Integrator KNX – EIB

co tu pisać. jeśli ma np. sprzęt muzyczny z wbudowanym dvd i i jeszcze milionem innych urządzeń jako kombi to jeśli ulegnie uszkodzeniu jeden z tych elementów to cały jest uszkodzony, cały musisz wymienić, cały wysłać do naprawy. jeśli masz wszystko oddzielnie to uszkodzenie pojedyńczego elementu nie ma wpływu na działanie innych, inne pracują dalej. możesz nie oglądać filmów ale muzyki posłuchasz. ale coś za coś. na dzień dzisiejszy fajne efekty możesz osiągnąć budując system oparty na centrali alarmowej, jak zbudowany na innych systemach. każdy ma plusy i minusy, ważne byś sam to wyważył. gość od alarmów powie, ten sam efekt będzie pan miał bez KNX , ja panu zrobię tanio, zbuduję go na bazie alarmu. inny powie,że ma własny nawet tańszy od opartego na centrali alarmowej inny że to wszytko lipa, bo ma całkiem niezły , trochę droższy, ale niezawodny. a inny chce mieć jeszcze coś innego. ja nie bawię się takimi rozwiązaniami, nie można łapać kilku srok za ogon. moją dewizą jest dobrze, i za rozsądną cenę. zawsze znajdzie się rozwiązanie pozwalające zbudować inteligentną instalację, która będzie spełniała oczekiwania inwestora. dzisiaj to nie jest już różnica między małym fiatem a mercedesem. to kwestia sprowadzenia klienta z chmur do faktycznych jego potrzeb i zaproponowania rozwiązania w ramach jego budżetu. człowiek który buduje dom 80m2 nie potrzebuje takich rozwiązań, jeśli budujesz dom sam musisz ocenić po co to robisz, czy to zachcianka czy praktyczne rozwiązanie pomagające w oszczędzaniu energii, ciepła itd. dla ściemniania ledów, i zapalenia lampki w pokoju na pewno nie warto. 210m dom to naciągane minimum na jakikolwiek system jeśli nie jest to zachcianka. najważniejsze to pytanie : po co to robię?

w dwóch zdaniach, bo jest piękna pogoda. realizacje systemu jakie znalazłem w necie WROCŁAW - Dom prywatny Sterowanie roletami, oświetleniem, kontrola obecności, nawadnianie ogrodu WROCŁAW - Biurowiec System kontrolii dostępu i ewidencjonowania czasu pracy, monitoring, sterowanie oświetleniem, kontrola temperatury WROCŁAW - Siedziba firmy nasuwające się wnioski: 1. nic nie można powiedzieć o tym systemie - 3 realizacje w tym jedna to siedziba firmy - nawadnianie po co? dodatkowe koszty 2 ze strony http://www.cyberbudynek.pl/ wynika że jest to scentralizowany system, - to bardzo źle dla każdej inwestycji.

1. Co znaczy drogie. 2. Owszem Polak potrafi. 3. Moja rada, poszukaj firmy (a może nawet dwóch lub trzech) która określi twoje potrzeby i oczekiwania, wyceni całość inwestycji. 4. Przed wyborem rozwiązania zadaj wszystkie pytania i rozwiej wszelkie wątpliwości. Jaki to system, jak działa czy uszkodzenie jednego elementu może unieruchomić cały system. czy jest rozproszony czy scentralizowany?Jaka jest gwarancja że producent będzie istniał za dwa lata. Czy wymaga konserwacji i czy jesteś skazany wtedy na usługi tylko jednego serwisanta. A co się stanie jeśli serwisant/wykonawca umrze?

