T. Brzęczkowski

Nie można przepustnicami regulować powietrza poniżej 5m3/sek! to jest zbyt mało! Nie można robić instalacji na trójnikach, bo - nie można dokonać pomiaru przy tego typu instalacji, to naczynia połączone - więc i nie piszmy o regulacji. Przepustnice i sztywne kanały nabijają koszty - potem okazuje się że instalacja z materiałem na dom 150m2 to wiecej niż 5000zł - SPOTKAŁEM FIRMY CO WIĘCEJ LICZYŁY Nie powinno być tak by instalacja wentylacji mechanicznej z odzyskiem ciepła była droższa od wentylacji naturalnej. - droższe kanały -głośniej -większe straty ciepła -droższy montaż -nierówny rozkład -większe problemy z zamaskowaniem A jakie są zalety? Dlaczego "ucinać" temat? Ja pierwszy robiłem taką wentylację, kiedyś bardzo fajne centrale produkował Walter Kaczorowski, też tylko na cichych kanałach, od 1991 montuje bursa z Gdyni... gdzie poza Panem i rek.... pl na świecie jeszcze dają blaszane kanały i trójniki. Czy ma Pan w programie do projektowania wentylacji skrzynki rozdzielcze? Może to przez brak odpowiednich programów i konieczności "skasowania" za projekt - upieracie się Państwo przy trójnikach?

Przedstawiciel firmy z dumą oznajmił w Agorze na spotkaniu "Mądry buduje dwa razy lepiej", ze jeszcze co najmniej przez dwa lata uda chronić polski rynek przed takimi wyrobami. NAPRAWDĘ Choć to żadna rewelacja - 0.14 W/m2xK to zdecydowanie zbyt mało!

Chłodzenie podłogówką to nieporozumienie, tego raczej nikt kto rozumie fizykę, nie wymyśli. Rekuperatory montuję 20 lat poprawiałem instalacje lindaba na sztywnych kanałach - szumy. Ze średnicami kanałów (poza hałasem) wiążą się tez straty. Chodzi o to by powietrze było w "dystrybucji jak najkrócej i powierzchnia wymiany jak najmniejsza. Zbyt duży kanał - to koszty , problemy z montażem, niskie częstotliwości ( poniżej 2m3/sek), straty ciepła ( czy zyski gdy jest lato i gwc) - Instalacji na trójnikach i na sztywnych dużych kanałach nie da się wykonać poprawnie. Choć niewątpliwie będzie działać. A że nie równo... , że coś słychać...

Bzdura. Optymalna prędkość to 2 do 5m3/h - Już przy tak małych przepływach średnicami czy anemostatami Pan nic nie wyreguluje!. Po tym co Pan napisał to nawet szkoda odpowiadać . Ma Pan średnice jak do 5000m3/h! http://www.bursa.pl/wentylacja_old/str-14-...nt/KATALOG2.pdf instrukcja od francuskiej centrali montowanej w Polsce od 1991 roku! Na sobie Pan może takie ekeperymenta czynić. Czi inna firma... http://www.comair-polska.pl/unilfex.htm też skrzynki na 60mm Ja też robię od 20 lat...

Bardzo proszę nie łączyć ( jak w pytaniu ) klimy z wentylacją z odzyskiem ciepła - w kanałach nawiewowych w wentylacji nie ma wilgoci! Panie Adamie - optymalna prędkość powietrza w kanałach to 2 do 5m3/sek. - optymalne kanały ( by były ciche i maksymalnie ograniczyć straty ciepła na dystrybucji ) - to takie, których suma pól powierzchni przekrojów jest do 10% większa od pola powierzchni kanału głównego. Czyli w domu 200m2 z centralą około 400m3 optymalne kanały to 160mm główny i 60mm od rozdzielnicy . Czy ktoś czyści takie kanały? To 380m3/h centrala francuska w komplecie ze skrzynką rozdzielczą 8 x 60mm- montowana z miękkimi kanałami od 19 lat w Polsce. Po przeglądzie kanałów z instalacji z lat 91-93' nic nie stwierdziliśmy.

