Skocz do zawartości

Ściany fundamentowe pojedyńcze czy podwójne ?


Recommended Posts

Napisano
Jestem na początku budowy domku podpiwniczonego. Chciałbym podmurówkę obłożyć cegłą klinkierową (nie klinkierem płytką) dlatego zdecydowałem się na postawienie ścian fundamentowych w 1,5 bloczka tj. bloczek leżący (konstrukcja), styropian zwykły, bloczek pionowo, mazidło, papa na pionowo, folia kubełkowa. Na pozostałych kondygnacjach ściana jednowarstwowa.
Czy stawianie dodatkowej ściany z bloczka na pionowo ma swoje uzasadnienie z racji układania na nich 40 cm klinkieru?
Czy stawiając dodatkową ściankę z bloczka i klinkieru powinno zmieniać się zbrojenie ław ? jest tylko pod ścianą nośną
Moim zdaniem budując dodatkową ścianę łatwiej będzie położyć mi izolację pionową wodną - teren glina
Czy mój punkt widzenia jest dobry czy może ktoś ma inne zdanie?
Proszę o podpowiedzi
Napisano
Aż parsknąłem śmiechem jak przeczytałem pytanie. Naprawdę dobre pytanie.
Ja już pomijam fakt co zrobisz na górze tej ściany 40cm, ale pytanie o sens mnie rozwaliło.
Powiem tak, właśnie dla takich jak Ty ktoś wymyślił płytki klinkierowe.
Wystający cokół budzi lęk z każdej strony w tych czasach, choć jest historycznie i logicznie uzasadniony. A to zaraz zaczyna się, że woda kapie i chlapie na ścinę, albo że gołąb przysiądzie i nasra za przeproszeniem.
Ciekawe pytanie - zobaczę z przyjemnością co ludzie powiedzą.
... dalej nie czytaj - bo to będzie reklama
może jak chcesz mieć wystający cokół a policzyłeś ile pod niego kosztują ściany (gdy jest z klinkieru) to zastosuj cegiełkę Novabrik, wisi na ścianie i wietrzy to co jest pod spodem a fundamentu nie potrzebuje. Założę się, że będzie dużo taniej, reszta to rzecz gustu.
Gość mhtyl
Napisano
Cytat

Jestem na początku budowy domku podpiwniczonego. Chciałbym podmurówkę obłożyć cegłą klinkierową (nie klinkierem płytką) dlatego zdecydowałem się na postawienie ścian fundamentowych w 1,5 bloczka tj. bloczek leżący (konstrukcja), styropian zwykły, bloczek pionowo, mazidło, papa na pionowo, folia kubełkowa. Na pozostałych kondygnacjach ściana jednowarstwowa.
Czy stawianie dodatkowej ściany z bloczka na pionowo ma swoje uzasadnienie z racji układania na nich 40 cm klinkieru?
Czy stawiając dodatkową ściankę z bloczka i klinkieru powinno zmieniać się zbrojenie ław ? jest tylko pod ścianą nośną
Moim zdaniem budując dodatkową ścianę łatwiej będzie położyć mi izolację pionową wodną - teren glina
Czy mój punkt widzenia jest dobry czy może ktoś ma inne zdanie?
Proszę o podpowiedzi


Jak masz za dużo kasy to muruj. A kto Ci podsunął ten pomysł? Wystarczy dać jeden bloczek na ścianę fundamentową 24 cm, mazidło icon_biggrin.gif ,styro i folia kubełkowa a papa podwójnie złożona na izolację poziomą.
Napisano
Cytat

Powiem tak, właśnie dla takich jak Ty ktoś wymyślił płytki klinkierowe.
Wystający cokół budzi lęk z każdej strony w tych czasach, choć jest historycznie i logicznie uzasadniony. A to zaraz zaczyna się, że woda kapie i chlapie na ścinę, albo że gołąb przysiądzie i nasra za przeproszeniem.
Ciekawe pytanie - zobaczę z przyjemnością co ludzie powiedzą.
... dalej nie czytaj - bo to będzie reklama
może jak chcesz mieć wystający cokół a policzyłeś ile pod niego kosztują ściany (gdy jest z klinkieru) to zastosuj cegiełkę Novabrik, wisi na ścianie i wietrzy to co jest pod spodem a fundamentu nie potrzebuje. Założę się, że będzie dużo taniej, reszta to rzecz gustu.


