E-rzecznik PSPS

Nie ma sensu ocieplanie budynku garażowego nieogrzewanego. Dla samochodu, z uwagi na potencjalną korozję, korzystniejsze są warunki suche i zimne.

Szanowny Panie bajabago, W tym wątku autorzy zamieścili porównanie współczynnika U dla ścian przed ociepleniem i po ociepleniu, m.in. styropianem. Ponieważ nie wskazano, poza grubością, jaką odmianę (o jakiej lambdzie deklarowanej) przyjęto do obliczeń, poprosiłam o wskazanie jaka to była odmiana. Zasugerowałam również, aby ewentualnie pokazać, jak odmiana styropianu może wpłynąć na współczynnik U. Jeśli do obliczeń przyjęto np. styropian o lambdzie 0,032 W/mK, to jakiś forumowicz (np. Pan) mógłby kupić styropian o zdecydowanie gorszej lambdzie, np. 0,045 W/mK i nie uzyskać planowanej izolacyjności cieplnej ściany. Pozdrawiam

Czy aby nie za łatwo przychodzi Panu obrażanie forumowiczów...? W niniejszym wątku wspomniano o chęci wykonania podłogi pływającej nad piwnicą, dlatego po przedstawieniu sensu wykonywania podłogi pływającej podałam, że nie polecam takiego rozwiązania. "Podłogi pływające" stosuje się w stropach międzykondygnacyjnych. Co prawda w materiałach informacyjnych dotyczących izolacji akustycznej poleca się również stosowanie podłogi pływającej w podłogach na gruncie, z uwagi na tzw. przenoszenie boczne (po ścianach), dające hałas również w pomieszczeniach ponad izolowanym stropem. Jednak poziom hałasu z uwagi na przenoszenie boczne jest zdecydowanie mniejszy, dlatego ja standardowo nie polecam tego rozwiązania.

Różnice pomiędzy poszczególnymi odmianami styropianu można przedstawić na podstawie oporu cieplnego, R, płyt. Oblicza się go dzieląc grubość płyty wyrażona w metrach przez jej deklarowaną lambdę. Np. płyta o grubości 10 cm i lambdzie deklarowanej 0,040 W/mK ma opór cieplny R = 2,5 m2K/W. Taką samą izolacyjność cieplną zapewni nam płyta o gr. 8 cm i lambdzie deklarowane 0,032 W/mK, bo 0,08/0,032 daje również 2,5 m2K/W. Tak więc jeśli chodzi o izolacyjność cieplną, to taką samą wartość można uzyskać stosując różne odmiany styropianu o odpowiednio dobranej grubości. Pozostają oczywiście inne parametry (np. wytrzymałość na rozciąganie, czy naprężenie ściskające), które mogą być równie istotne w danym zastosowaniu, a których nie da się już zapewnić inna grubością płyt.

Jakie parametry izolacyjne styropianu przyjęto do obliczeń? Warto pokazać jak zmieni się współczynnik U dla przykładowych ścian przy użyciu płyt styropianowych o różnych deklarowanych współczynnikach przewodzenia ciepła.

Zadaniem tzw. "podłogi pływającej" jest przede wszystkim izolacja pomieszczenia poniżej stropu od dźwięków uderzeniowych. Jest to układ dwuwarstwowy, który "tłumi kroki" powstające na stropie powyżej pomieszczenia izolowanego. Podłogę pływającą wykonuje się poprzez ułożenie warstwy specjalistycznych płyt izolacyjnych (np. zwanych potocznie styropianów akustycznych) i wykonanie na nich wylewki (min. kilkucentymetrowej), która jest oddzielona od wszystkich elementów konstrukcyjnych, tzn. ścian i słupów cienkim paskiem dylatacyjnym wykonanym również ze styropianu sprężystego. W omawianym przypadku nie widzę sensu stosowania podłogi pływającej. Polecam raczej izolację z tradycyjnych płyt styropianowych podłogowych, o naprężeniu ciskającym min. 80 kPa, czyli CS(10)80. Grubość płyt powinna być dobrana obliczeniowo, aby uzyskać optymalny współczynnik przenikania ciepła przez przegrodę.

Lektura znana od dawna, jednak zdecydowanie niedotycząca styropianu, jako materiału termoizolacyjnego, bo obejmuje projektowanie konstrukcji - styropian zgodny z PN-EN 13163 nie jest materiałem konstrukcyjnym. Podałam to, co jest zapisane w normie PN-EN 13163, fakt konkretne wartości (i dobrze), które moim zdaniem są wartościami, które należy bezpośrednio odnieść do obciążeń charakterystycznych, bo nie ma podstaw do wyznaczania w tym przypadku obciążeń obliczeniowych.

