T. Brzęczkowski

Nic dziwnego, przecież ocieplenie to nie izolacja!. To jedno, drugie to, że juz od dawna nie liczy sie mocy w ten sposób. Przy sterowalnych systemach w pokoju 15 m2 dajesz grzejnik 1500 W z termostatem który mierzy temperaturę w pokoju 15 /sek.( np system aisic) i zuzyje on dokładnie tyle energii ile potrzeba uwzględniając oświetlenie komputer.... 40 kWh/m2 rocznie bez problemów można osiągnąć tylko trzeba poprostu izolować.

Proszę na www, lub telefonicznie, na forum nie bardzo można. Co do bezpieczeństawa , Kominki są od tysięcy lat z szybą od kilkunastu, nie słuszałem o wypadkach z otwartym kominkiem (oczywiście prawidłowo wykonanym) a ogień za szybą.... Po drugie są wentylacje z "biegiem kominkowem" silnik podający daję więcej niż wyciągowy i po kłopocie.

Jeżeli sptkasz kogoś kto tak proponuje to należy go utylizować, by więcej krzywdy nikomu nie czynił.!!Nie da się pogodzić wentylacji z ogrzewaniem. Wentylacja ma stały niewielki strumień, niezależny od temperatury, ogrzewanie sterowane jest wyłącznie temperaturą. Wentylacyjne powietrze podawne jest od góry, ciepła od dołu.... Poza tym nie da się też mieszkać w domu o małych potrzebach ciepła i nadmuchowym ogrzewniu kominkowym, wahania temperatur są ogromne, a suchość powietrza nie do wytrzymania. Doradzałbym kominek otwarty, a rekuperator i tak "przepchnie część ciepła z salonu dalej.

"Ocieplenie od wewnątrz nie wchodzi w grę"... Innej metoty tak naprawdę to nie ma , mimo zapewnień Redakcji. Pokolei Stare domy z 50cm murem miały w założeniach projektantów i budowniczych, ogrzewanie z węglowej, bez automatyki kotłowni, czy z węglowych pieców, miały też zupełnie nieszczelne okna, wymurowane solidne kanały wentylacyjne w każdym pomieszczeniu, oraz instytucję strychu, by była wystarczająca różnica wysokości między wlotem powietrza oknem a wyrzutnią na dachu. Gruba ściana w takim budownictwie stanowiła elment pseudoautomatyki, przy nadprodukcji ciepła odbierała nadmiar i stabilizowała temperaturę. Bardzo niska wilgotność, spowodowana zbyt silną wentylacja, nie sprzyjała zawilgoceniu ścian. Ale teraz.....!!! sterowalne ogrzewanie z termozaworami i automatyką na kotle , powodują, że nadprodukcja ciepła nie występuje, jest 22st. ogrzewanie się wył. W takim układzie ściana na fundamencie , będzie zawsze chłodniejsza od temperatury pokojowej i przestaje być jak dotychczas akumulatorem a staje się wyłącznie notorycznym odbiornikiem!! Jeżeli teraz jeszcze dołożymy do ogrzewania sterowanie czsowe w ciągu doby... to 50 cm ściany doskonale mam to uniemożliwi. Ale teraz....! mamy wymienione okna, a więc i większą w domu wilgotność. Wieksza wilgotność względna to już ogromne ryzyko, zawilgocenia ściany, a po dołożeniu ocieplenia na zewnątrz (takie ocieplenie obniża temperaturę tynku zewnętrznego) to pewność że ściana będzie mokra. Redakcja co prawda pisze , że wełna umożliwi wyjście tej wilgoci, ALE ŻEBY WILGOĆ MOGŁA WYJŚĆ TO NAJPIERW MUSI WEJŚĆ, A MOKRA PRZEGRODA TERMICZNA ..... lepiej nie pisać. Myszo i Redakcjo - wilgoć w ocieplanej ścianie kumuluje się całą zimę a wyjść może dopiero latem! A nawet 4% zawilgocenia to 50 % izolacyjności. Przy sterowalnych systemach ogrzewania i minimum 40%wilgotności względnej musi być wełna z folią od środka (jak w dachu). "Oddychająca" przegroda to mokra przegroda, "oddychanie " zostawmy skutecznej wentylacji.

Małe zapotrzebowanie na ciepło można osiągać na dwa sposoby. - Przez skuteczna izolację , wentylację z odzyskiem ciepła , krany bezdotykow z niecentralnymi termami (brak cyrkulacji) i precyzyjne tanie niecentralne ogrzewanie. -Lub przy gorszej izolacji stosowanie pomp ciepła, kolektorów słonecznych , zbierania enrgi latem w gruncie pod domem i korzystanie z niej zimą.... . Ja zajmuję się tym pierwszym sposobem, jest prosty, tani, a jedyną jego "wadą " jest to, że uderza w rynek instalacyjny. Nie ma już pieców co, cyrkulacji "ciepła" , klimatyzacji, konserwacji i napraw... Dlatego ma tylu wrogów.

