takie nowe jak Ci się wydaje. icon_biggrin.gif
Pomyśl od ilu lat ludzie w kosmos latają, a cofniesz się do korzeni zamysłu izolowania promieniowania cieplnego.

Masz, jak piszesz prawo w nie wierzyć, ale wybacz - kaganka oświaty w oparciu o takie opracowania to Ty nie poniesiesz.

Na marginesie - dalej odnoszę wrażenie że nic z tego nie zrozumiałeś o której warstwie powietrza My tu piszemy.
Ale promieniowania nie widać, to też ciężko zrozumieć o czym mowa jak o nim mowa icon_biggrin.gif

Rozwiń  

To nie jest nic nowego i dziwi mnie to, że dla wielu, jest to nowość i trzeba było kilkudziesięciu postów aby "zaiskrzyło".
To Tobie Jani wydaje się, że jak czegoś nie widać, to to nie istnieje.
Jakby wełna była najlepszym rozwiązaniem, to by ją zabierali w kosmos i nie wymyślali innych rzeczy.
Pozdrawiam Edytowano przez Parkiet Komplex (zobacz historię edycji)
Napisano (edytowany)
  Cytat

+ to co napisał Jani, czyli co ze "środowiskiem" na zewnątrz tej "przegrody.

Rozwiń  


Dla lepszego zrozumienia obrazki:



A dla jeszcze lepszego i obalenia ewentualnego zarzutu, że mowa o ociepleniu ściany od wewnątrz - z opisem:



1 Folia paroprzepuszczalna
2 Listwa dla szczeliny powietrznej
3 xxxxxx (folia refleksyjna ocieplająca)
4 Listwa uszczelniająca xxxxx do krokwi
5 Listwa końcowa

Do 4 i 5 mocuje się płyty g/k

Każde inne "zastosowanie" spowoduje zbadziewienie wyniku końcowego.

dopisałem:

Ps. A nie jest w powszechnym użyciu, nie dlatego, że Jani nie widzi, tylko dlatego, że to rozwiązanie jest drozsze o około 5 do 10 razy w porównaniu do adekwatnego zrównoważenia z wełną Edytowano przez bajbaga (zobacz historię edycji)
Napisano (edytowany)
  Cytat

Dla lepszego zrozumienia obrazki:



A dla jeszcze lepszego i obalenia ewentualnego zarzutu, że mowa o ociepleniu ściany od wewnątrz - z opisem:



1 Folia paroprzepuszczalna
2 Listwa dla szczeliny powietrznej
3 xxxxxx (folia refleksyjna ocieplająca)
4 Listwa uszczelniająca xxxxx do krokwi
5 Listwa końcowa

Do 4 i 5 mocuje się płyty g/k

Każde inne "zastosowanie" spowoduje zbadziewienie wyniku końcowego.

dopisałem:

Ps. A nie jest w powszechnym użyciu, nie dlatego, że Jani nie widzi, tylko dlatego, że to rozwiązanie jest drozsze o około 5 do 10 razy w porównaniu do adekwatnego zrównoważenia z wełną

Rozwiń  


Na zdjęciach są rozwiązania ze zwykłą folią refleksyjną i to też działa.

Przy czym jest jeszcze coś lepszego.

Przy folii refleksyjnej bąbelkowej istnieje jedna lub kilka warstw refleksyjnych rozdzielonych przy pomocy odpowiednio ukształtowanej folii bąbelkowej, która zamyka środowisko gazowe i ogranicza promieniowanie cieplne w środku takiej izolacji.

Tego nie widać a to działa.

W linku poniżej jest rzeczowy rysunek i opis jak to działa.

http://folnet.pl/towar/folterm-multi

Jak kosztuje - można porównać. Edytowano przez Parkiet Komplex (zobacz historię edycji)
Napisano (edytowany)
szanowny panie - zanim się coś napisze należy dokładnie sprawdzić.

Zapodane zdjęcia dotyczą sposobu układania "folii" z 5 warstwami refleksyjnymi i 2 warstwami "bąbelków".

Ps. Jaka ta folia refleksyjna by nie była, aby prawidłowo działała (fizyka) z obu stron musi mieć środowisko gazowe, a nie tylko między warstwami - choć większa ilość warstw partactwo niweluje.
Oczywiście partacz zrobi po swojemu.



  Cytat

Na zdjęciach są rozwiązania ze zwykłą folią refleksyjną i to też działa.

Przy czym jest jeszcze coś lepszego.

Przy folii refleksyjnej bąbelkowej istnieje jedna lub kilka warstw refleksyjnych rozdzielonych przy pomocy odpowiednio ukształtowanej folii bąbelkowej, która zamyka środowisko gazowe i ogranicza promieniowanie cieplne w środku takiej izolacji.

Tego nie widać a to działa.

W linku poniżej jest rzeczowy rysunek i opis jak to działa.

http://folnet.pl/towar/folterm-multi

Jak kosztuje - można porównać.

Rozwiń  


Wklejam, bo szanowny pan ma brzydki zwyczaj zmieniania zapisów. Edytowano przez bajbaga (zobacz historię edycji)
Napisano (edytowany)
  Cytat

Dla lepszego zrozumienia obrazki:



A dla jeszcze lepszego i obalenia ewentualnego zarzutu, że mowa o ociepleniu ściany od wewnątrz - z opisem:



1 Folia paroprzepuszczalna
2 Listwa dla szczeliny powietrznej
3 xxxxxx (folia refleksyjna ocieplająca)
4 Listwa uszczelniająca xxxxx do krokwi
5 Listwa końcowa

Do 4 i 5 mocuje się płyty g/k

Każde inne "zastosowanie" spowoduje zbadziewienie wyniku końcowego.

dopisałem:

Ps. A nie jest w powszechnym użyciu, nie dlatego, że Jani nie widzi, tylko dlatego, że to rozwiązanie jest drozsze o około 5 do 10 razy w porównaniu do adekwatnego zrównoważenia z wełną

Rozwiń  

Nie widzę tu zapisu dotyczącego foli bąbelkowej, ilości warstw itd.

Nieładnie tak kombinować aby pasowało do własnej wizji.

Wielowarstwowa izolacja z metalizowanej folii bąbelkowej może funkcjonować bez ekranu zewnętrznego.

To działa w środku i to jej zaleta.

PS. Oczywiście, że wrzuciłem linki na początek tematu, kto załapie o co chodzi, to skorzysta i nie będzie musiał brnąć przez kilkusiędziesiecio postową paplaninę. To wszystko.

Edytowano przez Parkiet Komplex (zobacz historię edycji)
Napisano (edytowany)
I na potwierdzenie tego, że należy czytać ze zrozumieniem, czyli dążyć do stanu aby komórka myślowa znalazła właściwy synaps i po zrozumieniu (czyli odnalezieniu się komórki myślowej i jej kontabilności synaptycznej) pisać - wklejam z rzeczonej strony, wklejonej przez spw (http://folnet.pl/towar/folterm-multi - z "działu" Montaż ) :

  Cytat

W celu uzyskania optymalnego oporu cieplnego przegrody należy zachować zamknięte pustki powietrzne z każdej strony maty. Zalecana minimalna grubość pustki powietrznej wynosi 20 mm.

Rozwiń  


  Cytat

Nie widzę tu zapisu dotyczącego foli bąbelkowej, ilości warstw itd.

Nieładnie tak kombinować aby pasowało do własnej wizji.