Dzień dobry. Zawsze problemem są wszelkie modyfikacje obiektu który już istnieje. Nasuwa się pytanie: Co znaczy jest już zbudowany? czy: -budynek jest zamieszkały? -budynek jest w budowie i wytynkowany? -budynek bez tynków z instalacjami? -budynek bez tynków i bez instalacji? Od tego zależy co można zrobić, a czego już się nie da, jeśli nie chcemy zniszczyć wykonanych prac. Póki co przyjmijmy że jest już zamieszkały. możliwości jest kilka: a) pełny system KNX (inteligentny, rozproszony, bez jakichkolwiek ograniczeń). Producenci przygotowali rozwiązanie dal sytuacji kiedy niemożliwe jest ułożenie magistrali. Nazywa się POWERLINE 110, w skrócie KNX PL110 i jest kompatybilny z KNX TP1 (znany powszechnie standard magistralny) Typowe zastosowanie: -sterowanie (zał/ściemnij)układy oświetleniowe -urządzenia z napędem silnikowym (rolety,żaluzje, bramy) -urządzenia alarmowe -transmisje analogowe -ster. centralne i czasowe -symulacja obecności Niedozwolone jest stosowanie takiego rozwiązania w układach, których brak telegramu (zakłócenia w sieci zasilającej) może spowodować groźne konsekwencje (windy, alarmy bezpieczeństwa). System w Europie jest regulowany przez normę CENELES-EN 50065. KNX PL 110 używa dwóch częstotliwości 105,6 kHz i 115,2kHz i od ich średniej wartości częstotliwości nazywany jest PL 110. b) xCOMFORT radiowe rozwiązanie firmy EATON (dawny MOELLER) fajny system ale "zamknięty" link do strony c) FunkBus radiowe rozwiązanie firm Gira, Berker, itp. są to zamknięte systemy(pracują z urządzeniami w obrębie jednego producenta- jednak moje doświadczenie wskazuje że również współpracują ze sobą) Czy to dobry pomysł? Trudno powiedzieć, gdyż wszystko zależy od pana potrzeb. Tylko naciągacz powie panu że bezwzględnie warto. W wielu wypadkach w obiektach w stanie surowym odradzam instalowanie systemów. Najważniejszym argumentem na zastosowanie jakiegokolwiek rozwiązania automatyki musi być jego przydatność. Jeżeli podstawowym kryterium jest oszczędność energii, to trzeba to przeanalizować indywidualnie dla każdego inwestora. Celowo zaznaczam że inwestora , a nie obiektu, bo to wizja i oczekiwania jakie stawia przyszły użytkownik sprawia, że zastosowanie systemu ma uzasadnienie. Chyba, że to tylko luksus i wygoda, to nie dyskutujemy. Kiedy się zwróci? Nie ma szablonu kosztów i zysków. Dobrze przygotowany system oszczędza energię elektryczną i grzewczą. Automatyka obecności w ciągach komunikacyjnych pozwala obniżyć koszty zużycia energii o 70%. Siemens wykonał badania i opublikował wnioski ze zmodernizowanego obiektu w Szwajcarii. Wynika z nich, że klatki schodowe, korytarze, inne pomieszczenia wyposażone w czujniki obecności i ruchu pozwoliły na oszczędności rzędu 70% w stosunku do zużycia energii sprzed modernizacji. W domach mieszkalnych też są tego typu pomieszczenia, do tego dochodzi kontrola otwarcia okien , która pozwala na automatyczne odcięcie dopływu czynnika cieplnego do grzejników w danej strefie. Kreatorem oszczędności jest również kontrola temperatury kiedy nas nie ma w domu. Wiele czynników ma wpływ na oszczędności. Mam nadzieję, że trochę pomogłem.

Staram się nie wdawać w dyskusje "o niczym" w postach . Ale stwierdzenie że " jest w sumie zadowolony" i " dzisiaj by wybrał lepszy i żałuje że wybrał KNX" wzbudza we mnie uśmiech na twarzy. Na tym kończę komentarze w tym temacie. p.s. zawsze można usunąć urządzenia KNX (nie pytam jakiego producenta, bo nie ma to teraz żadnego znaczenia) i zamontować lepsze.

