problem z więźbą dachową

[maxgorka89]

Witam wszystkich serdecznie. Mam problem z doborem systemu konstrukcyjnego więźby dachowej. Rozpiętość dachu wynosi 12 m, a kąt nachylenia połaci 45 stopni.Zależy mi na tym, aby poddasze użytkowe nie miało żadnych słupów. Nie wiem czy przy takiej rozpiętości można zastosować dach jętkowy, gdyż nie mogłem znaleźć nigdzie takiego rozwiązania przy 12 m rozpiętości. Czy można taką konstrukcję wykonać z drewna klejonego? Czytałem też o belkach dwuteowych I beam ale nie wiem czy one sie nadają . Bardzo proszę o pomoc. Danych potrzebuję do projektu inżynierskiego, dlatego też sprawy ekonomiczności rozwiązań nie są tu aż tak istotne. Zależy m i na odpowiedzi czy wogóle jest szansa aby coś takiego wykonać. Z góry diękuję za odpowiedzi.Pozdrawiam!

[Barbossa]

jest możliwość
przydałby się rzut
generalnie płatwiowo kleszczowy
krokwie drewniane "zwykłe", płatew - profil stalowy, heb lub dwie ceówki

[maxgorka89]

Dzięki za pomoc. Generalnie zależy mi na czymś takim, jak pokazuje obrazek. dach płatwiowo kleszczowy z tego co się orientuję wymaga zastosowania słupów, więc chyba się nie sprawdzi.

[Barbossa]

wcale nie wymaga
to płatew wymaga podparcia ze względu na ekonomicznośc przekrojów
a że zamienia się płatew drenianą na profil stalowy, to można go oprzeć na ścianach skrajnych/nośnych i wtedy bez słupów

być może ma być to rekalma, wtedy tak
równie dobrze można zrobić tę wieźbę żelbetową, skoro aspekt ekonomiczny nie jest istotny

[Draagon]

Ja w projekcie mam dach drewniany w technologii płatwiowo-kleszczowej płatwie stropowe ( legary ) mam 16cm x 16cm.
I teraz takie pytanko. Słupy z mieczami mi się podobają, ale te legary wcale nie..., głównie ze względu na to że będą wystawać nad podłogę. Strop pod legarami będzie typu JS - nie monolityczny ( tak to bym dał między legarami 8cm styro + OSB i wylewkę ) Dlatego też mam pytanie - czym zastąpić te drewniane legary tak do wysokości max 6cm - koszty grają rolę.

[Gość mhtyl]

Cytat

Ja w projekcie mam dach drewniany w technologii płatwiowo-kleszczowej płatwie stropowe ( legary ) mam 16cm x 16cm.
I teraz takie pytanko. Słupy z mieczami mi się podobają, ale te legary wcale nie..., głównie ze względu na to że będą wystawać nad podłogę. Strop pod legarami będzie typu JS - nie monolityczny ( tak to bym dał między legarami 8cm styro + OSB i wylewkę ) Dlatego też mam pytanie - czym zastąpić te drewniane legary tak do wysokości max 6cm - koszty grają rolę.

Ja tam bym legarów nie dawał. Widziałem domy gdzie były legary a cieśla je wyrzucił i dom stoi do dziś .To samo ze słupami są w projekcie a w rzeczywistości może ich nie być. Ewentualnie ja bym zmniejszył przekrój 16X9 cm (nie 10 bo daję zapas na ewentualne nierówności) bo ich zadaniem jest rozłożenie równomierne naprężeń na strop więc jak będzie trochę cieńszy ten legar to nic się nie powinno stać.

[Barbossa]

wklej rzut konstrukcyjny stropu i więźby

mhtyl - pierw sprawdź co to za strop, potem coś napisz

[Gość mhtyl]

Przecież napisał,że nie monolityczny , a ja wiesz tak z rana oczy zamglone umysł jeszcze we śnie no i przeczytałem że monolityczny , ale cóż dobrze że zwróciłeś na to uwagę. Dzięki .

[Barbossa]

no właśnie
tu ma strop ze styro, jeszcze słup przeleci mu do salonu, prosto w teściową

[Gość mhtyl]

Jak dobra teściowa to szkoda teściowej

[Draagon]

rzut poddasza

konstrukcja stropu - wypełnienie strop JS zbrojenie co 61cm pręty 3x12+beton B-20
Więźba-dach dwuspadowy bez udziwnień.Postaram się znaleźć rzuty.