Rozwiń  


szanowny pan raczy mierzyć innych swoją miarą - bardzo nieładnie.
szanowny pan szuka i nie znajduje - może teraz:
http://www.lupotherm.eu/images/fasada2.JPG

Poprawiłem babola icon_redface.gif Edytowano przez bajbaga (zobacz historię edycji)
Napisano
  Cytat

I na potwierdzenie tego, że należy czytać ze zrozumieniem, czyli dążyć do stanu aby komórka myślowa znalazła właściwy synaps i po zrozumieniu (czyli odnalezieniu się komórki myślowej i jej kontabilności synaptycznej) pisać - wklejam z rzeczonej strony:





szanowny pan raczy mierzyć innych swoją miarą - bardzo nieładnie.
szanowny pan szuka i nie znajduje - morze teraz:
http://www.lupotherm.eu/images/fasada2.JPG

Rozwiń  

Szanowny Panie, kombinuje Pan jak "koń pod górkę". Ja wysiadam. Szerokiej drogi życzę.
Napisano
  Cytat

Tia, tak się działo, że dziś spw poprawił i spowodował nowe brzmienie swojego wczorajszego wpisu w #30 icon_evil.gif

Rozwiń  


już go nie lubię icon_evil.gif

  Cytat

Ja wysiadam. Szerokiej drogi życzę.[/b]

Rozwiń  


wreszcie!
Napisano
Jeszcze gwoli wyjaśnienia (ogółowi czytających, nie tylko Tobie), bo już teraz po wklejeniu obrazków przez bajbagę chyba zrozumiałeś? o jakiej "poduszce" powietrznej była mowa.
Wczoraj się tu trochę napisałem, ale Redakcja wycięła wszystko jak pijany rzeźnik - wyrostek z nerką i kawałkiem wątroby,
... a o ten kawałek wątroby mi właśnie idzie icon_biggrin.gif

Tego typu izolacje legitymują się (w/g producentów) współczynnikiem refleksyjności powyżej 90%.
I właśnie na ten parametr powołują się wszystkie materiały marketingowe.
Ale trzeba sobie zdać sprawę że strumień ciepła ukierunkowany (prostopadle) w kierunku danej przegrody ma trzy składowe, znaczy się jest przekazywany na trzy sposoby (równolegle), a my cały czas rozmawiamy tylko o jednym - promieniowaniu.
Pozostałe dwa, czyli konwekcja i kondukcja są we wszystkich materiałach (marketingowych) pomijane.
O ile kundukcja ma mniej więcej wartość stałą (wyrażoną w procentach) bez względu na ukierunkowanie wektora przepływu,
to wartość procentowa udziału konwekcji w przekazywaniu ciepła się zmienia w zależności od zmiany kierunku (wektora).
Tym samym zmianom ulega wartość procentowa promieniowania.
I tu ciekawostka (być może), jest ona największa w kierunku pionowym do dołu, a więc na płaszczyźnie gdzie tego typu izolacja nie ma praktycznie żadnego stosowania w budownictwie.
Żeby było całkiem śmiesznie, to udział promieniowania w przekazywaniu ciepła jest najmniejszy na kierunku pionowym skierowanym ku górze (dachy).
Kierując się więc tymi danymi, najsensowniejszym miejsce dla zastosowania izolacji refleksyjnej są przegrody pionowe (ściany).

Wracając do meritum - współczynnik refleksyjności osiąga swoją "sprawność" tylko z części strumienia ciepła.
Udział promieniowania w przekazywaniu ciepła dla/do ścian może wynieść maksymalnie około 80%,
ale dla stropów jest to przedział 50-75% max.

Dopiero z tych wartości można wyciągnąć/obliczyć, ile ciepła ten typ izolacji jest wstanie zatrzymać, cały czas pamiętając że bez izolatora w postaci "poduszki" powietrznej cały misterny plan może pójść w p......



Teraz doczytałem (musiałem zrobić przerwę) i stwierdzam z całą stanowczością - jednak nie zrozumiałeś! :wallbash: zalamka.jpg

A tu kolejny cytat ze strony z której czerpiesz swoją "wiedzę i nieomylność". :hahaha2:

  Cytat

Zastosowanie
Ekran termoizolacyjny Fxxxxxxxx multi przeznaczony jest do stosowania jako izolacja cieplna w termoizolacyjnych szczelinach powietrznych, w przegrodach budynków.

Rozwiń  





  Cytat

Tia, tak się działo, że dziś spw poprawił i spowodował nowe brzmienie swojego wczorajszego wpisu w #30 icon_evil.gif

Rozwiń  

icon_eek.gif :yellowcard1:
Oj! nieładnie, nieładnie... manipulant. :bandit:
Napisano
Przy wysokiej kulturze aplikacji (prawidłowym położeniu/ułożeniu) tego typu izolacji, plus w postaci uszczelnienia budynku (zjawisko "termosu") może się przełożyć na wymierne korzyści w jego (budynku) bilansie energetycznym... pełna zgoda. icon_wink.gif


PS.
Nie mam zamiaru niczego podważać - pisałem wcześniej o przeprowadzonych testach.
Tym bardziej że Lu...........m jest prawdopodobnie najbardziej awansowanym technologicznie tego typu produktem dostępnym na rynku.
Chciałem tylko nakreślić pełniejszy (bo nie pełny icon_biggrin.gif) obraz jak to działa i jak powinno być postrzegane/liczone.
Napisano (edytowany)
  Cytat

Jeszcze gwoli wyjaśnienia (ogółowi czytających, nie tylko Tobie), bo już teraz po wklejeniu obrazków przez bajbagę chyba zrozumiałeś? o jakiej "poduszce" powietrznej była mowa.
Wczoraj się tu trochę napisałem, ale Redakcja wycięła wszystko jak pijany rzeźnik - wyrostek z nerką i kawałkiem wątroby,
... a o ten kawałek wątroby mi właśnie idzie icon_biggrin.gif

Tego typu izolacje legitymują się (w/g producentów) współczynnikiem refleksyjności powyżej 90%.
I właśnie na ten parametr powołują się wszystkie materiały marketingowe.
Ale trzeba sobie zdać sprawę że strumień ciepła ukierunkowany (prostopadle) w kierunku danej przegrody ma trzy składowe, znaczy się jest przekazywany na trzy sposoby (równolegle), a my cały czas rozmawiamy tylko o jednym - promieniowaniu.
Pozostałe dwa, czyli konwekcja i kondukcja są we wszystkich materiałach (marketingowych) pomijane.
O ile kundukcja ma mniej więcej wartość stałą (wyrażoną w procentach) bez względu na ukierunkowanie wektora przepływu,
to wartość procentowa udziału konwekcji w przekazywaniu ciepła się zmienia w zależności od zmiany kierunku (wektora).
Tym samym zmianom ulega wartość procentowa promieniowania.
I tu ciekawostka (być może), jest ona największa w kierunku pionowym do dołu, a więc na płaszczyźnie gdzie tego typu izolacja nie ma praktycznie żadnego stosowania w budownictwie.
Żeby było całkiem śmiesznie, to udział promieniowania w przekazywaniu ciepła jest najmniejszy na kierunku pionowym skierowanym ku górze (dachy).
Kierując się więc tymi danymi, najsensowniejszym miejsce dla zastosowania izolacji refleksyjnej są przegrody pionowe (ściany).

Wracając do meritum - współczynnik refleksyjności osiąga swoją "sprawność" tylko z części strumienia ciepła.
Udział promieniowania w przekazywaniu ciepła dla/do ścian może wynieść maksymalnie około 80%,
ale dla stropów jest to przedział 50-75% max.

Dopiero z tych wartości można wyciągnąć/obliczyć, ile ciepła ten typ izolacji jest wstanie zatrzymać, cały czas pamiętając że bez izolatora w postaci "poduszki" powietrznej cały misterny plan może pójść w p......



Teraz doczytałem (musiałem zrobić przerwę) i stwierdzam z całą stanowczością - jednak nie zrozumiałeś! :wallbash: zalamka.jpg

A tu kolejny cytat ze strony z której czerpiesz swoją "wiedzę i nieomylność". :hahaha2:







icon_eek.gif :yellowcard1:
Oj! nieładnie, nieładnie... manipulant. :bandit:

Rozwiń  


W poście #30 nie zmieniałem treści a jedynie wrzuciłem kilka linków z istotnymi fragmentami ich treści, że wskazaniem aby przeczytać całość.
A wszystko po to, żeby zainteresowany poznał temat bez tej, Waszej paplaniny.