Dzień dobry wszystkim zainteresowanym. dziękuję p. Aleksandrowi Rembisz za podesłanie linka do dyskusji. chcę jednocześnie zaznaczyć, że p. Maciej Kapica powiedział wszystko co winien przekazać integrator inwestorowi przed rozpoczęciem jakichkolwiek prac. skróciłem cytat do minimum i dopełnię o moje przemyślenia w punktach. Ad1. Rozwiązanie przyjęte przez firmę wykonawczą jest dobre. Jeśli nie, to chciałbym usłyszeć dlaczego? Dlaczego jest dobre wg mnie? Dlatego że: a) minimalizuje koszty instalacji, a nie obniża jej standardu. b) instalacja całościowo jest bardziej wydajna i bezpieczna dla użytkownika c) integracja między systemem alarmowym i KNX jest na poziomie "koniecznym" by zadania jakiemu ma to służyć było wykonane w 100% Ad2. Niewłaściwe zadane pytanie. Ktoś powinien zadać inne. Czy rzeczywiście konieczne jest wykonanie systemu alarmowego w systemie KNX? Co na tym zyskujemy? I czy na pewno jest to lepsze rozwiązanie? Uważam, że żaden system nie jest w stanie sprostać wszystkim wymaganiom danego obiektu. Nie ma systemu, który będzie doskonały w swojej budowie i zrealizuje wszelkie oczekiwania. Systemy alarmowe mają swoje plusy , ale i ograniczenia. KNX też nie jest inny. Ale integracja systemów czyli komunikacja między wszelkimi systemami pozwala na: 1) maksymalną realizację zadań postawionych przed wykonawcą 2) obniża koszty całości inwestycji, 3) podwyższa skuteczność takiej instalacji. Nie ma znaczenia czy to hotel, dom, mieszkanie czy też inny większy czy mniejszy obiekt. Ważne by planowanie takiej inwestycji obejmowało "współpracę" systemów na poziomie KONIECZNYM do realizacji założonych zadań, a możliwości i zadania oddzielnie analizowanych systemów nie dublowały się w końcowym bilansie i nie podnosiło kosztów. Tu jest rola INTEGRATORA. - Określić zadania dla całego budynku, - uzgodnić z inwestorem potrzeby, - wybić mu z głowy głupie pomysły, - uzgodnić zakresy z wszystkimi wykonawcami,( klimatyzacja, rekuperacja, wentylacja, ogrzewanie, system alarmowy, system multiroom, system alarmowy, instalacja elektryczna - o czymś zapomniałem?) Ad3. Pytanie trochę dziwne. Bo możliwe że firma nie wiedziała jak to zrobić, ale może jednak chroniła inwestora przed niepotrzebnym wydatkiem? (takie jest moje zdanie) Pytanie ode mnie. Dlaczego inwestor nie zapytał się przed rozpoczęciem prac, czyli na etapie planowania, dlaczego nie ma jednego sytemu w całym budynku? Teraz to trochę późno. pozdrawiam ST

na tej stronie( pierwsza z brzegu) http://www.aqva-light.pl/shop.php?UID_p=49...ID=6efc54c2cee1 OPRAWKI I UCHWYTY DO WSZELKICH ŹRÓDEŁ ŚWIATŁA. warto pamiętać o balastach( elektronika) dobierać do konkretnej świetlówki i ich ilości. i kupujcie markowe OSRAM, PHILIPS, TRIDONIC, VOSCHLOCH, HELVAR -nie zaoszczędzicie kupując "MADE IN CHINA"

ktoś napisał: "Serwisowałem do niedawna kilkunasto piętrowy budynek banku w Warszawie zrobiony na KNX-ie (1590 urządzeń magistralnych, system zamontowany już chyba kilkanaście lat temu) instalacja działa do dziś bez zarzutu a jedyne co trzeba było wymienić to termoregulator bo był "osmolony" od dymu papierosowego i przekłamywał temperaturę o kilka stopni." 1. chyba sam fakt stabilności systemu daje dużo do myślenia. 2. jakie ma znaczenie ile kosztuje licencja, wyszkolenie się w programowaniu? przecież nikt nie wymaga tego od użytkownika.- bo po co? co to za argument? to przecież problem integratorów, chce to się uczy, chce to kupi licencję. ja chciałem to poniosłem koszty i mogę z dumą powiedzieć że pracuję na licencjonowanym oprogramowaniu. jak ktoś liczy że będzie robił instalacje na pirackich programach jego sprawa. każdy inwestuje w siebie. kto będzie grzebał w dobrze zrobionym systemie? a wy też kombinujecie w swoich samochodach jak macie chwilkę czasu? nie, bo po co?