"Zasady projektowania konstrukcji Sprawdzenie stanu granicznego nośności polega na wyznaczeniu miarodajnych przekrojów (fragmentów) ustroju konstrukcyjnego i wykazaniu, że występujące w nich siły wewnętrzne S od obliczeniowej wartości obciążeń Fd nie są większe od nośności R tych przekrojów, wynikającej z obliczeniowej wytrzymałości materiału fd konstrukcji. Sprawdzenie stanu granicznego ugięć polega na wykazaniu, że występujące w ustroju konstrukcyjnym siły wewnętrzne od charakterystycznej wartości obciążeń nie powodują ugięć większych od uznawanych za dopuszczalne ze względu na przeznaczenie obiektu budowlanego, możliwość uszkodzenia elementów przylegających do konstrukcji, estetykę oraz poczucie bezpieczeństwa użytkowników. Sprawdza się więc warunek a adop . W niektórych konstrukcjach sprawdza się też inne stany graniczne użytkowania (np. rozwarcia rys w żelbecie)." adam_50, czyżbyś miał na myśli wartość obliczeniową = wartość charakterystyczna x współczynnik 1,0??? Jeśli nie jest to dyskusja na internet, to po co ją wywoływać? Wracając do nurtujących Pana wątpliwości, to przecenia Pan możliwości producentów, którzy produkują swoje wyroby według wytycznych zawartych w normie dotyczącej produkcji fabrycznej EPS. I tyle. Zdecydowanie zagadnieniami projektowymi powinni zajmować się projektanci lub jednostki naukowo-badawcze. Ten wątek nie dotyczy chyba izolacji pod płytę fundamentową, a izolacji podłogi na gruncie, standardowo przy posadowieniu budynku na ławach fundamentowych. Zasady doboru styropianu do tej aplikacji są podane w obowiązującej PN-EN 13163 i bazują na dopuszczalnym obciążeniu, które podałam we wcześniejszym poście (#16).

Moim zdaniem należy tu przyjmować obciążenia charakterystyczne, ponieważ obciążenia te wpływają na wartość odkształcenia styropianu. Podstawą tego stwierdzenia jest obowiązujący stan wiedzy dotyczący projektowania konstrukcji, mimo, że izolacja cieplna podłóg nie jest elementem konstrukcyjnym. Przy projektowaniu konstrukcji obciążenia obliczeniowe przyjmuje się do obliczeń stanów granicznych nośności. Natomiast obciążenia charakterystyczne przyjmuje się do obliczeń stanów granicznych użytkowania (ugięć, zarysowania i naprężeń). Oczywiście podtrzymuję, że na nurtujące Pana pytanie powinno odpowiedzieć środowisko projektantów. Liczę na rzeczową dyskusję, bo temat rzeczywiście jest interesujący, również dla mnie, mimo że nie zajmuję się projektowaniem.

Polecam styropian. W zależności od potrzeb można użyć styropianu o różnym poziomie naprężenia ściskającego, przy dopuszczalnym obciążeniu użytkowym o wartości, np.: - dla EPS 80, o naprężeniu CS(10)80 - 2400 kg/m2 - dla EPS 100, o naprężeniu CS(10)100 - 3000 kg/m2 - dla EPS 150, o naprężeniu CS(10)150 - 4500 kg/m2 - dla EPS 200, o naprężeniu CS(10)200 - 6000 kg/m2 Można też użyć styropianu hydrofobowego, charakteryzującego się obniżoną nasiąkliwością - WL(T)1 do WL(T)5, umożliwiającą stosowanie go przy bezpośrednim kontakcie z gruntem.

nie mnie cytował bajabaga... moim zdaniem styropian nie służy do wyrównywania nierówności tylko do izolowania

adamie 50, możesz sprecyzować informację?

Co do "osiadania" styropianu akustycznego, to informuje o tym poziom deklarowanej ściśliwości, CP, i dopuszczalnego obciążenia użytkowego dla deklarowanego poziomu CP. Np.: dla CP3, ściśliwość nominalna wynosi 3 mm, a dopuszczalne obciążenie użytkowe 4 kPa, tj. 400 kg/m2. Styropian akustyczny o takiej ściśliwości i grubości np. 33 mm, powinien posiadać oznaczenie 33-3 i w kodzie oznaczenia posiadać symbol CP3. Uwaga: dla styropianów akustycznych, mimo, że są stosowane do izolacji podłóg nie deklaruje się, ani nie bada, naprężenia ściskającego przy 10 % odkształceniu, tzw. CS(10). Wystarczającą informacją jest ściśliwość CP.

Układ z dwóch odmian styropianu stosuje się w różnych przypadkach. Jednym z nich jest chęć dodatkowej izolacji cieplnej, bo styropiany akustyczne charakteryzują się gorszą lambdą (z uwagi na swoją gęstość) i są stosowane głównie do izolacji akustycznej stropów międzykondygnacyjnych. Poza tym nie układa się zbyt grubych warstw płyt styropianowych akustycznych. Jeśli mamy do czynienia np. z podłogą na gruncie i chcemy zaizolować ją również akustycznie (z uwagi na tzw. przenoszenie boczne), to układ styropian akustyczny na spód i styropian podłogowy na górę jest jak najbardziej uzasadniony. Górna warstwa stanowi dodatkową izolację termiczną i stanowi dodatkowe dociążenie płyt akustycznych (wraz z wylewką), co korzystnie wpływa na izolacyjność akustyczną.

Ad.2. Nasiąkliwość EPS zależy od: - rodzaju polistyrenu użytego do jego produkcji (polistyren hydrofobowy daje możliwość uzyskania wyrobów o obniżonej nasiąkliwości) - spoistości styropianu - im jest ona lepsza, tym mniej wody może w niego wsiąknąć - technologii produkcji EPS - agregatowa lub blokowa (w agregatach produkuje się gotowe płyty, a bloki są cięte na płyty, co powoduje otwartą strukturę przypowierzchniową płyt) Również gęstość ma wpływ na nasiąkliwość - przy założeniu że produkt jest wykonany z tego samego surowca, w tej samej technologii i z taką samą spoistością, przy wyższej gęstości nasiąkliwość powinna być nieco lepsza, czyli niższa. Ad.3. Aktualnie bada się nasiąkliwość wodą (najistotniejsza jest nasiąkliwość długotrwała, po 28 dniach), zgodnie z normą europejską EN 12087. Stara norma styropianowa, na tzw. FS-y (PN-B-20130:1999), wymagała badania chłonności wody po 24 godzinach, określanej wg wzoru podanego w niniejszej normie.