[Czy inwestycja w pompę ciepła się opłaca?]

Cytat

Mozna inaczej, bez zmiany cop z 4,0 na nizszy -to juz kwestia GZ ia niekoniecznie wiekszej PCi.
Jesli korzystasz z krzywej grzania to OK, musi pracowac dlugo, ale jesli ustawimy stala temp. GZ na np. 34*C w II taryfie to czym rozni sie to od ogrzewania elektrycznego? Instalacje co pod PCi tez sie projektuje wiec to jest tylko kwestia odpowieniego zaprojektowania jej.

Mimo wszystko nieco bardziej wydajne musi być wtedy także dolne źródło PCi (musi podobna ilość ciepła oddać w krótszym okresie czasu).
Tak z ciekawości, j-j ile metrów kabla grzewczego masz w sumie położone w swoim domu?

[Z czego wykonać ściany?]

Cytat

Co można zaobserwować we wszystkich takich przypadkach.

Ile takich przypadków Pan obserwował?
Proszę o konkretna odpowiedź. Z czego były wykonane te przegrody? Jaka to była izolacja i o jakiej grubości?
Jak długo trwała obserwacja? Jaką metoda była badana wilgotność?

[Czy inwestycja w pompę ciepła się opłaca?]

Cytat

Panie Henryku ! Przecież Pan ma pompę ciepła! Dla Pana wszystko co wymyślono po pompie ciepła bedzie NIE NA TEMT ! A ja piszę o współczesnych technologiach. Teraz jest ważne małe zużycie przy dużym komforcie! Pompy ciepła są do zabytków! To tak trudno pojąć? Zasobnik cyrkulacja ciepła... to zabytki! Dokąd Pan nie nadrobi wiedzy, takie pisanie będzie bez sensu. Do czasu gdy nie zrozumie Pan dlaczego centralne ogrzewanie produkuje więcej ciepłą niż potrzeba, dlaczego wyższe wymagania komfortu wykluczyły centralne systemy ogrzewania, jaka jest rola izolacji termicznej, po co jest hydroizolacja – nie może Pan być obiektywny. To są podstawy energooszczędnego budownictwa . Izolacja i rekuperacja – nie ogrzewanie!

To, że ja mam poprawnie zainstalowaną i eksploatowana pompę ciepła ma kolosalne znaczenie, bo potrafię ocenić jej zalety.
Nie znaczy to, że uważam instalację grzewcza z pompą ciepła za jedyne słuszne rozwiązanie.
Może Pan sobie pisać o zabytkach, co nie zmieni faktu, że montuje się z roku na rok coraz więcej pomp ciepła.
Na temat budownictwa energooszczędnego będziemy mogli podyskutować dopiero wtedy, gdy Pan uzupełni swoja wiedzę w tej dziedzinie. Na razie to się Panu tylko wydaje, że Pan na ten temat wie wszystko.

[Czy inwestycja w pompę ciepła się opłaca?]

Cytat

Smiem twierdzić bez obliczeń że na sama wentylacje nie wystrczy 3000kW na rok a gdzie straty w scianach oknach itp...

Każdy człowiek o zdrowych zmysłach przyznałby się, że się pomylił i zamiast 200m2 wpisał 2000m2, ale TB nigdy nie przyznaje się do błędu .

[Czy inwestycja w pompę ciepła się opłaca?]

Cytat

Jak ktoś nie chce ( a raczej nie może ) zrozumieć... 40 kWh - całkowite zużycie energii. A domy nie jak projektuje tylko architekt . Ja w nich montuję ogrzewanie i wentylację. Nie jest moją winą, że większość tu piszących kupiła projekt bez wiedzy ile dom „spali”. Czy dali się namówić na projekt z lat 80’ jakie Pan doradza! Z centralnym bez izolowania... tylko z ociepleniem. Bez automatyki w pomieszczeniach z niskim komfortem, wilgocią w ścianie... Panie Henryku kiedy Pan zrozumie, że 20 lat to dużo w technologiach.

Kolejna wypowiedź zupełnie nie na temat.
Proszę pokazać dom o którym Pan pisze - powierzchnia 2000m2 z zużycie energii 3000kWh.

[Czy inwestycja w pompę ciepła się opłaca?]

