janek17

mhtyl nastawa wstępna służy do dostarczenia energii według mocy grzejnika. To się dobiera z wykresów lub tabel i nic więcej. Sama nazwa mówi nastawa wstępna to gdzie jest nastawa główna? Nie wiem kim jesteś z zawodu, ale spróbuje wytłumaczyć. W instalacji CO woda jest napędzana pompą. W grzejnikach najbliżej położonych pompy będzie najwyższe ciśnienie niż w grzejnikach najbardziej oddalonych. To w bliższych automatycznie będzie większy przepływ cieczy (mniejsze opory tarcia). Ciecz płynąc do najdalej położonych grzejników musi pokonać dużo większą drogę a zatem i większe opory tarcia cieczy o instalację CO (rur). I dlatego należy zrównoważyć ciśnienie w całej instalacji kryzując grzejnik na powrocie. Często właściciele narzekają, że na parterze grzejniki są gorące a na piętrze są chłodniejsze a co robią monterzy a dają większą pompę. A co tam właściciel płaci za prąd nie instalator. Jak widzisz woda jest leniwa tak samo jak ludzie.

nie powinno się wyłączać, mniejsze jest zużycie energii. Jeżeli uważasz że są za duże straty to nakryj go kożuchem na pewno poprawią się parametry.

Tylko taki błąd znalazłeś w moich obliczeniach? Jeżeli chodzi o tą ścianę z silką to podpisze każdy statyk. Ta ściana jest zewnętrzna, ale nie musi być nośna. A tak dokładnie to wrzuciłem pierwszą z brzegu myślę że nie ma to znaczenia. Ważne aby parametry strat energii zgadzały się. Jak zauważyłeś wyliczenia kolegi bajbagi z moimi trochę za dużo się rozjeżdżają.

No tak, ale Dzierżoniów i Kłodzko leżą w prostej linii ok 40 km a klimat bardzo się różni różnice tep. w dzień średnio są 30C. Kłodzko to już są Sudety a Dzierżoniów leży na obrzeżach Sudetów. W Kłodzku ogólnie jest zimniej. Kłodzko ma bliżej do Zieleńca a tam śnieg leży najdłużej w Polsce. Jest fajny program free CASAnova zaraz poszukam adresu i wrzucę. Na nim można ładnie się pobawić. Ma jeden błąd że jest w języku niemieckim i chyba angielskim, ale dasz sobie radę nawet nie znając języka i ma tyko parę miast polskich. Janek [quote name='bajbaga' Podaję stronę:http://nesa1.uni-siegen.de/index.htm?/softlab/casa_l.htm tam masz bardzo ciekawe programy nie tylko CASAnova. Życzę przyjemnej zabawy Janek

Zgadzam się z ziarnem w 100%. Korzystam z programów niemieckich. podam kolego wyliczenie strefy klim. III -20 st. C Ściana zew. 1 tynk wapgipsowy 15mm Lambda 0,7 2 cegła silka 115mm Lambda 0,56 3 wełna skalna 300mm Lam 0,04 4 pustka pow. przewiewna 5 deska sosna I U = 0,126 W/m2K co daje w Dzierżoniowie straty energii na m2= 10kWh/a a to jest 1,0l oleju. druga opcja: Zmieniona została tylko grubość wełny z 300mm na 150mm i U = 0,239W/m2K co daje w Dzierżoniowie straty energii na m2 = 19kWh/a a to jest 1,9l oleju. A resztę każdy czytelnik tego forum może policzyć sam. Na pytanie trzecie chyba nie muszę odpowiadać bo masz przybliżone w przykładzie. Na tych dwóch przykładach widać jak należy podchodzić do izolacji w obiektach bud. Wybrałem celowo wełnę bo styrop. w trzeciej strefie klim. występuje punkt rosy, który znika przy temp.zewnętrznej 15st C . Pozdr. Janek Na tej stronie masz wszystko czytelniej pokazane.http://www.hvacr.pl/strefy-klimatyczne-polski-i-temperatury-obliczeniowe-322 Ops korekta nie 19kWh/a a 1,9kWh/a