Nie ma gwarancji... dlatego izolacje układa się od wewnątrz, na ścianach nośnych tak samo. nie jest groźniejsze od dyfuzji i deszczu, mniej proprcję Mocium Panie. W sckielecie też są gdnizdka... i nic sie nie dzieje. Każda izolacja termiczna musi być sucha. Dlatego nie robi się jej na zewnątrz. Izolacja termiczna ma oddzielać to co musimy grzać od tego czego nasz system ogrzewania grać nie musi. Jaki jest sens grzania ściany ( a co za tym idzie fundamentu i gruntu pod domem) - skoro wprowadzono automatykę do ogrzewania? Dla komfortu i redukcji roli ogrzewania od 20 lat izoluje się od środka! POROTHERM_50_T.i_Plan_Version_2009_12_01_0.pdf POROTHERM_50_T.i_Plan_Version_2009_12_01_0.pdf

Od deszczu? Nie każdy ma w domu taką instalacje... „deszcz” uruchamia pożar. A wtedy - niech zamaka, i tak pójdzie do wymiany.

Po co nasączać? Przecież przy 15 cm konieczna jest Paroizolacja, wiec jak nie będzie wilgoci to i nie ulegnie degradacji. Skończyły się czasy „mokrych izolacji termicznych”

Ile już takich instalacji poprawialiśmy. Sztywne kanały trójniki... szum i nierówny rozkład. Widać, że niedoświadczona firma. Suma pól przekrojów kanałów na dystrybucji nie powinna być większa jak 10% kanału głównego.

Wygoda komfort i bezobsługowość - to zalety niecentralnego! ŹLE! Szanowny Panie! Zarówno benzyna jak i ropa - aplikowane są niecentralnie! Chodzi i komfort i ekonomię. Chyba już nikt nie wybierze auta z jednopunktowym wtryskiem czy z gaźnikiem! Zwłaszcza jak dużo jeździ! Podobnie z systemem grzewczym - centralny wtrysk to historia!

W 1995 bardzo mało ludzi decydowało się na izolowanie domu, bo "fachowcy" pisali: Przecież olej kosztuje 60gr litr! a izolacja tyle i tyle.... To się nie zwróci. Zakopać zbiornik - zamontować buderusa.. i zima nas nie rusa!

Czy badał Pan porównawczo jaka jest w kWh różnica między systemem centralnym a niecentralnym? Przy tych samych warunkach.

Badanie robiłem dla siebie! Mało tego - bez zgody ( co oczywiste ) i wiedzy właścicieli domów. Nie ma też problemu zrobić dom 200m2 co będzie miał potrzeby cieplne - takie jak 4 x mniejsze mieszkanie w starym budownictwie. Sam Pan pisze, że zaczyna "bawić" się w energooszczedność! Zrobienie drogiej izolacji i drogiego ogrzewania to większy koszt budowy domu! A założenie było - mieścimy się w standardowym budżecie! Chce Pan wyważać otwarte drzwi - nie ma problemu! Po prostu dojdzie Pan do tych wniosków co ja później!

Oj ! jaka gorycz przemawia. Merytoryczne podejście... Czy Pan wie co to dom w Warszawie? Czy Pan wie co do dojazd i powrót z Bartyckiej pod Warszawę? Czym różni się zużycie ciepłej wody w domu a w mieszkaniu? Czym różni się TV w domu a w mieszkaniu. Szanowny Panie gdybym kiedykolwiek oszukał – nie polecano by mnie! A dom… Wole wakacje, oliwę, wino… i samochody! I dodam, że projektowanie i budowanie komuś nieizolowanych domów ( czyli takich z centralnym ) to szkodnictwo! Wszystkich o tym przekonam, tak jak to było z rekuperatorami w 1990 roku! Ps. A j-j ma zapewne 30 cm styro od gruntu i nie ma mostka termicznego - dlatego płaci tak mało - A Pan ma 10 cm od gruntu – bo Panu dom projektował szkodnik!

j-j ma niecentralne ogrzewanie i centralną cwu. Ma też izolację. W temacie jest "czy inwestycja w pompę się opłaca?" Słowo "inwestycja" wskazywałoby, że mam wydać więcej! Jest nieporozumienie. Jest budżet w którym się trzeba zmieścić... i teraz można dużo wydać na ogrzewanie ( centralne jest 5-10 x droższe od niecentralnego) a mało na izolację. Można też odwrotnie IZOLOWAĆ NIE OGRZEWAĆ Druga wersja daje większy efekt, wyższy komfort i jest trwalsza. Tak !!! Inwestycja w pompę ciepła się opłaca!!! ALE TYLKO TYM CO JE PRODUKUJĄ , SPRZEDAJĄ, MONTUJĄI REKLAMUJĄ.