Nie bardzo miałem to na myśli , ale oczywiście można. Wszystko zależy od potrzeb, możliwości i zadań jakie urządzenia mają do wykonania. Aby wykorzystać czujniki alarmowe należy system wyposażyć w ekspandery, lub wykorzystać gotowy produkt systemu " inteligentnego" opartego na centrali alarmowej.- wg mnie to tanie rozwiązanie. Mankamentem takiego sytemu jest jego centralizacja. Uszkodzenie najczęściej powoduje wyłączenie wszystkiego. Również i konserwacja a także naprawy mogą przysporzyć sporo kłopotów inwestorowi. Odpowiedz sobie na pytania: Co się stanie jeśli instalator zmieni region pracy lub przestanie być czynny zawodowy z różnych względów? Jak będziemy zabezpieczeni po zakończeniu budowy że nie staniemy się zakładnikami wykonawcy, cen konserwacji, indywidualności technologicznego rozwiązania zastosowanego w naszym domu? Czy będziemy mieli elektroniczną kopię systemu, dokumentację projektu? Czy inny instalator wybranego przez nas rozwiązania będzie mógł usunąć usterkę? Czy tylko wykonawca będzie mógł to uczynić? Ja takiego rozwiązania nie polecam, ale jeśli ktoś chce mieć automatykę i nie wydać na to jakiś tam pieniędzy to może się skusić. Może powinno się oprzeć dom na PLC. żadna to inteligencja ale automatyka na pewno. Wybierając system o wielu sprawach należy pomyśleć , nie tylko o cenie początkowej lecz o kosztach na jakie narażamy się w przyszłości. Aby realizować funkcje złożone( centralne opuszczanie rolet, zamykanie okien) system który zostanie wybrany powinien to zrealizować. Kiedy pisałem o powalającym koszcie (w stosunku do potrzeb twojej instalacji) miałem na myśli tylko panel (tylko panel). Sam panel nie realizuje żadnej funkcji, on tylko wysyła i przyjmuje komunikaty. Aby go zastosować trzeba najpierw stworzyć system (plan) a dopiero potem zastanowić się czy jest potrzebny i czy jest warty wydatku.

Witam. Z grypą a zawsze na straży. 1. automatyczne oświetlenie ? - zwykłe czujniki obecności. 2. Obsługa rolet? - może być pilot? w standardzie przy montowanych roletach po uzgodnieniach z firmą w której zamawiasz rolki. 3. Ogrzewanie podłogowe tak samo jak rolety, z rozwiązaniem systemowym weź sterowanie a i pilot się znajdzie. 1000% najtaniej 4.Późniejszy termin? - połóż kable zasilające teraz, a radio załatwi to w przyszłości. -pilocik włączy, podniesie roletki, itp) Jeśli chcesz najtaniej instalację to zapomnij o wizualizacji na monitorze- cena samego monitora zwali cie z nóg cię (a jeszcze możliwość (funkcja-głośnik, mikrofon)- wideodomofon ?) P.S. nawet pseudo inteligentny system jest tu zbędnym wydatkiem.

Odrzucając otwarty system, a na 100% jest nim KNX, faktycznie wybrałeś najlepiej jak mogłeś. Powodzenia. zapraszam do lektury, a zwłaszcza "linki zewnętrzne" http://pl.wikipedia.org/wiki/Sterownik_PLC

jeśli chodzi o KNX ile wyszedł i za co?