Cytat

Jak juz wspomnial @hot-cold.pl, nikt nie musi miec takiej samem PCi jak mam ja, sa zapewne tansze rozwiazania i drozsze.
Dla mnie moje bylo optymalne w momencie wyboru wiec nie ma sensu rostrzasanie, ze teraz to sa po tyle czy tyle.
Nie mozna rowniez w nieskonczonosc czekac az cena bedzie odpowiednia czy wyprodukuja odpowiednie dla nas urzadzenie -zycie plynie dalej i jakos trzeba sobie radzic w danej chwili. Ja szukalem sporo ale nie chcialem zaryzykowac nowinek od firm ktore nigdy nie produkowaly urzadzen grzewczych lub dopiero wchodzily na rynek, moze po kilku latach dzialalnosci to sie zmieni ale poki co ...

Moja instalacja jest takim przykładem.
Opisałem ja tutaj : http://forum.muratordom.pl/showthread.php?...l=1#post3687987

Cytat

Wykonanie dolnego źródła pompy ciepła kosztowało mnie ok. 6000zł.
Instalacja ogrzewania podłogowego (bez wylania posadzki), to koszt ok. 6500zł. Instalacja kolektorów słonecznych + pompy obiegowe + zabezpieczenia + sterowanie + zasobnik ciepłej wody 10tys. zł (z czego 5tys. zł w formie dotacji finansuje Gmina). Pompa ciepła firmy Ecopol-System wraz z montażem 15tys. zł.
Razem instalacja ogrzewania i przygotowania ciepłej wody : 37500zł w tym 5000zł dotacji z Gminy.

W tej chwili mam już za sobą sezon grzewczy (co prawda nie cały, bo od połowy listopada). Na tej podstawie zużycia energii w tym okresie mogę napisać o rocznych kosztach ogrzewania (109m2 powierzchni ogrzewanej) i przygotowania ciepłej wody dla 3-4 osób 1100-1300zł.

[Czy inwestycja w pompę ciepła się opłaca?]

Cytat

Dom izolowany 2000 m2 zużycie 3000kWh bez drugiej taryfy i przy niecentralnym - bez buforów i ich strat bez cyrkulacji kWh -0,55zł 1650 zł za rok. jak na tym 2000 zaoszczędzić? Ile jeszcze ideolodzy pomp ciepła będą zwalczać izolowanie budynków? Czy można krzywdzić ludzi pompą ciepła dla własnego interesu?

Tu już Pan przeszedł samego siebie. Najpierw było 40kWh/m2 rocznie, póżniej 30, 15, a teraz jak widzę doszedł Pan już do 1,5kWh/m2 rocznie.
Napisać można wszystko, tylko niech Pan pokaże tak wykonany dom, a właściwie w tym wypadku chyba pałac.

[Co sadzicie o systemie Thermomur(pustaki styropianowe)?]

Cytat

Beton B20 na ławy 50x50-84x0,5x0,5=21m.sześć x 230zł=4830zł
Bloczek fund-663szt x 2,7=1800zł
Styro XPS 10cm-22,4m.kw x 35zł=784zł
Styro EPS100 20cm-39,2m.sześć x 135zł=5290zł
Beton B10-19,6m.sześć x 200zł=3920zł
Papa ma chudziak i na ławy-263m.kw x 21zł=5500zł
Folia na papę-200zł
Isomur-ok.5tys.zł
Stal-1,5t-3tys.zł
Piasek,kruszywo,żwir ok.2tys.zł
Rurki,złączki,pierdoły-1tys.zł
Materiał=33tys.zł
Robocizna,sprzęt-5tys.zł
Teoretyczny koszt wykonania stanu zero dla domku o pow.całkowitej 200m.kw-38tys.zł !!
Ceny jak i zużycie z lekka zawyżone,suche bez negocjacji cenowych,czyli jak dojdzie co do czego to będzie z 10-20% taniej

To dolicz jeszcze wylewkę posadzki pod ogrzewanie podłogowe. Przy 7cm gr. będzie to 13,7m3 x 200zł = 2700zł.
Dolicz też zbrojenie albo styropian systemowy do mocowania rurek ogrzewania podłogowego ok. 1000zł.

No i ciekawa sprawa tu za robociznę i sprzęt liczysz 5tys. zł (wykopy, szalunki, zbrojenie i wylewanie ław, izolacja przeciwwilgociowa, wymurowanie ścian z bloczków i isomuru, zagęszczenie gruntu między ścianami, izolacja ścian od zewnątrz, wylanie chudego betonu, izolacja przeciwilgociowa z papy, ułożenie styropianu, montaż ogrzewania podłogowego, wylewka posadzki), a w przypadku płyty liczysz już 10tys. (wyrównanie terenu i podsypki, zagęszczenie podsypki, ułożenie szalunku traconego, ułożenie styropianu pod płytą, zabezpieczenie szalunku traconego siatką, ułożenie zbrojenia i siatki zbrojeniowej, montaż ogrzewania podłogowego, wylanie i zatarcie płyty fundamentowej).