Jani 63 czy Ty też jak Bajbaga i inni nie rozróżniasz rodzajów izolacji refleksyjnych i wrzucasz wszystko do jednego "worka"

Izolacje tego typu mogą być różne i każda może działać w inny sposób:
- jednostronnie refleksyjne
- dwustronnie refleksyjne
- powyższe z wkładką termoizolacyjną w postaci eps lub zwykłą folią bąbelkową
- jednostronnie refleksyjne z jednowarstwową wkładką refleksyjną
- dwustronnie refleksyjna z jednowarstwową wkładką refleksyjną
- podobnie jak wyżej z wielowarstwowymi wkładkami refleksyjnymi
- z jedną warstwą refleksyjną, ale z jedną lub wieloma warstwami refleksyjnymi wewnątrz.
- bez zewnętrznych warstw refleksyjnych ale z jedną lub wieloma wewnętrznymi warstwami refleksyjnymi.

W ostatnim rodzaju ograniczanie przenikania ciepła wynika z ograniczenia promieniowania wewnątrz izolacji.

Popatrz ile jest zastrzeżeń patentowych w podanych wcześniej linku.

Jani Twoje obliczenia zostaw dla siebie, sądzę że są trochę mądrzejsi od Ciebie.

Trochę wyobrażni, " nie jednemu psu Burek na imię"

Jak się nie ma argumentów to można nawet pokazać język.

Każdy według swoich możliwości.

Pozdrawiam. Edytowano przez Parkiet Komplex (zobacz historię edycji)
Napisano
szanowny panie w, poniższe cytaty pochodzą ze stron, które zapodał pan uprzednio nieprzeczytawczy lub niezrozumiawszy (obstawiam to drugie):

  Cytat

Zastosowanie
Ekran termoizolacyjny Fxxxxxxxx multi przeznaczony jest do stosowania jako izolacja cieplna w termoizolacyjnych szczelinach powietrznych, w przegrodach budynków.

Rozwiń  


  Cytat

Montaż
W celu uzyskania optymalnego oporu cieplnego przegrody należy zachować zamknięte pustki powietrzne z każdej strony maty. Zalecana minimalna grubość pustki powietrznej wynosi 20 mm.

Rozwiń  


+ kilka innych.

Jasno i dobitnie wynika z nich, że jaka to nie byłaby "refleksyjność", aby wykozystać maksymalnie ich zalety, to musi mieć ze wszystkich stron środowisko gazowe - ze wszystkich.
I to jest jeden worek.

Napisano (edytowany)
  Cytat

W poście #30 nie zmieniałem treści a jedynie wrzuciłem kilka linków z istotnymi fragmentami ich treści, że wskazaniem aby przeczytać całość.
A wszystko po to, żeby zainteresowany poznał temat bez tej, Waszej paplaniny.

Rozwiń  

Taa, problem tylko w tym, że ta cała nasza "paplanina" dopiero Cię nakierowała? na "wiedzę" zawartą w tych linkach.
W momencie pisania tego posta byleś zielony jak trawa na wiosnę.
Myślenie o sobie że jesteś omnibusem jeszcze Cię nim nie czyni.


  Cytat

Jani 63 czy Ty też jak Bajbaga i inni nie rozróżniasz rodzajów izolacji refleksyjnych i wrzucasz wszystko do jednego "worka"

Izolacje tego typu mogą być różne i każda może działać w inny sposób:
- jednostronnie refleksyjne
- dwustronnie refleksyjne
- powyższe z wkładką termoizolacyjną w postaci eps lub zwykłą folią bąbelkową
- jednostronnie refleksyjne z jednowarstwową wkładką refleksyjną
- dwustronnie refleksyjna z jednowarstwową wkładką refleksyjną
- podobnie jak wyżej z wielowarstwowymi wkładkami refleksyjnymi
- z jedną warstwą refleksyjną, ale z jedną lub wieloma warstwami refleksyjnymi wewnątrz.
- bez zewnętrznych warstw refleksyjnych ale z jedną lub wieloma wewnętrznymi warstwami refleksyjnymi.

W ostatnim rodzaju ograniczanie przenikanie wynika z ograniczenia promieniowania wewnątrz izolacji.

Rozwiń  

Konfabulujesz.
Nie rozmawiamy tu o ekranach za grzejnikowych.


  Cytat

Jani Twoje obliczenia zostaw dla siebie, sądzę że są trochę mądrzejsi od Ciebie.

Rozwiń  

Z tym się zgadzam w 110%. Tyle że z Twoich ust to brzmi jak... Edytowano przez Jani_63 (zobacz historię edycji)
Napisano
I gwóźdź ze strony zapodanej przez spw:
  Cytat

Parametry mat FOLTERM
Dane techniczne FOLTERM uno FOLTERM duo FOLTERM multi
Materiał Folia metalizowana 2x + folia pęcherzykowa Folia aluminiowa 2x + pianka PE Folia aluminiowa 2x + folia pęcherzykowa 2x
Wymiary [m] 12,5 x 1,2 = 15m2 25 x 1,2 = 30m2 20 x 1,2 = 24m2
Ciężar powierzchniowy [g/m2] 190 170 330
Grubość [mm] 3 5 7
Opór cieplny* [m2K/W] ≥ 0,6 ≥ 1,1 ≥ 1,1
Wytrzymałość na rozciąganie
[N/50mm] wzdłuż/w poprzek ≥ 230 / ≥ 200 ≥ 80 / ≥ 60 ≥ 195 / ≥ 170
Wydłużenie przy maksymalnej sile
[%] wzdłuż/w poprzek ≥ 33 / ≥ 15 ≥ 35 / ≥ 9 ≥ 130 / ≥ 10
Odporność złącza na ścinanie
[N/50mm] wzdłuż/w poprzek ≥ 55 / ≥ 59 ≥ 50 / ≥ 55 ≥ 58 / ≥ 53
Reakcja na ogień NPD NPD NPD

*Opór cieplny według klasycznych pomiarów oraz z uwzględnieniem procesów konwekcji i promieniowania w układzie: szczelina powietrzna min. 20mm - Folterm - szczelina powietrzna min. 20mm

Rozwiń  
Napisano
  Cytat

Tia, tak się działo, że dziś spw poprawił i spowodował nowe brzmienie swojego wczorajszego wpisu w #30 icon_evil.gif

Rozwiń  

Z kąt to znam to edytowanie tekstów, zmieniających postać rzeczy icon_biggrin.gif już to kiedyś było przerabiane tu na forum icon_smile.gif

  Cytat

Jani Twoje obliczenia zostaw dla siebie, sądzę że są trochę mądrzejsi od Ciebie.

Trochę wyobrażni, " nie jednemu psu Burek na imię"

Rozwiń  

Mam nie odparte wrażenie jakbyś o sobie pisał, szczególnie o tej wyobraźni icon_lol.gif
Napisano
  Cytat

Taa, problem tylko w tym, że ta cała nasza "paplanina" dopiero Cię nakierowała? na "wiedzę" zawartą w tych linkach.
W momencie pisania tego posta byleś zielony jak trawa na wiosnę.
Myślenie o sobie że jesteś omnibusem jeszcze Cię nim nie czyni.



Konfabulujesz.
Nie rozmawiamy tu o ekranach za grzejnikowych.



Z tym się zgadzam w 110%. Tyle że z Twoich ust to brzmi jak...

Rozwiń  

Ja tu nie konfabuluje. Nie przypisuj mi tego, bo to nie ładnie.
To Bajbaga wyskoczył z folią refleksyjną. Póżniej, po mojej uwadze "kapnął się", że to może być też refleksyjna bąbelkowa i zaczął to
udowadniać.
Stąd moje odniesienie do tego typu izolacji.