Oj... jaka ucieczka. Wytłumaczę i Panu jaka jest rola izolacji termicznej w budownictwie i hydroizolacji. Tylko potrwa to trochę dłużej... ale jakby nie było to wniosek jest jeden - izolacja termiczna wyparła centralne ogrzewanie z budownictwa.

Goretex to membrana, nie izolacja termiczna. Ma ona ( w miarę możliwości - technologia ) nie wpuścić deszczówki a wypuścić wilgoć z potu. Może to działać wyłącznie dlatego, że izolacja termiczna kurtki nie jest zbyt gruba. Chodzi o to by membrana miała dodatnią temperaturę. Gdyby kurtka miała 0.1W/m2s K - 30 cm puchu! w czasie mrozu wilgoć zamarzłaby w puchu! I nie dotarła do goretexu. Mam nadzieję, że jasno to wyjaśniłem -- im grubsza izolacja tym większy kłopot z wilgocią.

pobranie próbki wiertłem ( rurka z koronką) to złe badanie? Zważenie próbki styropianu gdy znamy objętość - to złe badanie? Myśli Pan, że jestem zbyt mało wyedukowany by posługiwać się wagą? Jak Pan temat badał?

Powodem przeniesienia izolacji do wewnątrz był wyłącznie komfort - w 1990 roku o oszczędności energii się nie myślało. Natomiast co do zrozumienia sentencji pomiarów -" im grubsza izolacja tym większe problemy z wilgocią" to troszkę Pan przesadził!

slogan! Nie przepuszcza a chłonie - przynajmniej zimą - Styropian chłonie 1.5% / 24h (dane organica) maksymalne zbadane zawilgocenie to 5-6% choć raz było 12%. Czy to możliwe by wełna chłonęła 40 razy lepiej? Nie wiem, nie spotykam domów ocieplonych grubą wełną od zewnątrz bez paroizolacji – więc nie mogę pobrać próbek.

Gdybym ja napisał o takim wyniku... (W domu 200m2 -40 cm styro w podłodze, 40 cm wełny od środka z paroizolacją - 50 cm wełny w dachu, baterie bezdotykowe, reku z aluminiowym 92% wymiennikiem - dwie osoby... i 8000kWh w rok. na wszystko ) HenoK by to wyśmiał. Ale bez wchodzenia w szczegóły – tak jak Pan to robiliśmy w latach 90-95 – potem technika grzewcza poszła do przodu.)

To nie upór a wiedza wynikająca z pomiarów. Gdyby Pan pobrał próbkę i zobaczył ile waży a ile powinna zapewne i Pan wiedział co pisze. Izolacje powyżej 10 cm - stosowano znacznie wcześniej niż w ścianie w dachu... i tam też wcześniej się przekonano, że paroizolacja jest niezbędna. Tylko proszę nie pisać, że bk zatrzymuje wilgoć, lub, że styropian nie chłonie wilgoci.

Od 5cm do 30 cm. I muszę się z Panem Zembrowskim zgodzić! "Im grubsza izolacja tym większy problem z wilgocią" Jestem przeciwny technologii pasywnej nie tylko dlatego, że za dużo zużywa energii, głównie dla komfortu! Przy małych potrzebach ciepła - "przetrzymanie" ciepła z upalnego dnia na wieczór to dyskomfort.

To nie jest prawdą! Im wiecej izolacji tym więcej problemów z wilgocią . Punkt rosy to temperatura początku krzywej rosy! Ile wynosi dla 22 stC przy 40-45% ww? Co Panu ta folia co w dachu PRZESZKADZA?

A od odprowadzania wilgoci jest wentylacja. A komfort? Mierzyłem zwilgocenie wiele lat, by zawilgocenie nie rosło wentylacja musi być zbyt silna. Wilgotność względna w domu musiałaby nie przekraczać 30 %. Jaką stratę na komforcie daje strefowość ogrzewania dzień / noc? Jaką stratę na komforcie mamy gdy w łazience mam 30 st. C podczas prysznica? A nie cały czas ( poza tym 20 st. C lub mniej jak nikogo nie ma)- mimo wszystko wentylacja nie jest 100%-owa.