Zgadzam się z Tobą tylko o jedno pytam co miały pokazać tamte wyliczenia?. Wrzuciłem do programu wybrane dane podane przez kol.bajbaga i są rozbieżności w wyliczeniach. Jak chce się pokazać straty na przegrodach to należy to zrobić solidnie. Nie mogą wyjść wyniki tak różne ja przyjąłem dane z trzeciej strefy klim. a kol. bajbaga delta t 20K i jemu wyszły większe straty na przegrodzie niż u mnie. Uważam że coś tu nie gra możesz sprawdzić gdzie nastąpił błąd nie twierdzę że moje wyliczenia są dobre. Pozdr. Janek

Dalej nie rozumiem bo to co zrobiłeś to wg mnie nie ma sensu. Jak chcesz pokazać straty lub oszczędności na przegrodach to musi być konkretny przykład, żeby przykładowy inwestor widział w co wrzuca swój pot lub geld. Podajesz średnią temperaturę w polsce to od +1 do +4 stopnia zgadzam się z Tobą. Tylko jak powiesz inwestorowi że w polsce sa takie temperatury i pod to zaprojektujesz ogrzewanie to wtedy mamy problem. Wiesz że do obliczeń stosuje się średnie najwyższe i najniższe z ostatnich 10 lat. Nie wiem jak to obliczyłeś przy delcie t20K. ja wrzucam w program i mi wychodzą inne dane. Pozdr Janek

Nie rozumiem skąd wziąłeś t=20K i zrobiłeś obliczenia na straty ciepła przez przegrodę. Możesz mnie oświecić jak obliczyłeś t=20K? pozdr. Janek

Słyszałem, tylko powiedz mi do czego to służy ludziom którzy są na forum i nie wszystko wiedzą o CO. Jeżeli temp obliczeniowa jest to średnia z 10 lat. Nie można brać jednego roku bo to przekłamuje sens projektowania CO. Na podstawie jednego roku nie możesz prognozować zakupu paliwa na następny rok. Pozdr. Janek

Coś Ci się porozjeżdżały te parametry, chyba, że to są parametry w twojej gminie. dla przykładu: b]Okna:[/b] ustawodawca wymaga U nie większe jak 1,3 (dla okna, a nie szyby) co daje roczne zużycie 130kWh Oszczędność: każde 0,01 (U) daje 1kWh rocznie. Próbowałem wyliczyć przy U=1,3 W/m2K nie jak nie chce mi wyjść 130 kWh/a Mój wynik wychodzi U=103 kWh/a Jak już kolego coś robisz to rób dokładnie opisz dla jakiej strefy klimatycznej itd. Nie wiem skąd Ci się wzięła taka różnica pomiędzy naszymi wyliczeniami. Sam przyznasz że jest to bardzo dużo. Następny kwiatek: - delta t = 20 dla ścian i 14 dla podłogi Kolego delta t 20K to jest chyba podałeś na Maroko??? Delta t ściany zew. dla III strefy klimatycznej wynosi ti-ta = 20-(-20)=40K Mam nadzieje że resztę sam z korygujesz, a może ja gdzieś strzeliłem byka to przepraszam. Dobrze by było jak byś pokazał jak to wyliczyłeś bo ja nie mogę zrozumieć Twoich wyliczeń. Skąd wziąłeś 5000 godzin okres grzewczy, jak okres grzewczy do projektowania przyjmujemy od połowy września do końca kwietnia tj 7miesięcy x 30 dni x 24godz=5040 plus 1/2 września 15 x 24h =360h to daje 5040 + 360 = 5400 godz/a. Nie bierzemy pod uwagę miesiąca maj i sierpień bo czasami w tych miesiącach trzeba ze dwa dni podgrzać. Pozdr. Janek