IMHO płyta fundamentowa wychodzi drożej tylko wtedy, gdy ekipa, która ją ma wykonywać nigdy wcześniej tego nie robiła.

[Z czego wykonać ściany?]

Cytat

Kurcze to ja juz nie lapie, tylko 24cm a reszta to pic na wode? czyli najlepszym rozwiazaniem jest 24 to co ze scianami jednowarstwowymi i 42cm bloczkow zbędny wydatek?

Chodzi o konstrukcję ściany. Z punktu widzenia konstrukcyjnego przeważnie wystarcza 24cm. Właściwy opór cieplny ściany dużo łatwiej zapewnić przy pomocy izolacji cieplnej.

[TECHNOLOGIA NOWOCZESNEJ IZOLACJI]

Cytat

1. δ -współczynnik dyfuzji pary wodnej-Czyli styropian ma najmniejszy współczynnik dyfuzji(przenikania) pary wodnej, a wełna największy. Jeśli wezmę 1m3 wełny przeciw 1m3 styropianu *to więcej pary wodnej przejdzie przez wełnę mineralną mniej przez styropian?

2. Sd-równowagowy współczynnik dyfuzji-im większy Sd tym większy opór stawia warstwa/powłoka na przenikanie pary wodnej. Im więcej warstw/powłok tym większe Sd. Czyli np. 1cm styropianu odpowiada 40cm wełny mineralnej jeśli chodzi o opór na parę wodną?
Nie liczyłem, tak sobie to próbuje przełożyć.

Dokładnie tak to wygląda. Istotny jest opór dyfuzyjny zarówno całej przegrody - decyduje on o ilości przenikajacej przez nią pary wodnej, jak i poszczególnych warstw, ten z kolei decyduje o ciśnieniu pary wodnej w poszczególnych miejscach przegrody, co w połączeniu z ciśnieniem nasycenia pozwala ocenić, czy dojdzie do kondensacji pary wodnej w przegrodzie.

Dlatego np. przy przegrodzie z 10cm styropianu może następować kondensacja pary wodnej, a nawet kumulacja wilgoci w poszczególnych latach, a już przy grubości 30cm styropianu ilość przenikającej pary wodnej stwarza bezpieczne dla ściany warunki.

[Co sadzicie o systemie Thermomur(pustaki styropianowe)?]

Cytat

Nie zdziwie się,po prostu dokładnie czytam i używam kalkulatora

Czyli wychodzi ok.30tys.zł za płytę pod dom o wymiarach 14,02x8,2=114m.kw.,czyli m.kw płyty wyszedł 263zł
Teraz nawet 263złx200m.kw=52tys.zł.
Płytę robił Pan Kazio

Nie przeczę,płyta jest bardzo dobrym rozwiązaniem ale mimo to obliczyłem sobie ile wyniesie mnie fundament tradycyjny z izolacjami,nawet z isomurem i koszt nie powinien wynieść więcej niż 40tys.zł,20tys.w kieszeni.Gdybym je miał to z pewnością robię płytę.Gdyby płyta wyszła 40tys.zł też robię płytę.A tak za 20tys.zł mam dach

To może jednak oblicz taką samą metodą jak liczyłeś wykonanie ław fundamentowych także wykonanie płyty fundamentowej. Przyjmuj przy tym taką sama grubość izolacji pod posadzką, izolacji od zewnątrz. No i policz wszystkie warstwy.

[TECHNOLOGIA NOWOCZESNEJ IZOLACJI]

Cytat

Jeśli wilgotność w pomieszczeniu to 50-70-% to ile tej wilgoci przejdzie przez folię? Jak to obliczyć?