Jani, co ja wiem to moja sprawa, Ty jesteś na tych samych prawach.
Gdybym nie wiedział, co to jest metalizowana folia bąbelkowa, to bym o niej nie wspominał i nie uzasadniał jej działania.
Odnoszę wrażenie, że To ty dojrzewałeś do istoty tematu i wiesz o co chodzi, ale na przeszkodzie stoi Twoje EGO.
Stworzyliście sobie Towarzystwo Wzajemnej Adoracji na odpowiednim poziomie poniżania.
i ja nie bardzo się w nim widzę.
Owocnych obrad Wam życzę i pozdrawiam.
Napisano
  Cytat

To Bajbaga wyskoczył z folią refleksyjną. Póżniej, po mojej uwadze "kapnął się", że to może być też refleksyjna bąbelkowa i zaczął to
udowadniać.

Rozwiń  


icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif

Jeszcze raz bo może szanownej istocie w, umknęło.

Taką "folię" (warstwową) jak na pokazanych zdjęciach "instalowałem" (a w zasadzie doradzałem zastosowanie) około 10 lat temu, a opisywałem pierwszy raz (chyba) w 2006r. - dokładnie w takim wykonaniu w myjni samochodowej:

Napisano
  Cytat

Stworzyliście sobie Towarzystwo Wzajemnej Adoracji na odpowiednim poziomie poniżania.
i ja nie bardzo się w nim widzę.
Owocnych obrad Wam życzę i pozdrawiam.

Rozwiń  

Akurat w tej dyskusji obrażać to Ty zacząłeś pierwszy.
Widzę, że masz pamięć dobrą ale krótką.
Chyba zaproponuje Redakcji aby zrobiła Ciebie Experta Profesjonalistę, tylko nie odchodź z forum tak jak już to jeden Expert zrobił, obraził się i se poszedł icon_lol.gif
Napisano (edytowany)
A moją reakcję spowodowało stwierdzenie:

  Cytat

Ocieplenie od wewnątrz z wykorzystaniem wełny mineralnej, jest jak najbardziej poprawnym rozwiązaniem.
W tym rodzaju ocieplenia bardzo ważna jest izolacja paroszczelna w postaci folii np. PE, umieszczonej pod płytą gipsową.
W ocieplenie można wkomponować bąbelkową folię metalizowaną, odbijającą promienie cieplne, co poprawi izolacyjność ocieplenia.

Rozwiń  


dopisałem:

Po wielu mętnych zeznaniach rzeczonego w - napisałem:
  Cytat

A ta "pęcherzykowa folia metalizowana" to nie coś takiego jak Alufox?

Aby zadziałała musiałaby być położona "luźno" w pustce powietrznej ....

Rozwiń  


I tyle z obowiązku kronikarskiego. Edytowano przez bajbaga (zobacz historię edycji)
Napisano
  Cytat

Szanowny Panie, kombinuje Pan jak "koń pod górkę". Ja wysiadam. Szerokiej drogi życzę.

Rozwiń  

Już wsiadłeś z powrotem?
Oj rzucasz słowa na wiatr i jak tu można Tobie wierzyć, po prostu nie jesteś wiarygodny icon_biggrin.gif
Napisano
  Cytat

A moją reakcję spowodowało stwierdzenie:

Rozwiń  

I nic dziwnego icon_wink.gif ...bo to ewidentnie pierwsza gafa (bzdura) która popełnił, a na którą ja osobiście zareagowałem wpisem:
  Cytat

Izolację refleksyjną możesz sobie darować. Przy standardowym układzie warstw nic ona nie da, a tylko znacznie podroży koszty wykonania.

Rozwiń  


Ale zaraz dołożył i drugą:
  Cytat

Płaska folia metalizowana, przy wełnie na ścianie nie wiele pomoże, ale bąbelkowa - pęcherzykowa folia metalizowana już już zwiększy opór cieplny całego ocieplenia.
Myślę, że na tym forum, nie trzeba tego uzasadniać.
Pozdrawiam.

Rozwiń  

i trzecią:
  Cytat

Różnica między zwykła folią bąbelkową a metalizowaną folią bąbelkową wynika z tego, że emisyjność cieplna z powierzchni polerowanego aluminium jest znaczne niższa niż z powierzchni zwykłej folii.
Bąbelki dają możliwość promieniowania a jednocześnie uniemożliwiają zanieczyszczenie powierzchni, co wpływa na jej trwałość w zakresie niskiej emisyjności.

Rozwiń  


No i zaczęła się jazda


... bo tych bzdur bronił icon_lol.gif z poświeceniem godnym znacznie większej sprawy.


To też z obowiązku kronikarskiego, gdyby znowu jakieś zamysł edytowania treści miał się zrodzić icon_biggrin.gif
Napisano
  Cytat

I nic dziwnego icon_wink.gif ...bo to ewidentnie pierwsza gafa (bzdura) która popełnił, a na którą ja osobiście zareagowałem wpisem:


Ale zaraz dołożył i drugą:

i trzecią:


No i zaczęła się jazda


... bo tych bzdur bronił icon_lol.gif z poświeceniem godnym znacznie większej sprawy.


To też z obowiązku kronikarskiego, gdyby znowu jakieś zamysł edytowania treści miał się zrodzić icon_biggrin.gif

Rozwiń  


Ocieplenia z folią refleksyjną oraz z folią bąbelkową z wewnętrznymi warstwami
metalizowanymi-refleksyjnymi

Załącznik : Obraz1

1- przekrój układu docieplenia z zastosowaniem jednej warstwy - ekranu folii refleksyjnej.
W tym przypadku efektywność działania zależy od staranności wykonania. Istotnym jest zachowanie szczeliny powietrznej. Każdy styk wełny z folią zmniejsza efektywność folii refleksyjnej. Z biegiem czasu powierzchnia metalizowana ulega utlenieniu przez co spada skuteczność ocieplenia,
2- przekrój układu docieplenia z zastosowaniem dwóch warstw - ekranów folii refleksyjnych
Można mówić o podwojeniu skuteczności działania, dzięki zastosowaniu dwóch ekranów niskoemisyjnych.
Pozostałe właściwości jak w pierwszym przypadku.
3 - Przekrój układu docieplenia z zastosowaniem metalizowanej folii bąbelkowej.
Podobna jak w drugim przypadku skuteczność działania, lecz bez obaw o staranność wykonania i utlenianie powłoki metalizowanej = spadek skuteczności izolacji.
Powyższe wynika z tego że dwie warstwy – ekrany folii refleksyjnej, zostały odpowiednio wyprofilowane i połączone, z pozostawieniem wewnętrznej, zamkniętej pustki powietrznej,
w stronę której skierowane są powierzchnie nisko emisyjne.
Tego typu folia bąbelkowa nie wymaga zewnętrznej pustki powietrznej, ponieważ zawiera ją w środku, między warstwami niskoemisyjnymi.
4 – obraz folii bąbelkowej metalizowanej.
Taka jest istota działania foli bąbelkowej.
Podsumowanie.
W porównaniu do ocieplenia samą wełną, każdy rodzaj prezentowanego ocieplenia poprawi skuteczność izolacji.
Inne rozwiązania:
Dodatkowe metalizowanie powierzchni zewnętrznych poprawia skuteczność izolacji, ale wymaga przestrzeni zewnętrznych, co pogrubia cały układ ocieplenia.
Warstwy można odpowiednio konfigurować uzyskując zakładane efekty izolacyjne

DSC01446.jpg

Napisano
Są też tacy wytwórcy tych refleksyjnych mat izolacyjnych, którzy proponują coś takiego:



takiego



a nawet takiego:



Wszystko można - ale efekty .................
przypominam o tym, że producent deklaruje określony współczynnik oporu cieplnego R tylko w przypadku:

  Cytat

*Opór cieplny według klasycznych pomiarów oraz z uwzględnieniem procesów konwekcji i promieniowania w układzie: szczelina powietrzna min. 20mm - Folterm - szczelina powietrzna min 20mm

Rozwiń  


W związku z tym pytanie zasadnicze - o ile zmieni się opór cieplny przegrody z takim zastosowanym tych mat refleksyjnych?