Trochę się nie zrozumieliśmy, cegła schowa sie pod 20 cm styro na ścianie parteru - też by mnie wkurzały gołębie icon_biggrin.gif
Do płytek klinkierowych nie mam absolutnie przekonania, co kilka lat trzeba je zbierać z gruntu.
Koszt budowy ścianki pionowej z bloczka nie jest powalający a pozwala to zastosować zwykły styro w oceiplenie fundamentu a nie wodny, unikam klejów siatek itp., mam co posmarować mazidłem i do czego przykleić papę na pionową izolację wodną (o poziomej nawet nie wspominam) no i najwazniejsze mam na czym pomurować cegłę klinkierową.
Musze przyznać że trochę wystraszyła mnie ta glina dlatego ostro nastawiłem się na walkę z ewentualną wodą, działka co prawda na górce ale wątpliwosci pozostają.
Dziękuje za opinie wszystkie z checią przeczytam
Pozdr
Napisano
Kolega 'mhtyl' dobrze powiedział, zrób sobie wspornik na ścianie konstrukcyjnej, to nie będziesz musiał robić ściany od dołu. Ale to nie zwolni się z styropianu i siatki pod izolację. Ale chyba teraz robi się to inaczej. Prawda, że płytki trzeba podnosić z ziemi, byłem ostatnio u takiej Kobitki i cały piękny cokół z szlachetnego łupka leżał na ziemi, nawet nie śmiałem zamienić z nią słowa na ten temat.
Napisano
może warto by było powiedzieć o warunkach gruntowych, poziomie wody, czy budynek podpiwniczony oraz uściślenie, bo piszesz że ściana 1W po czym robisz wrzutę o ścianie + 20 centów styro (jaki materiał na ściany nadziemia)
bo rozumiem, że chcesz cokół wymurować z cegły klinkierowej i zastanawiasz się jak to podeprzeć
Napisano (edytowany)
Cytat

może warto by było powiedzieć o warunkach gruntowych, poziomie wody, czy budynek podpiwniczony oraz uściślenie, bo piszesz że ściana 1W po czym robisz wrzutę o ścianie + 20 centów styro (jaki materiał na ściany nadziemia)
bo rozumiem, że chcesz cokół wymurować z cegły klinkierowej i zastanawiasz się jak to podeprzeć



Warunki gruntowe: glina, poziom wody poniżej ław (działka na górce).
budynek podpiwniczony ławy 2,5 metra w glebie.
Ze ściana nadziemia 1W przepraszam napisałem faktycznie bez sensu: zamierzam gazobeton + styro 20cm
Cały czas rozważam jak ściany fundamentowe:
1) bloczek 24, styro wodne, siatka, klej, mazidło, papa pionowa fundament, folia kubełkowa
2) bloczek 24, styro, bloczek 12, mazidło, papa pionowa fundament, folia kubełkowa

Dokładnie chciałbym pomurować cokół z cegły klinkierowej przy 2) bym miał na czym, no ale niestety ścianka
fundamentu zewnętrznego będzie stała na końcówce ławy (ławy 80cm)
Czy przy glinie faktycznie trzeba aż tak zbroić na wodę ściany fundamentowe ?
Co sądzicie o drenażu przy fundamentach z odprowadzeniem wody ? - jedni mówia że ok, inni że bez sensu bo i tak się
zamuli i nie warto wrzucać żwiru bo dopiero wtedy będzie tam spływała wszelka woda opadówka z gliny.
Pozdr Edytowano przez przemal00 (zobacz historię edycji)
Gość mhtyl
Napisano
Cytat