Przy takiej wilgotności powietrza i "normalnych" temperaturach nie ma to większego znaczenia.
Wyobraź sobie jednak np. kabinę sauny. Tam rzeczywiście można mówić o "ataku" pary wodnej.
Tu masz definicje (pochodzą one z serwisu DZIENNIK BUDOWY ).
Względny współczynnik oporu dyfuzyjnego "µ" – określa się go jako opór (szczelność) jakiegoś materiału budowlanego dla gazu, w odniesieniu do idealnego “powietrza budowlanego”, któremu odpowiada wartość m=1. Wszystkie materiały budowlane mają m>1. Na przykład, jeśli dla danego materiału m=100, oznacza to, że jest on sto razy mniej przepuszczalny dla danego gazu niż tej samej grubości nieruchoma warstwa powietrza, w tej samej temperaturze. W przypadku farb ważniejszym współczynnikiem jest RÓWNOWAGOWY WSPÓŁCZYNNIK DYFUZJI, czyli Sd.

Sd – równowagowy współczynnik dyfuzji – łączy on WSPÓŁCZYNNIK OPORU DYFUZYJNEGO GAZÓW – “µ” z grubością materiału – “d”; Sd=µ·d. Można go interpretować jako grubość nieruchomej warstwy powietrza, która stawia identyczny opór dyfuzyjny jak badana warstwa. Należy pamiętać, że współczynnik ten jest addytywny, to znaczy, że im więcej warstw farby nawet o dobrej paroprzepuszczalności, tym wyższy jest opór dyfuzyjny powłoki. Optymalny parametr Sd dla farby zastosowanej na danym podłożu powinien być mniejszy lub równy temu samemu parametrowi podłoża. Wyższa wartość powoduje uszczelnienie powierzchni materiału i utrudnia wymianę pary wodnej z otoczeniem.

Współczynnik dyfuzji pary wodnej δ – liczbowo jest on równy masie pary wodnej, która na skutek dyfuzji w czasie 1 godziny przedostała się przez 1m2 materiału o grubości 1m, gdy po obu stronach tego materiału różnica ciśnień wynosiła 1hPa. Dla porównania przybliżone wartości dla niektórych materiałów budowlanych wynoszą nastąpująco: żelbet δ=30·10-4 [g/m·h·hPa], tynk cementowy 45·10-4, styropian 12·10-4, wełna mineralna 480·10-4, mur ceglany 105·10-4, beton komórkowy 225·10-4

Do obliczeń ilości przenikającej pary wodnej używa się współczynnika dyfuzji pary wodnej δ.

[Co sadzicie o systemie Thermomur(pustaki styropianowe)?]

Cytat

??
Dla domu o wymiarach 14x14 płyta cenowo jest bardziej opłacalna ?? Chyba raczej nie...
Nie sądze,żeby fundament tradycyjny był w takim przypadku droższy niż 60tys.zł.
Na czy polegają bardziej skomplikowane ławy w przypadku domu o powierzchi zabudowy 200m.kw ?

Jeżeli porównujesz same ławy i ściany fundamentowe z płytą fundamentową, to pewnie masz rację.
Jednak żeby tradycyjne rozwiązanie do pyta fundamentowej, o której piszę, powinieneś jeszcze dodać :
- izolację cieplną ścian fundamentowych, izolację przeciwwilgociową ścian fundamentowym,
- zagęszczona podsypkę pod posadzką,
- chudy beton,
- izolacje przeciwwilgociową pod posadzką,
- izolacje cieplna pod posadzką,
- posadzkę z ogrzewaniem podłogowym przygotowana do położenia płytek ceramicznych lub paneli.

Do tego trzeba jeszcze uwzględnić znaczne skrócenie czasu w porównaniu do wykonywania wszystkich tych robót oraz znacznie lepszą izolację cieplną od gruntu.

[Dom z Ytonga40]

Cytat

Badania prowadził dr inż. Wojciech Nawrot z WAT.

Jeżeli prowadził takie badania, to zapewne opublikował ich wyniki.
Proszę podać gdzie to opublikował.

[co lepsze ytong 36 czy 24 z ociepleniem?]

Cytat

Szkoda, że Pan nie wie dlaczego "fizyka budowli" ma tak mało wspólnego z fizyką?

Znowu wykazał się Pan brakiem umiejętności czytania ze zrozumieniem.
Pytanie brzmiało : "cóż to takiego ten "rodzinny" język i "rodzinna" fizyka?"

[TECHNOLOGIA NOWOCZESNEJ IZOLACJI]

Cytat

Nie! Szanowny Panie! To tylko Pan nie jest w stanie tego zrozumieć! Ale to już naprawde nie jest moja winą!

Jak widać chociażby po tym Forum, nie tylko ja. Więc albo jest Pan geniuszem, który wyprzedza swoją epokę, albo, co bardziej prawdopodobne, nieukiem.