Zdecydowenie wełna w stelażu z hydroizolacją od środka. ocieplenie na zewnątrz nic nie da. ciepło do styrpianu zewnetrznego nie dotrze! Pozatym masz teraz zapewne sterowalne ogrzewanie, więc pół metra ściany do nagrzania + fundament i grunt to skuteczne zaprzeczenie w/w sterowalności. Co do piwnicy ... radziłbym od wewnątrz "basenik " z foli kubełkowej od środka np. ISOLA.

Nie jestem zwolennikiem idei domów pasywnych. Są drogie i mało komfortowe. Wolę domy , poprostu izolowane. Są tańsze w budowie od tadycyjnuch , zdrowe i komfortowe.

Niecentralne systemy elektryczne, jedyne rozwiązania do domów izolowanych. 40kWh/m2 rocznie. od 12 lat z dokładnym systemem aisic .

W Ładnym Domu red. Jerzy Dudek co roku podaje zużycie energii w różnych domach i technologiach . Najtaniej o roku wychodzi dom 144m2 z K=0.1 W/m2xK w podłodza ścianie dachu z rekuperatorem i elektrycznym ogrzewaniem bez kominka. Rachunki roczne za wszystko poniżej 2000zł (ile poniżej ,zależy od zimy) Koszt założenia ogrzewania 4400 zł . Proponowana przy budowie pompa ciepła z instalacją wewnętrzną i zawnętrzną 60000zł. Właściciel wpłacił do www.db.pl pokiet 50000 zł na 6% (w 2002) czyli tak :::: roczny całkowity koszt energii 2000 zł - odsetki z pompy ciepła 3000 zł zysk na nie montowaniu pompy ciepła w domu izolowanym OCZYWISTY PRĄD ZA DARMO I TYSIAK W KIESZENI!!!!! POMPY GÓRĄ!

Zadaniem ogrzewania jest uzupełnić straty, przez izolację i wentylację, oraz zagrzać zużywana wodę. Rachunki więc zależą od w/w czynników. Ważną rolę może odgrywać system ogrzewania . W ogrzewaniu centralnym płacimy za ciepło wytworzone, nie za odebrane, twoje mieszkanie ma zamontowane około 7kW grzejników a piec produkuje minimum dwa razy tyle. Za te pieniądze co wydałeś na kocioł , instalacje, odbiory, liczniki... można by założyć niecentralne ogrzewanie, wentylację wyciągowo nadmuchową z odzyskiem ciepła, zaizolować ściany, dać dobre termy w kuchni i łazience zakończone bateriami bezdotykowymi i przy tych samych nakładach płaciłbyś poniżej 100zł za wszystko . "Wadami" takiego rozwiązania jest, że mieszkanie jest zdrowsze i nie wymaga przeglądów i konserwacji

Ale nie każdy ma tyle szmalu! Pani Elko. Tanie, sprawy (zwłaszcza fundamentowe) z regóły wychdzą najdrożej! Podobnie jak tanie projekty gotowe, jak tanie (głośne i o krótkim żywocie ) centrale wentylacyjne, podobnie jak tanie izolacje termiczne....

Trudno jest znaleźć złoty srodek. Dlaczego? Ogrzewanie węglem najtańsze jest (eksploatacja ) w domach o dużych potrzebach ciepła E>200kWh/m2 rocznie. Ogrzewanie gazowe najtańsze jest w domach 200kWh/m2 >E> 100 kWh/m2 rocznie w domach energooszczednych najtańsze jest ogrzewanie elektryczne . Zalecenia w wielu nkrajach UE (BBR 2006 RT2000 R2000....) podają górny pułap to 40kWh/m2 rocznie. Ponieważ nie ma czegoś takiego jak energooszczedne ogrzewanie, więc pieniądze wydane na kotłownie to kasa wyrzucona w błoto. Izolacja termiczna to coś jak termos - nie toleruje kompromisów, nie może być częściowa. By mieć pieniądze na izolacje , rekuperacje należy zrezygnować z kotłowni, domy energooszczędne są tańsze w budowie od tradycyjnych "muratorowskich" no i tańsze w eksploatacji, napewno też zdrowsze. Ile chciałby Pan płacić? Wtedy będzie konkretna rozmowa! Ile chciałby Pan płacić? Wtedy będzie konkretna rozmowa! 100zł /miesiąc 200zł/miesiąc?

Jakie rachunki Pana interesują? Jak duży dom?

Najlepiej lukarny. Poza urokiem, bepieczniejsze w osadzeniu i zdecydowanie mniej cipła ucieka, przy tej samej powierzchni i rodzaju szyby.