Pytanie istotne, bo koszt 1m2 niemały ( najtańsze około 10zł/m2, ale dobre kosztują nie mniej jak 80zł/m2).
Producenci na ten temat milczą (i doskonale wiedza dlaczego. icon_evil.gif

Jani to wyliczył, ale spw stwierdził, że to głupota.

Ps. Kiedyś na płocie był napis "doopa" - pogłaskać chciałem i weszła mi w rękę drzazga. icon_cool.gif


Napisano
  Cytat

Taka jest istota działania foli bąbelkowej.

Rozwiń  

Kolejny przykład opisu zasady działania dokonany przez marketingowca, chcącego udowodnić wyższość swojego produktu nad innymi.
Po pierwsze - to jego pobożne życzenie że to działa tak jak napisał.
Refleksyjność występuje w środowisku gazowym, a nie w momencie osłonięcia ekranu folią bąbelkową, która sama w sobie jest i izolatorem, i jakimś tam przewodniem ciepła.

Po drugie - rysunek to czysta manipulacja wynikająca z faktu niechlujności ułożenia produktu konkrecji i niesamowitej dbałości w wykonaniu przy użyciu własnego produktu.
A jeden obraz podobno przemawia bardziej do wyobraźnie niż 1000 słów icon_biggrin.gif
(to odnośnie też przykładów które wkleił bajbaga, a którymi raczą nas różni producenci).

Po trzecie (to dotyczy wszystkich powłok tego typu), - niskoemisyjność polerowanego aluminium legitymuje się współczynnikiem emisji - 0,027,
ale utlenione aluminium, a do utlenienia dojdzie wcześniej czy później bo żadna folia bąbelkowa nie nie opakuje hermetycznie tej folii aluminiowej, ma już współczynnik emisji na poziomie - 0,765.
Następuje więc postępująca degradacja (aż 28-krotna) refleksyjności takiego izolatora.
O tym jaka jest sprawność takiej powłoki użytkowanej po upływie 10-20 lat wszyscy producenci zgodnie milczą.


Osobiście mnie daje to do myślenia, bo może się okazać że po upływie jakiegoś czasu sprawność takiej izolacji spadnie drastycznie i będzie konieczna jej wymiana.
Wiem, wiem... wełna mineralna też może opaść, styropian skruszeć lub zostać zeżarty przez myszy, a piana zamkniętokomórkowa doprowadzić do degradacji więźby icon_lol.gif


PS.
Taka myśl mi przyszła na koniec do głowy, że folia bąbelkowa jawi nam się tu jako antidotum na wszelkie zło tego świat związane z izolacją termiczną icon_mrgreen.gif
Napisano
A ja stawiam swoją reputację (jak ją jeszcze mam), wiedzę i (ewentualnie) doświadczenie, że ściana wykonana tak jak na rysunkach, będzie miała takie same właściwości "cieplne", jak dokładnie taka sama ściana, ale tylko z folią np. z koca medycznego.
Różnica jest inna. Koszt 1m2 takiej folii (z koca medycznego) to mniej jak 1zł.

  Cytat

PS.
Taka myśl mi przyszła na koniec do głowy, że folia bąbelkowa jawi nam się tu jako antidotum na wszelkie zło tego świat związane z izolacją termiczną icon_mrgreen.gif

Rozwiń  


Nie jest to głupi pomysł. minimum 5 warstw folii bąbelkowej, dobrze położonej (szczelność połączeń) może dać lepszy końcowy efekt izolacji termicznej, niż 10cm wełny - i to wszystko bez udziału folii refleksyjnej. icon_mrgreen.gif
Napisano
5 warstw (7mm grubości warstwa) to może jeszcze nie, ale zważywszy lambdę nieruchomego powietrza zysk na grubości izolacji powinien być mniej więcej 1,5-krotny w stosunku do w miarę standardowej wełny (lambda=0,038). No koszt takiej izolacji - <5zł/m2


I teraz albo rozłożyliśmy producentów wełny mineralnej na łopatki,
albo przyczyniliśmy się walnie do kilkudziesięciokrotnego wzrostu ceny folii bąbelkowej na rynku.
Jak nic będziemy wisieć... piszę w liczbie mnogiej, bo w grupie zawsze raźniej icon_mrgreen.gif
Napisano
  Cytat

5 warstw (7mm grubości warstwa) to może jeszcze nie, ale zważywszy lambdę nieruchomego powietrza zysk na grubości izolacji powinien być mniej więcej 1,5-krotny w stosunku do w miarę standardowej wełny (lambda=0,038). No koszt takiej izolacji - <5zł/m2

Rozwiń  


+ bonus w postaci szczelności budynku na poziomie n50 < 0,01 1/h icon_mrgreen.gif
Napisano (edytowany)
  Cytat

Kolejny przykład opisu zasady działania dokonany przez marketingowca, chcącego udowodnić wyższość swojego produktu nad innymi.
Jani 63, jeżeli brakuje Ci argumentów to możesz się nie odzywać, ale nie powinieneś posądzać czy kłamać.
Nie jestem żadnym markietingowcem ani handlowcem, generalnie zajmuję się podłogami i po trosze rzeczoznawstwem.

Po pierwsze - to jego pobożne życzenie że to działa tak jak napisał.
Refleksyjność występuje w środowisku gazowym, a nie w momencie osłonięcia ekranu folią bąbelkową, która sama w sobie jest i izolatorem, i jakimś tam przewodniem ciepła.
Nie pisz rzeczy, które zmieniają obraz działania. Na 4 rysunku w opisie wyrażnie jest zaznaczone, że folie stroną metaliczną - refleksyjną, skierowane są do środka, czyli do środowiska gazowego.

Po drugie - rysunek to czysta manipulacja wynikająca z faktu niechlujności ułożenia produktu konkrecji i niesamowitej dbałości w wykonaniu przy użyciu własnego produktu.
A jeden obraz podobno przemawia bardziej do wyobraźnie niż 1000 słów icon_biggrin.gif
(to odnośnie też przykładów które wkleił bajbaga, a którymi raczą nas różni producenci).
Nie wiem jak często bywasz na budowach? Optymalna szczelina między foliami refleksyjnymi lub folią a wełną to dwa cm. Wyobraż sobie jak dokładnie można ułożyć wełnę a jak dokładnie ułożyć folię.

Po trzecie (to dotyczy wszystkich powłok tego typu), - niskoemisyjność polerowanego aluminium legitymuje się współczynnikiem emisji - 0,027,
ale utlenione aluminium, a do utlenienia dojdzie wcześniej czy później bo żadna folia bąbelkowa nie nie opakuje hermetycznie tej folii aluminiowej, ma już współczynnik emisji na poziomie - 0,765.
Następuje więc postępująca degradacja (aż 28-krotna) refleksyjności takiego izolatora.
O tym jaka jest sprawność takiej powłoki użytkowanej po upływie 10-20 lat wszyscy producenci zgodnie milczą.
Jeżeli nie ma konkretnych ocen co do trwałości powłoki to wszelkie wypowiedzi są względne. Kiedyś słuszałem o ginący styropianie, rakotwórczej wełnie itd, itp.


Osobiście mnie daje to do myślenia, bo może się okazać że po upływie jakiegoś czasu sprawność takiej izolacji spadnie drastycznie i będzie konieczna jej wymiana.
Wiem, wiem... wełna mineralna też może opaść, styropian skruszeć lub zostać zeżarty przez myszy, a piana zamkniętokomórkowa doprowadzić do degradacji więźby icon_lol.gif

to żadne antidotum, to tylko jedno z rozwiązań.
W jednym z pierwszych postówn w tym temacie napisałem, że zastosowanie metalizowanej folii bąbelkowej wpłynie na poprawę izolacji.
To wszystko

Rozwiń  
Edytowano przez Parkiet Komplex (zobacz historię edycji)
Napisano
  Cytat

W jednym z pierwszych postówn w tym temacie napisałem, że zastosowanie metalizowanej folii bąbelkowej wpłynie na poprawę izolacji. To wszystko.