[Ogrzewanie podłogowe]

Cytat

Czy wie szanowny inwestor111 jakie pola e/m będą przy 24V?

A Pan wie? Dodam tylko, że inwestor111 wspomniał o tym, że jest to prąd stały.

[Ogrzewanie podłogowe]

Cytat

NIE TRACIMY ENERGII NA OGRZEWANIE MAS POWIETRZA

To znaczy, że powietrze przy takim ogrzewaniu ma temperaturę powietrza zewnętrznego ?
Powietrze akurat najłatwiej ogrzać. Podgrzanie o 10K powietrza domu o kubaturze 300m3 wymaga ~1kWh energii, co przy mocy grzewczej 6kW osiąga się w ciągu 10minut.
Oczywiście są obiekty, w których również ogrzanie powietrza może być problemem, np. hale, kościoły. Jednak domy jednorodzinne do takich obiektów nie należą.

[Jak ogrzać?]

Cytat

zgadzam sie z Panem Tadeuszem

Cóż to za Pan Tadeusz, z którym się zgadzasz?

[Z czego wykonać ściany?]

Cytat

O co chodzi w vel Wgregor?

Na Forum Muratora swego czasu pisał Wgregor, dla którego Pan był głównym idolem.
Niektórzy utożsamiali go z Panem.

[Dom z Ytonga40]

Cytat

Niech sobie Pan zbuduje dom nawet z metrową, ba, dwumetrową izolacją z wełny od środka, Pana kasa, Pana wybór. To Pan wciska wszędzie gdzie popadnie te swoje "teorie" i pisze, że to JEDYNY sensowny sposób izolacji. Więc proszę zacząć od siebie...

Problem w tym, że TB sam w ten sposób nie buduje, tylko innych namawia do takiego budowania, a to już nie jest jego kasa. Co więcej za swoje propozycje nie bierze żadnej odpowiedzialności - zrzuca ją na projektantów, wykonawców. W razie czego on zawsze umyje ręce.

[Dom z Ytonga40]

Cytat

a 4% zawilgocenia BK to 50% oporu cieplnego.

Poproszę o źródło tej informacji.
Jeżeli wynika to z Pana "badań", to proszę o opisanie metody jaką Pan badał opór cieplny ściany.

[co lepsze ytong 36 czy 24 z ociepleniem?]

Cytat

A co do rodzinnego języka, to proszę dodać i "rodzinną fizykę"

Też jestem ciekaw cóż to takiego ten "rodzinny" język i "rodzinna" fizyka?

[TECHNOLOGIA NOWOCZESNEJ IZOLACJI]

Cytat

Nie wierzę, że jest Pan tak ograniczony, jak Pan tu raczy odgrywać. Dlatego pominę Pańską infantylność... a dlaczego... a dlaczego... Wyjaśniłem wszystko aż za dokładnie.

Nic Pan nie wyjaśnił, bo nie potrafi Pan zrozumieć, że proponowany przez Pana sposób budowy domów nie jest jedynym sposobem na budowę domu energooszczędnego, co więcej ma cały szereg ograniczeń.

[Co sadzicie o systemie Thermomur(pustaki styropianowe)?]

Cytat

A przy trochę większym, powiedzmy ok 200m2 posadzki na gruncie?

Może źle się wyraziłem. Chodzi o to, że w małym domu płyta fundamentowa może mieć bardzo prostą konstrukcję: równomierna izolacja pod całością, płyta o stałej wysokości, zbrojenie w postaci siatki na dole i na górze oraz wzmocnienia krawędzi i miejsc pod ścianami konstrukcyjnymi.
Przy większym domu trzeba rozwiązać kilka istotnych problemów. Jednym z nich jest podział płyty na mniejsze elementy za pomocą dylatacji. Większy dom, to także zazwyczaj większe obciążenia (większe rozpiętości stropów, wyższe ściany konstrukcyjne). W takim domu oczywiście nadal opłaca się zastosowanie płyty fundamentowej, ale jej konstrukcja będzie bardziej skomplikowana. Zresztą bardziej skomplikowane byłyby także ławy fundamentowe.
Dla domu jednorodzinnego płyta fundamentowa jest bardzo dobrym rozwiązaniem.
Barierą na dzień dzisiejszy jest słaba znajomość technologii jej wykonania przez wykonawców - dla większości z nich jedynym słusznym rozwiązaniem są ławy fundamentowe.