Warunki gruntowe: glina, poziom wody poniżej ław (działka na górce).
budynek podpiwniczony ławy 2,5 metra w glebie.
Ze ściana nadziemia 1W przepraszam napisałem faktycznie bez sensu: zamierzam gazobeton + styro 20cm
Cały czas rozważam jak ściany fundamentowe:
1) bloczek 24, styro wodne, siatka, klej, mazidło, papa pionowa fundament, folia kubełkowa
2) bloczek 24, styro, bloczek 12, mazidło, papa pionowa fundament, folia kubełkowa

Dokładnie chciałbym pomurować cokół z cegły klinkierowej przy 2) bym miał na czym, no ale niestety ścianka
fundamentu zewnętrznego będzie stała na końcówce ławy (ławy 80cm)
Czy przy glinie faktycznie trzeba aż tak zbroić na wodę ściany fundamentowe ?
Co sądzicie o drenażu przy fundamentach z odprowadzeniem wody ? - jedni mówia że ok, inni że bez sensu bo i tak się
zamuli i nie warto wrzucać żwiru bo dopiero wtedy będzie tam spływała wszelka woda opadówka z gliny.
Pozdr


Uważam, że wystarczy jak dasz papa na izolację poziomą(między ławą a ściana fundamentowa), bloczek 24,dysperbit lub coś w tym rodzaju, styrodur albo coś podobnego, papa na izolację poziomą a na pionową wystarczy folia kubełkowa. Nie dawaj siatki i kleju bo niby w czym miało by to pomóc chyba ,że w podniesieniu kosztów. Co do obmurowania klinkierem to są kotwy aby te cegły trzymały się czegoś jeżeli już o to się obawiasz. A co do drenażu to zawsze jest sens ,a że się zamuli? no nic nie jest wieczne tylko zanim to nastąpi to bardzo dużo wody przepłynie.
  • 3 tygodnie temu...
Napisano
Cytat

Warunki gruntowe: glina, poziom wody poniżej ław (działka na górce).
budynek podpiwniczony ławy 2,5 metra w glebie.
Ze ściana nadziemia 1W przepraszam napisałem faktycznie bez sensu: zamierzam gazobeton + styro 20cm
Cały czas rozważam jak ściany fundamentowe:
1) bloczek 24, styro wodne, siatka, klej, mazidło, papa pionowa fundament, folia kubełkowa
2) bloczek 24, styro, bloczek 12, mazidło, papa pionowa fundament, folia kubełkowa

Dokładnie chciałbym pomurować cokół z cegły klinkierowej przy 2) bym miał na czym, no ale niestety ścianka
fundamentu zewnętrznego będzie stała na końcówce ławy (ławy 80cm)
Czy przy glinie faktycznie trzeba aż tak zbroić na wodę ściany fundamentowe ?
Co sądzicie o drenażu przy fundamentach z odprowadzeniem wody ? - jedni mówia że ok, inni że bez sensu bo i tak się
zamuli i nie warto wrzucać żwiru bo dopiero wtedy będzie tam spływała wszelka woda opadówka z gliny.
Pozdr




jak rozumiem pytasz bo boisz się wody
odpowiedź w tym zakresie jest następująca
ściana bloczek - styro - bloczek przecieka cała bo masz zbiornik na wodę między ścianami
ściana jednowarstwowa z bloczka przecieka tylko tam gdzie przecieka .
pod względem zażegnania ewentualnych problemów wodnych doradzam jednowarstwową z bloczka betonowego
pozdrawiam
  • 2 tygodnie temu...
Napisano (edytowany)
Cytat

jak rozumiem pytasz bo boisz się wody
odpowiedź w tym zakresie jest następująca
ściana bloczek - styro - bloczek przecieka cała bo masz zbiornik na wodę między ścianami
ściana jednowarstwowa z bloczka przecieka tylko tam gdzie przecieka .
pod względem zażegnania ewentualnych problemów wodnych doradzam jednowarstwową z bloczka betonowego
pozdrawiam