Rozwiń  


Nie wszystko, bo pozostało pytanie o ile (zwłaszcza przy takim położeniu jak na rysunku i zdjęciach).
Napisano
  Cytat

Podzwoń po producentach i się dowiesz.

Rozwiń  


icon_eek.gif I wszystko jasne. Proponuje coś, o czym nie ma zielonego pojęcia.

Ładnie tak naciągać inwestorów na znaczne koszty, bez dostatecznej i istotnej wiedzy w temacie ewentualnych oszczędności. icon_evil.gif

Napisano (edytowany)
  Cytat

icon_eek.gif I wszystko jasne. Proponuje coś, o czym nie ma zielonego pojęcia.

Ładnie tak naciągać inwestorów na znaczne koszty, bez dostatecznej i istotnej wiedzy w temacie ewentualnych oszczędności. icon_evil.gif

Rozwiń  

Obojętnie jak bym napisał to byłoby żle.
Podałbym jakąś wartość, to byś mnie posądził o udział w interesach.
Bajbaga chwaliłeś się że robiłeś doradzałeś przy ekranach refleksyjnych, to sobie wydedukuj z sytuacji kiedy wykorzystujesz dwa ekrany.
Ewentualnie poczytaj co inni o tym piszą. Edytowano przez Parkiet Komplex (zobacz historię edycji)
Napisano (edytowany)
Jeszcze raz:

  Cytat

A ja stawiam swoją reputację (jak ją jeszcze mam), wiedzę i (ewentualnie) doświadczenie, że ściana wykonana tak jak na rysunkach, będzie miała takie same właściwości "cieplne", jak dokładnie taka sama ściana, ale tylko z folią np. z koca medycznego.
Różnica jest inna. Koszt 1m2 takiej folii (z koca medycznego) to mniej jak 1zł.

Rozwiń  


I nigdy przenigdy nie proponowałbym i nie proponuję, a wręcz ostrzegam, przed takimi jak na rysunku i zdjęciach, kładzeniem tego rodzaju izolacji termicznych.

Jedyny i ewentualny zysk z takiego podejścia do tematu jest szczelność domu - ale to można osiągnąć bez tej maty i za ułamek jej ceny.

Ten rodzaj izolacji jest tak jak pompa ciepła - nie dla idiotów (bezosobowo).

Ps. A skoro szanowny pan jest tak bezkrytycznie nastawiony do tych mat, to może zastosuje je (a może stosuje :scratching: ) w swojej praktyce. Wszak producent (producenci) pokazał, że może być podkładem pod panele, jak i pod posadzkę z ogrzewaniem podłogowym.
dopisałem:
Oczywiście należy inwestorowi uświadomić że (60 m2/ 15 kg / 0,3 m3) zastępuje 6 m3 wełny lub styropianu - niech go ta wiedza grzeje. Edytowano przez bajbaga (zobacz historię edycji)
Napisano
@Parkiet Komplex
  Cytat

Jani 63, jeżeli brakuje Ci argumentów to możesz się nie odzywać, ale nie powinieneś posądzać czy kłamać.
Nie jestem żadnym markietingowcem ani handlowcem, generalnie zajmuję się podłogami i po trosze rzeczoznawstwem.

Rozwiń  

Uraziłem - przepraszam.
Myślałem że ten opis to "wklejka" a nie Twoje własne słowa. W takim razie wycofuję się z twierdzenia że to dzieło marketingowca. To Twoje dzieło.
Ale rzeczoznawstwo w dziedzinie izolacji termicznych sobie daruj.
Co się tyczy Twoich kompetencji w dziedzinie podłóg... w tym wątku nikt przecież ich nie podważa.

@Parkiet Komplex
  Cytat

Nie pisz rzeczy, które zmieniają obraz działania. Na 4 rysunku w opisie wyrażnie jest zaznaczone, że folie stroną metaliczną - refleksyjną, skierowane są do środka, czyli do środowiska gazowego.

Rozwiń  

Patrz pan... nie przyjrzałem się dokładnie.
Ale to jeszcze gorzej, chyba że możesz w tej zamkniętej przestrzeni (rys.4) wskazać źródło promieniowania cieplnego.
Bo żeby odbijać, to trzeba mieć co, a ten przykład pokazuje że ekrany się tylko wzajemnie przeglądają.

@Parkiet Komplex
  Cytat

Nie wiem jak często bywasz na budowach? Optymalna szczelina między foliami refleksyjnymi lub folią a wełną to dwa cm. Wyobraż sobie jak dokładnie można ułożyć wełnę a jak dokładnie ułożyć folię.

Rozwiń  

No właśnie - jak?
Nigdy jeszcze nie widziałem tak obwiśniętej wełny.
Przy płaszczyznach pionowych problem ten praktycznie nie występuje,
a przy różnych od pionu (skosy, dachy) folia będzie zawsze bardziej obwiśnięta niż wełna dobrze spasowana i zabezpieczona sznurkiem/drutem.

@Parkiet Komplex
  Cytat

Jeżeli nie ma konkretnych ocen co do trwałości powłoki to wszelkie wypowiedzi są względne. Kiedyś słuszałem o ginący styropianie, rakotwórczej wełnie itd, itp.

Rozwiń  

Współczynniki emisyjności, podobnie jak inne współczynniki materiałowe (gęstość, przewodność cieplna) nie są względne.
Względny jest tylko czas w jakim proces "starzenia" może zachodzić.

@Parkiet Komplex
  Cytat

W jednym z pierwszych postówn w tym temacie napisałem, że zastosowanie metalizowanej folii bąbelkowej wpłynie na poprawę izolacji.

Rozwiń  

Wiem. A ja Ci odpisałem"
  Cytat

W jaki sposób?
Zadziała dokładnie tak jak zwykła folia bąbelkowa tyle że będzie 100 razy droższa.

Rozwiń  

I o takim antidotum w ostatnich postach była mowa... włącznie z wyliczeniem równoważnika grubości względem wełny mineralnej o określonej lambdzie.
Napisano (edytowany)
[quote name='Jani_63' date='28.10.2014, 15:54 ' post='444531']


Patrz pan... nie przyjrzałem się dokładnie.
Ale to jeszcze gorzej, chyba że możesz w tej zamkniętej przestrzeni (rys.4) wskazać źródło promieniowania cieplnego.
Bo żeby odbijać, to trzeba mieć co, a ten przykład pokazuje że ekrany się tylko wzajemnie przeglądają.

Moja odpowież

Z tymi ekranami to jest najprościej jak być może.
Jeden ekran niewiele emituje,a z tej niewielkiej ilości drugi ekran niewiele przyjmie, oczywiście w zakresie promieniowania.
A w sumie o to chodzi.
Pozdrawiam.