witam PN-IEC 60364-4-482 pkt. 482.2.3.Wyposażenie elektryczne powinno być dobierane i montowane tak, aby przyrost temperatury podczas normalnej pracy i przewidywany przyrost temperatury podczas awarii nie mogły spowodować pożaru. oraz: PN-IEC 60364-4-42 Ochrona przed skutkami oddziaływania cieplnego. pkt. 422 Ochrona przeciwpożarowa pkt. 422.1Urządzenia elektryczne nie powinny stwarzać zagrożenia pożarowego dla znajdujących się w pobliżu materiałów. a także: PN-IEC 60364-5-51 Dobór i montaż wyposażenia elektrycznego. pkt. 515.1 Jeżeli powierzchnia budynku jest palna, urządzenie elektryczne powinno być oddzielone od powierzchni budynku pośrednią warstwą materiału izolującego z grupy FH1 według IEC60707. Można jeszcze długo przytaczać zalecenia norm. Niemal w każdej z nich jest wzmianka dotycząca niebezpieczeństwa pożarowego. Nigdzie w normie albo przepisach prawnych nie jest wyraźnie napisane, że nie można kłaść przewodów w izolacji polwinitowej na podłożu drewnianym i dlatego wyraźnie nadmieniłem, że izolacja polwinitowa nie jest żadnym zabezpieczeniem przed rozprzestrzenianiem się ognia na podłoże drewniane. Izolacja przewodów może również podsycać ogień, jeżeli zawiera dużo składników palnych. Czy polwinit należy do materiałów niepalnych? Tu nie potrzeba żadnej normy tylko trochę pomyślunku, wyczucie i zdrowy rozsądek. Jedną z najczęściej występujących przyczyn pożarów od przewodów instalacji elektrycznej jest: a) pogorszenie się warunków odprowadzania ciepła. b) duże przyrosty temperatury przewodów. c) uszkodzenie izolacji spowodowane długotrwałym przepływem prądów upływowych o znacznych wartościach. I wcale nie muszą zadziałać najpierw zabezpieczenia, albo mogą zadziałać jak już będzie za późno. Istnieją uszkodzenia, które nie wywołują bezpośrednio zwarcia – prądy upływowe, początkowo niewielkie, powiększające się w miarę upływu czasu i powodujące zwęglanie się izolacji. Wówczas może nastąpić zapłon znajdujących się blisko materiałów łatwopalnych do których zalicza się drewno. Może powstać łuk elektryczny o temperaturze do 4000 stopni C, a długotrwała temperatura dopuszczalna drewna wynosi kilkakrotnie mniej Opierając się na normie PN-93/B-02862 ( metody badania niepalności materiałów budowlanych ) klasyfikacji drewno i sklejka klasyfikuje się jako materiały palne, gdyż łatwo ulegają termicznemu rozkładowi. Dalszy ich podział pod względem stopnia palności lub inaczej zapalności przeprowadza się wg wyników badań wykonywanych tzw. metodą radiacyjną (PN-B-02874:1996) na materiały • niezapalne (I stopień palności), • trudno zapalne (II stopień palności) • i łatwo zapalne (III stopień palności). Po zabezpieczeniu impregnatem wg klasyfikacji PN-B-02874 uzyskuje się następujące cechy: dla drewna i sklejki - materiał niezapalny. Po pokryciu drewna z jakich są wykonane m.in elementy wieby dachowej uzyskujemy klasyfikację drewna w I stopniu palności czyli materiały niezapalne. Standartowy peszel nie jest materiałem, który może zabezpieczyć w sposób skuteczny rozprzestrzenianie się ognia a w specyficznych przypadkach może stanowić wręcz drogę rozprzestrzeniania się ognia. Co nie zwalnia nas z zastosowania dodatkowej ochrony. Wykonanie instalacji elektrycznej bez właściwego projektu i przez osobę bez przygotowania technicznego zwłaszcza w obiekcje drewnianym jest przynajmniej nierozsądne.

cena super jeśli została taka cena zaakceptowana..... ciekawe co powie jeśli gniazdo od gniazda będzie 15m , i jak liczy "punkty" ale przestrzegam przed zbytnim cawaniactwem; niedobry. ale co kraj to obyczaj. ..... kto ci zrobi po takiej akcji pomiary? JEDEN !!!!!!!!!! p.s. ciekawe gdzie tak liczą? no to NOTO chwal się pan.

Witam. nie bardzo mogłem się doczytać na czym polega "inteligencja" tego systemu. system na działający on/off to zamiennik wyłącznika. Proszę o rozszerzenie tematu.