Wyliczyłem Ci wartość U dla powyższego stropu i tak przyjąłem: deska sosnowa grub. 25 mm lamb. 0,13 wełna mineralna grub. 150mm lamb. 0,04 temperatura zew. -18 st C " wew. +20 st C NIe wiem co jest jeszcze w tym stropie bo mogą wyliczenia się zmienić na twoją korzyść. To U= 0,24 W/m2K to musisz pomnożyć przez pow. tego stropu drewnianego. Pozostałe ściany, podłogę, drzwi i okna należy też tak zrobić. Co daje w roku grzewczy( połowa września do końca kwietnia) straty energii 19kWh/a na m2 Pozdr. Janek

Tak tak o te cyferki mi chodziło. Drugi zawór jest na powrocie służy do kryzowania. Często montowane są nieprawidłowe zawory tzw otwórz zamknij. Nawet w niektórych hurtowniach nie posiadają tych zaworów kryzujących, a może miałem pecha. Pozdr. Janek

Nikt Ci nie pomoże bo nie podałeś danych pomieszczeń tj. ściana zewnętrzna wym. 2,78m x 6,48m=~18,0 m2 przykładowo od wew. tynk wapcementowy gr. 1cm, cegła silka gr. 24cm, wełna lub styro 25cm lambda 0,39 tynk przy styro 1cm itd. Tak muszą być rozpisane wszystkie przegrody jak podłogi, sufit itd.Również musisz podać w jakiej strefie klimatycznej mieszkasz.

Dziękuje za korektę czasami człowiek ma problemy z prawidłową polszczyzną. Ja nie piszę o głowicy termostatycznej a o zaworze termost. zawór w głowicy ma cyferki od 1 do 7 to zależy od firmy i tam ustawia się jedną z cyfr w zależności od mocy grzejnika. Można to odczytać z tabel lub obliczyć ( mam nadzieje że wiesz co to jest kv i kvs). Przy grzejniku jeszcze mamy zawór kryzujący, który monter powinien ustawić przed oddaniem CO do eksploatacji. Ach do pomieszczeń należy też dobierać moc grzejników w/g strat ciepła przez ściany, okna itd. Szanujący się instalator w XXI w nie dobiera mocy grzejników do pow. podłogi.

"Profesjonalista" ma rację i trzymaj się jego wypowiedzi. 1. sprawdź jaką temp. zaleca producent kotła. 2. musisz wydzielić dwie strefy grzania 1- strefa grzejników, 2- strefa podłogówki ( beton nie lubi wysokich temp. traci parametry) 3. na jednej ze stref powinien być zawór mieszający 4. na zaworze termostatowym ustawia się moc grzejnika i nic więcej dobór mocy grzejników musi ktoś Ci wyliczyć ze strat ciepła przez ściany, sufit, podłogę, drzwi i okna. nie należy nieprzewymiarowywać grzejników bo podczas obliczania strat ciepła jest przyjęta najniższa temp. dla danej strefy klimatycznej (http://www.hvacr.pl/strefy-klimatyczne-polski-i-temperatury-obliczeniowe-322).

Witaj, odpowietrzniki pomogą Ci na pewien czas. Po pewnym okresie będą nieszczelne tak jak do tej pory to się działo. Najlepsze odpowietrzacze są ręczne, ale trzeba do nich biegać. Prawdopodobnie przyczyną zapowietrzania się instalacji są Grzejniki aluminiowe!, które są połączone z instalacją miedzianą lub stalową co daje niekorzystny potencjał elektrochem. wklejam tabelkę niekorzystnych połączeń metali: Tabela 2. Wrażliwość połączeń metali żelazo - miedź (stal - miedź) 0,81 stal żelazo - glin (stal - aluminium) 1,22 aluminium miedź - glin (miedź - aluminium) 2,03 aluminium Z tabeli wynika, że chociaż wszystkie połączenia spowodują korozję kontaktową, najbardziej niebezpieczne jest połączenie miedzi z aluminium (np. grzewczej instalacji miedzianej z grzejnikami aluminiowymi). Pozdr. janek