PS. Przepraszam ale coś mi się wali w komputerze. Edytowano przez Parkiet Komplex (zobacz historię edycji)

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Każda inwestycja budowlana czy instalacyjna, niezależnie od jej skali, powinna być prowadzona w sposób zgodny z prawem, zasadami sztuki budowlanej i dobrymi praktykami branżowymi. Jednym z absolutnie kluczowych elementów takiej realizacji jest rzetelna dokumentacja z prowadzonych prac.   W Raccoon 24 Home od początku naszej działalności przykładamy do tego ogromną wagę. Bo dla nas liczy się nie tylko to, co widoczne na zewnątrz, ale też pełna transparentność i pewność, że każda instalacja została wykonana zgodnie z projektem, normami i oczekiwaniami inwestora.   Co powinna zawierać dokumentacja robót instalacyjnych?   Podczas prowadzenia prac instalacyjnych — czy to przy ogrzewaniu, klimatyzacji, wentylacji czy instalacjach wodnych — dokumentacja powinna obejmować: Dziennik budowy lub robót — w przypadku instalacji realizowanych w ramach zgłoszenia lub pozwolenia na budowę. Protokóły z wykonanych prób szczelności — instalacji wodnych, gazowych, wentylacyjnych. Protokoły odbioru częściowego i końcowego — dla każdej wykonanej instalacji. Protokół uruchomienia instalacji — potwierdzający poprawną pracę systemów. Protokół pomiarów i testów eksploatacyjnych — np. wydajności wentylacji, ciśnienia w instalacji C.O., parametrów pracy klimatyzacji. Dokumentację powykonawczą — czyli aktualny rysunek/schemat instalacji z naniesionymi zmianami wykonawczymi.   Kartę gwarancyjną i instrukcję użytkowania urządzeń oraz instalacji. Brak tych dokumentów to nie tylko problem w przypadku awarii czy reklamacji, ale też ryzyko przy odbiorach technicznych i problematyczne rozliczenia z inwestorem czy deweloperem.     👉 Pobierz wzór protokołu odbioru robót instalacyjnych (PDF)   Dlaczego dokumentacja jest tak ważna dla Ciebie jako inwestora?   Masz pełen wgląd w zakres wykonanych prac i potwierdzenie, że wszystko odbyło się zgodnie ze sztuką.   Łatwiejsze serwisowanie i eksploatacja — protokoły i dokumentacja powykonawcza pomagają w późniejszych modernizacjach i naprawach. Bezpieczeństwo prawne i techniczne — w przypadku kontroli, odbiorów czy ewentualnych sporów. Możliwość dochodzenia gwarancji — na podstawie podpisanych protokołów i kart gwarancyjnych.   W Raccoon 24 Home masz to w standardzie W naszej firmie każda instalacja objęta jest kompletną dokumentacją powykonawczą i protokolarną. Niczego nie robimy na słowo. Po zakończeniu robót klient otrzymuje komplet dokumentów, w tym:   protokół odbioru końcowego protokół prób szczelności protokół uruchomienia instalacji dokumentację powykonawczą   Dzięki temu masz pewność, że każda instalacja została wykonana zgodnie z projektem i przepisami.   Do pobrania — wzór protokołu odbioru robót instalacyjnych Aby ułatwić inwestorom i wykonawcom właściwe prowadzenie dokumentacji, przygotowaliśmy dla Ciebie gotowy, uniwersalny blankiet protokołu odbioru robót instalacyjnych.       Możesz go wykorzystać przy każdej inwestycji — niezależnie, czy zlecasz nam instalację, czy współpracujesz z inną ekipą. To bezpłatne narzędzie, które pomoże Ci uporządkować dokumentację i zabezpieczyć swoje interesy.   Pamiętaj: instalacja to nie tylko urządzenia i rury w ścianie. To również dokumenty, które chronią Twój budżet i bezpieczeństwo budynku na lata.   W Raccoon 24 Home nie musisz o to prosić — u nas kompletna dokumentacja to standard, a nie dodatkowa opcja.         Michał Rzepczyński +48 698 000 441  office@raccoon24.pl                       e0bdea_5761a534884c4d0988db213df10adb7f.pdf.pdf
    • Dziś niemal każdy inwestor prywatny i biznesowy, planując budowę domu, halę czy modernizację budynku, zadaje sobie jedno pytanie: kiedy zacznie się zwrot z inwestycji w instalacje? Koszty energii rosną, a systemy ogrzewania, chłodzenia, wentylacji i zasilania to nie tylko kwestia komfortu, ale też realnego wpływu na domowy i firmowy budżet. Problem w tym, że większość firm wykonawczych, kiedy słyszy od klienta hasło „zwrot z inwestycji”, zaczyna dopytywać, kalkulować, wyceniać wersję „podstawową” i „wzmocnioną”, a często finalnie proponuje rozwiązania na styk — takie, które formalnie spełnią wymogi projektu, ale realnie nie zapewnią maksymalnych oszczędności i bezawaryjności przez długie lata.   W Raccoon 24 Home nie pytamy, czy chcesz mieć instalację zoptymalizowaną pod szybki zwrot inwestycji. My od razu robimy instalacje w wersji wzmocnionej. Zawsze. Bez wyjątków. Co to znaczy wzmocniona instalacja?   W praktyce oznacza to, że każdą instalację, jaką wykonujemy — czy to ogrzewanie podłogowe, centralę wentylacyjną, instalację wodną czy systemy zasilania odnawialnego — projektujemy i montujemy w taki sposób, by:   zwiększyć jej trwałość wydłużyć bezawaryjny okres działania zminimalizować straty energii przyspieszyć zwrot inwestycji dzięki oszczędnościom na eksploatacji     Jak to robimy? Na przykład:   W ogrzewaniu płaszczyznowym stosujemy więcej rur niż minimum technologiczne. Dzięki temu system szybciej nagrzewa pomieszczenia, pracuje przy niższych temperaturach zasilania, co zmniejsza zużycie energii i przedłuża żywotność źródła ciepła. Montujemy przewymiarowane emitery ciepła, czyli większe grzejniki lub pętle podłogówki, niż wynika to z obliczeń na styk. Efekt? Lepsza wydajność przy niższym koszcie eksploatacji. System grzeje krócej, rzadziej się załącza, a Ty oszczędzasz na rachunkach.     W instalacjach wodnych i kanalizacyjnych stosujemy większe średnice rur tam, gdzie to ma sens dla bezpieczeństwa i komfortu użytkowania. W wentylacji zawsze przewymiarowujemy kanały i stosujemy lepsze izolacje, co zmniejsza opory przepływu, poprawia wydajność i ogranicza koszty pracy rekuperatora. Po co to wszystko? Żeby Twoje rachunki równały się zero.   W Raccoon 24 Home nie traktujemy instalacji jako zbędnego kosztu, tylko jako realny składnik Twojego domowego lub firmowego bilansu energetycznego. Dzięki odpowiednio zaprojektowanym i wykonanym instalacjom możesz osiągnąć bilans niemal zerowy albo znacząco ograniczyć zapotrzebowanie na energię z sieci. Wielu wykonawców ogranicza się do minimum wymaganego w projekcie lub normach. My wiemy, że warto pójść dalej. Bo im bardziej wydajna i trwała instalacja, tym mniejsze jej koszty eksploatacji i większe oszczędności dla Ciebie.   Zwrot z inwestycji — jak go przyspieszyć?   Kluczem jest odpowiedni mix energetyczny, który nie tylko zapewni Ci niezależność, ale też pozwoli zredukować rachunki praktycznie do zera.   W naszej ofercie możesz połączyć:   pompę ciepła — jako główne źródło ciepła i chłodzenia fotowoltaikę — która zasili pompę ciepła, dom i magazyn energii przydomową elektrownię wiatrową — jako uzupełnienie bilansu w okresach niskiego nasłonecznienia   Taki zestaw pozwala na uzyskanie maksymalnego efektu energetycznego i finansowego. A dzięki temu, że instalacje wykonujemy w wersji przewymiarowanej i wzmocnionej, działają one stabilnie, bez awarii i z wyższą wydajnością przez wiele lat.       