Nie da się zrobić energooszczędnego budynku bez Izolacji termicznej!!! jedyna zanana, skuteczna w budownictwie izolacja termiczna to gruby, suchy! termos. By zamknąć izolację i by była sucha musi być od środka . Inaczej się nie da!

Skoro więc aktualne normy np. BBR 2006 RT2000 R2000 podają minimum U ściany 0.1W/m2 x K dalatego zgadzam się z Redakcją, że te technologie nie przystają do aktualnych i przyszłych czasów. A do Pani Ani , liczenie w ten sposób U -ściana na fundamencie i 27 cm wełny na zewnątrz miałoby sens, gdyby ciepło w ciele stałym szło prostopadle do izolacji, a nie tam gdzie odbiornik (masa) i dobry przewodnik, czyli do gruntu pod dom, oraz gdyby wełna czy ytong nie zmieniały oporu cieplnego wraz z zawigoceniem. Ponieważ już przy 4% zawilgocenia mamy 50% izolacyjnosci, wiec takie zabytki jak OZC nadają się na śmi... Pozdrowienia

http://www.ulrich.com.pl/oferta/offer.php?nodeId=140&dzial=k nie znalazłem tam trwałości..3....5...7lat???. ile kosztuje chemia do czyszczenia... jaka będzie cena drewna liściastego gdy i u nas będą przepisy UE dotyczące drewna ...x3 x5... co w razie przymusowej nieobecności.... Czy nie lepiej kasę przeznaczyć na izolację i przysłowiową żarówką jak w Norwegii się ogrzewać... a kominek zamknięty... to nie jest kominek! A jeszcze!!!!! przymus palenia odbiera przyjemność, nie tylko szyba.

To wysokie koszty eksploatacji i potworne instalacji Piece akumulacyjne to bardzo drogie ogrzewanie. Nawet dynamiczne oddają ciepło gdy nie potrzeba, zużywając więcej energii niż jest zysków z II taryfy. Nie nadają się do domów izolowanych .Choć montuję i sprzedaję niemieckiego Olsberga , to szczerze odradzam, Taniej będzie założyć sterowlany system strefowy (na 100m2 4000 zł) i grzać kiedy my jesteśmy , a zużycie energi zmniejszyć wentylacją z odzyskiem ciepła , i lepszą izolacją (jak jeszcze można) oraz np kranami bezdotykowymi. Jest na co wydawać kasę, topienie jej w ogrzewaniu to nieporozumienie.

Tak mylisz się. Kolektory słoneczne są nierozerwalnie związane z centralnym rozprowadzaniem ciepłej wody użytkowej. W skład systemu, wchodzi pompka cyrkulacyjna, podwójne rurki z ciepłą wodą, układ odśnieżania kolektora, duża centralna terma... . Teraz jeżeli utrzymanie tego w gotpwści do pracy będzie droższe niż sama energia do podgrzeania wody użytkowej, to im dłużej kolektor użytkujesz tym wiecej dokładasz!. Może wyjaśnie na przykładzie. Dom z trzyosobową rodziną ( 144m2) termy Atlantic dwie VMARC 75L nad łazienkami i PCSB 10L pod zlewozmywakiem, krany i prysznic bezdotykowe ORAS . Podlicznik założony na 3 termy pokazał po 30 dniach normalnego funkcjonowania rodziny, 89,2 kWh . Dom niezamieszkały (prace wykończeniowe) trzy kolektory: wysokość: 2030 mm szerokość: 1025 mm (KN 2000) Do tego 300L zasobnik z 2kW grzałką elektryczną i cyrkulacja w izolowanych pianką rurkach. Krany jeszcze nie założone. Poprosiłem właściciela o uruchomienie systemu i założyłem na grzałkę i cyrkulację podlicznik. Po 30 dniach ... 92 kWh!!! Choć nikt z wody nie korzystał! Jeżeli teraz dodamy kosztów energii kaszty samej wody i ścieków, to z daleka widać, bezsensowność kolektorów. Sens ich montowania jest jeżeli mamy domek z basenem i najlepiej w Grecji. GORĄCO POLECAM!!!!

Kolektory nawet za darmo, mogą wyjść drozej, w naszym klimacie. Koszty pośrednictwa i utrzymania ciepła pod kranami są wyższe niż zużyta energia przy 5-cio 8-mio krotnym zmniejszeniu zużycia wody, a jak doliczymy koszty wody i ściaków, odśniezania... Dlatego dawno zrezygnowałem z kolektorów w domach izolowanych. Zupełnie nie pasują do domów 40kWh/m2 rocznie.