[Barbossa]

z rys wychodzi, że strop poprzecznie do podwaliny
jeżeli tak, to w linii słupów (prostopadle do podwaliny) możesz dołożyć belkę żelbetową, (ukrytą w "mięsie" stropu)
która przejmie obciążenie od słupów (czyli, żeby nie komplikować, to te 3x12 co w belkach, lub 4x12, oczywiście z jakimiś strzemionkami, może trzeba będzie rozsunąć styro)
swoją drogą, jak ten strop jest podparty, bo masz niezłą rozpiętość (czyli poszukaj rzutu konstrukcyjnego stropu i wklej), są jakieś belki, żebra rozdzielcze?

no i tu, aby być poprawnym politycznie, musiałbyś skonsultować to z kimś z uprawnieniami konstrukcyjnymi

[Draagon]

Ten strop do 6m jest typu JS powyżej 6m do 9,2m jest JS-1 - różnica polega na tym, ze daje się styropianową nakładkę na ten strop no i wiadomo że grubsze pręty lub ich ilość. Oparcie na ścianach nośnych jest bardzo proste, wystarczy naciąć 5-10cm styropian w miejscu łączenia zbrojenia z wieńcem i oprzeć na murze. Duża oszczędność w deskowaniu - do 30cm od ściany i potem co 1,5m -2m jeden rząd deskowań w poprzek stropu. Więc znaczne oszczędności przy robociźnie, praktycznie wystarczy 1-2 dni na ułożenie stropu 2 osobom. Taką belkę 9,2m samodzielnie niosłem

Ta belka poprzeczna zamiast legarów, hmm skomplikowane - ale chyba możliwe - kwestia oparcia tego stropu i ryzyko wypchnięcia... no i samą belkę też trzeba by było jakość podeprzeć na murze, zwłaszcza że rozpiętość salonu mam 7m -musiałbym to dobrze przemyśleć. Po głowie chodzi mi też stalowy ceownik, ale nie wiem czy produkują takie szerokości i jak wagowo to by wychodziło - czym się różnią ceowniki ekonomiczne od ceowników równoramiennych? widzę różnicę w wadze i kącie 95`

17mb ceownika x 18,8kg x3zł/kg= 960zł.. tak na oko z 200 zł drożej od legara drewnianego.

[Barbossa]

hmmm, widzę, że muszę więcej
na mój gust nasz w świetle 10,98m, no chyba, że pod spodem masz ścianę nośną "pośrednią", stąd pytanie o rys konstrukcyjny stropu
belka: to tak jak w terivie dodatkowe żebro pod ścianę działową (przy równoległym układzie belek) , nie wiem w czym widzisz problem?

co do ceownika to co Ty chcesz tym osiagnąć?
i czy tylko z jednej strony to będziesz robił?

a ekonomiczny od zwykłego różni się grubością środnika, czasami półek

[Draagon]

rzut parteru

A ceowniki myślałem położyć na gotowym stropie i na nich oprzeć słupy

O tąką belkę ci chodziło ?

[Barbossa]

o to chodziło, prościej się nie da

ściana działowa na rysunku to w Twoim przypadku "przekrój" przez podwalinę
ściana działowa na rysunku to w Twoim przypadku słup

sprostowałem oczywistą pomyłkę Edytowano 29 listopada 2011 przez Barbossa (zobacz historię edycji)

[Draagon]

Tak tylko te belki idą wzdłuż teriwy/JS - po szerokości domu - a legary mam w poprzek - po długości domu.

Chyba,że o ile załapałem-proponujesz po prostu dozbrojenie belek, zaznaczenie sobie ich układu i postawienie słupów wspornikowych na nich.

[Barbossa]

no chyba załapałeś

swoją drogą, jeżeli chcesz uzyskać (potem?) poddasze użytkowe, to coś mi isę wydaje, że powinieneś dać "silniejszą" wersję stropu

[Draagon]

Nie - jest spoko. JS podobnie jak teriva stanowi tylko wypełnienie - obciążenia konstrukcyjne przenosi zbrojenie z betonem. Swoją drogą widziałem jak montują JS w starej kamienicy. Kamienicą to trudno to nazwać bo wnętrze wyglądało jakby tam bomba wpadła - zostały ściany zewnętrzne tylko do wysokości 3 piętra - strop drewniany został wyburzony i zastąpiony właśnie JS-1, a że stoi ona jeszcze i jest zagospodarowana - myślę że się sprawdzi , zwłaszcza, że chrzestny ma taki sam strop nad głową już z 10 lat.. a z ojcami chrzestnymi się nie zadziera