Dlaczego inne firmy tego nie robią? Bo liczą na krótkoterminowy zysk i klienta, który nie zadaje pytań. Większość wykonawców chce wykonać usługę możliwie najniższym kosztem własnym, z minimalną ilością materiału, by zwiększyć swoją marżę. My w Raccoon 24 Home patrzymy inaczej. Dla nas liczy się długofalowa relacja i rekomendacje zadowolonych klientów, a to można osiągnąć tylko dzięki jakości i uczciwemu podejściu.     Podsumowanie Jeśli chcesz mieć instalacje, które: działają stabilnie i bezawaryjnie są przewymiarowane, a nie robione „na styk” realnie przyspieszają zwrot z inwestycji pozwalają ograniczyć rachunki do zera to zapraszamy do Raccoon 24 Home.   U nas nie pytamy, czy chcesz mieć wzmocnioną instalację — bo każdą robimy w wersji premium już w standardzie. Tak pracują wykonawcy, którzy naprawdę rozumieją inwestycję w energię i komfort.   Chcesz sprawdzić, jak może wyglądać Twój domowy bilans energetyczny? Skontaktuj się z nami i poznaj propozycję systemu szytego pod Twoje potrzeby.   Usługi Raccoon 24 Home   Instalacje C.O. Instalacje centralnego ogrzewania (C.O.)   Ogrzewanie Ogrzewanie grzejnikowe Ogrzewanie podłogowe   Pompy ciepła Pompy ciepła dla Twojego domu   Kotły gazowe Kotły gazowe kondensacyjne   Klimatyzacja Klimatyzatory Split Klimatyzatory Multi-Split Systemy klimatyzacji VRF Klimakonwektory Przeglądy okresowe klimatyzacji Serwis klimatyzacji   Wentylacja Rekuperacja Wentylacja mechaniczna Kanały wentylacyjne — rodzaje Serwis wentylacji Wentylatory wyciągowe Systemy odciągowe dla hal i garaży   Sterowanie Sterowanie ciepłem   Cennik usług Cennik usług instalacyjnych   O firmie O nas   Kontakt Formularz i dane kontaktowe     Michał Rzepczyński +48 698 000 441  office@raccoon24.pl
    • W świecie usług budowlanych i instalacyjnych od lat funkcjonują dwa zupełnie różne podejścia do kwestii wycen i rozliczeń z klientami. Z jednej strony mamy wykonawców, którzy nie boją się jasno przedstawiać swoich stawek, otwarcie informują o kosztach poszczególnych usług i uczciwie tłumaczą, z czego wynikają konkretne ceny. Z drugiej — wciąż istnieją firmy, które wyceniają „na oko” przez telefon, a na końcowym etapie realizacji zaskakują klienta dodatkowymi pozycjami na fakturze lub tłumaczą nieuzgodnione wcześniej koszty jako „nieprzewidziane prace dodatkowe”. Ten podział doskonale zna każdy inwestor, deweloper, zarządca nieruchomości czy zwykły klient prywatny, który choć raz zlecał wykonanie instalacji wodnej, elektrycznej, wentylacyjnej czy gazowej. Dlatego w Raccoon 24 Home od samego początku postawiliśmy na pełną przejrzystość i uczciwe zasady współpracy z klientem.     Dlaczego przejrzystość cenowa w usługach instalacyjnych jest tak ważna?   W odróżnieniu od wielu branż, w których ceny można łatwo sprawdzić w cennikach online czy porównać na popularnych porównywarkach, w usługach instalacyjnych sytuacja jest dużo bardziej skomplikowana. Każda inwestycja ma swoją specyfikę, zakres prac często ustala się indywidualnie, a ceny mogą się różnić w zależności od rodzaju budynku, zastosowanych materiałów, stopnia skomplikowania instalacji czy lokalizacji inwestycji. To sprawia, że niektórzy wykonawcy wykorzystują tę niepewność na swoją korzyść. Podają orientacyjne stawki bez szczegółów, nie pokazują klientowi dokładnego kosztorysu, a podczas realizacji pojawiają się „niespodzianki”, które trudno później zweryfikować. Dlatego uważamy, że uczciwy wykonawca nie ma powodu, by ukrywać swoje ceny. Przeciwnie — powinien udostępniać je w przejrzysty i dostępny sposób, aby klient od samego początku wiedział, ile zapłaci za usługę i z czego wynika dana kwota.   Jak to wygląda w praktyce? Transparentny kalkulator usług instalacyjnych   Właśnie z myślą o klientach stworzyliśmy na stronie Raccoon 24 Home kalkulator usług instalacyjnych. To proste i wygodne narzędzie, które pozwala w kilka chwil sprawdzić orientacyjny koszt wykonania wybranej instalacji lub prac modernizacyjnych. Dzięki temu klient ma możliwość porównania cen różnych usług jeszcze przed kontaktem z naszym doradcą technicznym i może zaplanować swój budżet inwestycyjny bez obaw o późniejsze „niespodzianki”. W kalkulatorze jasno przedstawiamy, jakie elementy składają się na cenę usługi — od kosztów materiałów, przez robociznę, aż po ewentualne dodatkowe prace towarzyszące. Dzięki temu klient wie, za co płaci i może świadomie podjąć decyzję o wyborze konkretnej usługi czy zakresu prac.   Czym różni się uczciwy wykonawca od nieuczciwego?   Różnic jest wiele, ale najważniejsze to: Jasne i przejrzyste wyceny jeszcze przed rozpoczęciem prac. Brak ukrytych kosztów, które pojawiają się na końcowej fakturze. Szczegółowe kosztorysy przedstawiane klientowi do akceptacji. Przejrzyste warunki współpracy, które określają, co wchodzi w zakres usługi, a co wymaga dodatkowych ustaleń.   Stała komunikacja z klientem na każdym etapie realizacji inwestycji.   W Raccoon 24 Home klaklulator właśnie według takich zasad prowadzimy każdą realizację. Naszym celem jest nie tylko wykonanie instalacji na najwyższym poziomie technicznym, ale również zbudowanie zaufania i poczucia bezpieczeństwa u klienta.   Wiemy, że inwestorzy i klienci prywatni mają dość niejasnych wycen, niedomówień i kosztów, które nagle pojawiają się w trakcie realizacji zlecenia. Dlatego pokazujemy pełen kosztorys jeszcze przed podpisaniem umowy, informujemy o wszystkich możliwych dodatkowych opcjach i pozwalamy klientowi samodzielnie sprawdzić ceny w naszym kalkulatorze. Dlaczego inne firmy wciąż boją się udostępniać swoje ceny?   Bo często ich polityka cenowa opiera się na „polowaniu” na nieświadomego klienta. Bez przejrzystego cennika można manipulować wyceną w zależności od sytuacji, nastroju klienta, lokalizacji czy konkurencji w danym rejonie.   My w Raccoon 24 Home uważamy, że takie praktyki powinny zniknąć z rynku. Klient ma prawo wiedzieć, ile zapłaci, a wykonawca, który jest pewny jakości swoich usług i uczciwie kalkuluje koszty, nie ma żadnego powodu, by ukrywać stawki.     Podsumowanie   Jeśli szukasz wykonawcy instalacji budowlanych, który: gra w otwarte karty nie boi się pokazać cen swoich usług oferuje transparentny kosztorys pozwala Ci sprawdzić wycenę jeszcze przed pierwszym kontaktem   to zapraszamy do Raccoon 24 Home. Na naszej stronie znajdziesz transparentny kalkulator usług instalacyjnych, dzięki któremu możesz od razu oszacować koszt planowanych prac i sprawdzić, jak wygląda uczciwa wycena w tej branży.   Nie warto ryzykować współpracy z firmami, które unikają konkretów i nie potrafią jasno określić ceny. Wybieraj wykonawców, którzy szanują Twój czas, pieniądze i nerwy.  
    • Nie zastanawiałbym się nad tym ale już zdążyłem przygotować pole pod ten garaż z kostki brukowej i teraz musiałbym to wszystko robić na nowo.    Jakie byłyby koszty starania się o pozwolenie?
    • Tak Rury wodnej podłogówki prowadzi się w warstwie wylewki. Rury pozostałych instalacji (woda, kanalizacja), także kanały wentylacji mechanicznej układa się w warstwie styropianu. Grubość warstw styropianu można dobrać do średnicy rur - to a propos optymalnej grubości styropianu. To rozstrzygnie instalator. Dylatacje wykonują fachowcy od wylewki, powinny być też zaplanowane w projekcie ogrzewania. Zwykle i tak wykonuje się je w otworach drzwiowych.
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...