Witam
Miałem dylemat jak posadowić ściankę cokołową z cegły klinkierowej decyzja zapadła pociągnę 2 ściankę od ław
aby się to nie ruszało.
Woda mi nie straszna, bo działka na górce i wody nie widziałem a poza tym solidnie zaizoluje ściany tj.
ścianka zewnętrzna: folia kubełkowa, papa sbs na izolację pionową, disprobit 2x, bloczek bet pionowo
styropian 8 cm
ścianka wewnętrzna: 2 x disprobit, bloczek betonowy
Myślę że to powinno wystarczyć na ewentualna wodę
Pozdr Edytowano przez przemal00 (zobacz historię edycji)

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Kto przegląda   0 użytkowników

    • Brak zalogowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Przypominam podsumowanie mojego poprzedniego wpisu - wiążąca jest dopiero interpretacja przepisów wydana przez sąd, jego wyrok w konkretnej sprawie. Niestety, tak jak w tym przypadku przez dewelopera, bywa to wykorzystywane do tworzenia dość karkołomnych interpretacji. Chociaż i sądom też zdarzają się dość dziwne oraz wzajemnie sprzeczne wyroki.  Proszę spojrzeć jeszcze raz na brzmienie § 308. Podano w nim liczbę kondygnacji (przynajmniej 2 nadziemne), jako obligujące do zastosowania dalszych zapisów. Nie ma tam zawężenia do budynków wielorodzinnych. Najwyraźniej prawodawca nie miał więc intencji zastosowania takiego zawężenia, Tym bardziej, że w wielu innych przepisach tego samego rozporządzenia jest wyrażone wprost rozróżnienie na budynki wielorodzinne i jednorodzinne.  Argument o zmianie przepisów lub ich interpretacji od 2022 r. także jest nietrafiony. Ta część rozporządzenia (§ 308), brzmi tak samo od momentu przyjęcia jego pierwotnej wersji jeszcze w roku 2002, czyli 20 lat wcześniej. Fakt, że budynek został oddany do użytkowania , zaś nadzór budowlany nie wnosił uwag wcale nie znaczy, że wszystko wykonano prawidłowo. Jego przedstawiciele mogli czegoś nie sprawdzić, nie zauważyć itd.  Wreszcie mamy kwestię zasadniczą, czyli przywołany już § 146. 1.    § 146. 1. Wyloty przewodów kominowych powinny być dostępne do czyszczenia i okresowej kontroli, z uwzględnieniem przepisów § 308.   Proponuję zacząć od zadania deweloperowi pytania (na piśmie) jak w takim razie realizowany jest obowiązek wynikający z tego przepisu? Na jakiej podstawie twierdzi, że wystarcza do tego ruchoma drabina? Jeżeli odpowiedź nie będzie satysfakcjonująca następnym krokiem powinno być zwrócenie się z tymi samymi pytaniami do nadzoru budowlanego.    Osobiście uważam, że w tym przypadku powinno być zapewnione wejście na dach od zewnątrz, po drabinie stałej. Słusznie Pan zauważył, że wejście na dach przez wyłaz, z jednego z domów tworzących budynek szeregowy, nie zapewnia faktycznie dostępu na dach w celach opisanych w § 146. 1.  Dlatego przypominam o cytowanym już § 101. 1.   § 101. 1. W wyjątkowych przypadkach, uzasadnionych względami użytkowymi, jako dojście i przejście między różnymi poziomami mogą służyć drabiny lub klamry, trwale zamocowane do konstrukcji.    Nie bardzo widzę w tej sytuacji możliwość obrony stanowiska, że drabina ruchoma jest wystarczająca. 
    • No właśnie - wewnętrzne schody w mieszkaniu to nie jest klatka schodowa. Klatka schodowa jest wydzielona ścianami i wejście do lokali jest przez drzwi. Dlatego moim zdaniem powinna być ta drabina, bo zachodzi szczególny przypadek (dom wielolokalowy bez klatki schodowej).
    • W praktyce zdążą zareagować obydwa. Najczęściej.