Kolektory, do dość droga woda użytkowa. Trzeba doliczyć koszty cyrkulacji, roztapiania śniegu... Jeżeli chodzi o oszczędności to znacznie wieksze są przy niecentralnych małych termach i kranach bezdotykowych. Wentylacja z odzyskiem , najlepiej krzyżowy wymiennik 300-400m3/h (max) i do 20mb rurowego GWC. Zdecydowanie polecam też zaizolować dom, jak sprzedający nie podaje zużycia energi (E= ... kWh/m2 rocznie) to pewne jest, że nie ma się czym chwalić i dom nie mieści się w zalecanych normach zużycia energii. (polska 70kWh/m2 Norwegia Francja Szwecja .. 40 kWh/m2 rocznie)

Pleśń do rozwoju potrzebuje wody i CO2 . Można dawać izolację od środka, ale koniecznie z folią hydroizolacyjną (jak w dachu) , z tym, że radziłbym stelaż wełnę folię i tynk płytowy. Podstawową kwestią dla zdrowia jest skuteczna wentylacja, działająca w sposób ciągły i uniemożliwiająca cofanie się powietrza z kanałów "mokrych" (kuchnia łazienka) czyli najlepiej i najtaniej rekuperatorek. W tych kanałach często jest więcej zarodników grzybów strżępkowych niż w wilgotnych ścianach

"""Maja troche inne warunki klimatyczne, ale...."""" Warunki klimatyczne to stwierdzenie bardziej poetycki e, w budownictwie są potrzeby cieplne, a te możemy mieć takie same jak Anglicy stosując grubszą od nich izolację. Podobnie jak z pompami ciepła. Pompa 1/4 to i izolacja X 4 Wyjdzie taniej i wełna jest mniej awaryjna. Dlatego pompy ciepła to super wynalazek .... do zabytków!

Coraz częściej przychodzą na Bartycką po wentylację i ogrzewanie ludzie z projektami gdzie jest 40 cm styropianu w podłodze, 40 wałny w ścianie, i dachu.( U>0.1W/m2xK) Czy to, że utrzymanie domu zużywającego powyżej 70kWh/m2 (polskie dyrektywy) będzie trudne do utrzymania teraz, a za parę lat na emeryturze, wręcz niemożliwe, nie trafia do świadomości. Przecież wystarczy wejść na niemieckie strony ytonga , ile tam izolacji od ścrodka Xella dokłada. Ale u nas... "wybrałem drogą technologię i budowę, by drogo płacić, bo oszczędność, ekeologia wstyd!" Kupujesz projekt, żądaj podania "ile pali".

"""" Kampania "Zobacz ciepło" ma zwrócić uwagę zarówno klientów indywidualnych, architektów i wykonawców na potrzebę właściwego ocieplania obiektów budowlanych."""' Jak ktoś tak "zna " fizykę to nic dziwnego, że domy "ocieplone" zużywają powyżej 150 kWh/m2 rocznie! Przestańcie robić wała z czytających. ZOBACZ CIEPŁO!!!! Ciepło to energia, emitowana z wartości wyższych do nizszych, w postaci promieniowania podczerwonego, konwekcji i przewodzenia. W kamerze termowizyjnej widać wyłącznie podczerwień. Gdyby mi ktoś kazał przenocować zimą w bardzo małym domnku _namiocie_ i dał parę płyt styropianowych, najwięcej bym włożył od gruntu, bo przez przez przewodzenie do gruntu najwięcej tej energii ucieka. Ale w kamerze termowizyjnej tego nie widać, a jak nie widać to co? niema!!!! W każdym praktycznie projekcie zdecydowanie najgorzej jest izolowany dom od gruntu, czy to za sprawą tego niedouczonego operatora kamery??. Po przyklejeniu styropianu na ścianie FUNDAMENCIE, faktycznie w termowizji wygląda wszystko OK a FUNDAMENT a GRUNT??? KASA WAŻNIEJSZA OD FIZYKI! Aby uzasadnić termorenowację budynku jako termorenowację ściany, wydaje się takie kretyńskie materiały jak np. http://skrzypczak.pl/broszura_termo.pdf podpisane przez ITB, KAPE W "domku" wymalowanym w w/w publikacji (ale nie tylko w tej) ucieczka ciepła do gruntu przez piwnicę wynosi 3-6%. Choć to ewidentna bzdura i oszustwo, wciska się nam takie ciemnoty by brać kasę za termorenowację. Izolacja to termos a nie ściana!!!! Ten co chce "zobaczyć ciepło " niech puknie się tą kamerą w łeb, może mu się rozjaśni i przestanie krzywdzić ludzi, bo takie domy zuzywające powyżej 100kWh/m2 rocznie za parę lat nie będzie można utrzymać. A jeżeli nie chce widzieć, to tańsze od kamery termowizyjnej są ciemne okulary, też nic nie widać!!!! Tomasz Brzęczkowski