    • Według dewelopera - cytat z maila, pod którym podpisał się "Inspektor nadzoru", imienia i nazwiska nie podam, bo mnie jeszcze jakieś RODO dopadnie: "Paragraf (Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie),  na który Pan się powołuje, dotyczy wewnętrznego dostępu z min 1 klatki schodowej w przypadku budynku wielorodzinnego posiadającego więcej klatek schodowych. Nie ma tu mowy o drabinie zewnętrznej,  którą sugeruje Pan na przesłanych zdjęciach. W naszym przypadku występują budynki jednorodzinne nie posiadające wydzielonej klatki schodowej ,a jedynie schody wewnętrzne. Dostęp do urządzeń na dachu (kominy) zapewniony jest przez dostawienie drabiny mobilnej umożliwiającej wejście na dach bez konieczności użycia dodatkowych ław kominiarskich z uwagi na płaski dach." Wspomniana drabina mobilna nie jest na wyposażeniu naszego małego osiedla oczywiście. W wiadomości skierowanej do dewelopera zasugerowałem montaż stałej drabiny zewnętrznej, ponieważ dostęp przez wyłaz z jednego segmentu nie będzie dostępem stałym. Wystarczy przecież, że mieszkaniec segmentu z wyłazem wybierze się na podróż dookoła świata, misję, czy inny długotrwały wyjazd służbowy i już mamy kłopot z dostępem. Drabina załatwia sprawę i oczekiwałbym takiego właśnie rozwiązania (przykład na foto - budynek oddany w podobnym terminie ulicę dalej). Nie przekonuje mnie tłumaczenie dewelopera a także ten fragment wiadomości a szczególnie podkreślona jej część końcowa: "W celu rozwiania Pańskich wątpliwości informuję, że budynek wybudowany został zgodnie z projektem oraz obowiązującymi przepisami na 2022 rok, a zatem „papiery” i stan faktyczny są zgodne. Ponadto został odebrany przez Nadzór budowlany i dopuszczony do eksploatacji" bez uwag", a zatem na dzień oddania spełniał wszystkie wymogi dla takiego obiektu. Od tego czasu niektóre przepisy zostały zmienione lub podejście służb i interpretacja wytycznych spowodowane jakimiś wydarzeniami, zmieniły się." "Niektóre przepisy", podejście służb i interpretacja się zmieniła... tak skonstruowane bardzo ogólne zdanie mogę zrozumieć tylko w taki sposób, treść przepisów można interpretować szeroko - w zależności od tego kto jakie ma potrzeby. Dla mnie - laika w przepisach budowlanych - nie ma różnicy między klatką schodową a schodami wewnętrznymi. Jedno i drugie ma taką samą funkcję, a stosowanie wydzielonej klatki schodowej nie ma przecież sensu w szeregowcu. Ma sens w budynkach wysokich (W) i wysokościowych (WW) i nie rozumiem dlaczego "inspektor" wciska tą wydzieloną klatkę schodową do budynku będącego budynkiem niskim (do 12m). Kierując się jego interpretacją wychodzi, że również budynki średniowysokie (czyli do 25m) obsłużyłby drabiną mobilną (która ma być na wyposażeniu każdej firmy kominijarskiej ???). Na koniec wiadomości od dewelopera dostałem tak jakby... ostrzeżenie, żółtą kartkę?: "Proszę również nie podważać decyzji (oświadczenia) jaką wydał Powiatowy Inspektor Nadzoru budowlanego.  Jeżeli ma Pan inne zdanie proszę skierować skargę właśnie do tej jednostki" Przecież nie sugerowałem, że decyzja PINB jest niewłaściwa. Wysłałem po prostu zapytanie po rozmowie i wizycie pracownika firmy kominiarskiej, według którego brak stałego dostępu do dachu jest niezgodny z obowiązującymi przepisami. Dziękuję wszystkim za zainteresowanie tematem i oczywiście jestem otwarty na wszelkie sugestie. Jeżeli racja jest po stronie mieszkańców - nie będziemy odpuszczać tematu, ważne jest jednak, żeby mieć pewność, że warto dalej naciskać dewelopera w kwestii dostępu do dachu.
    • To prawda, zachowanie przy zwarciach pozostaje identyczne pod względem czasu wyzwalania, ale w praktyce  zareaguje "szybszy".
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...