Parkiet Komplex

Mechanika , statyka, dynamika = teoria a tu chodzi o zdroworozsądkowe myślenie, prostą logikę i tyle. Ja piszę za siebie, nie za Rzecznika, który zna się lepiej na izolacjach niż na podłogach. Pozdrawiam.

Oczywiście, że styropian służy do izolowania. Jeżeli nie potrafisz odpowiedzieć na pytanie dlaczego podłogi na styropianie nierówno osiadają do kilku mm, to nie odpowiadaj i tyle. Uzasadnij, dlaczego nie ma analogii między podkładem pod panele a styropianem na nierównej wylewce. Wielkie litery świadczą o Twojej bezsilności, to takie prymitywne.

Rzuć na strop łatę, spojrzyj pod światło i zobaczysz jakie nierówności ma wylewany strop + to co pozostanie na tym stropie po tynkach. Nikt nie szlifuje stropu przed ułożeniem styropianu. Podłogi nie siadają po kilka centymetrów ale kilka milimetrów i to w różnych miejscach. Tu pomyślcie dlaczego tak się dzieje. A dlaczego daje się elastyczny podkład pod panele? Tym bardziej elastyczny podkład im bardziej nierówna wylewka. Proponuję włączyć myślenie. Pozdrawiam.

Szanowny Kolego moje pytania i spostrzeżenia wynikają bardziej z praktyki zawodowej niż z teorii. Rzuć na strop łatę, spojrzyj pod światło i zobaczysz jakie nierówności ma wylewany strop + to co pozostanie na tym stropie po tynkach. Nikt nie szlifuje stropu przed ułożeniem styropianu. Podłogi nie siadają po kilka centymetrów ale kilka milimetrów i to w różnych miejscach. Tu pomyśl dlaczego? Pozdrawiam.

Dzięki za odpowiedż i wracam do istoty wątku, czy i na ile zasadne jest stosowanie dodatkowej izolacji akustycznej w postaci ETHAFOAMU. Z takim rozwiązaniem spotkałem na budowie ekskluzywnego budynku, konstrukcji szkieletowej. Strop między kondygnacyjny - styropian miękki + styropian twardy + ETHAFOAM dalej wylewka. Pozdrawiam.

Nie zapędzaj się tak daleko. Istotą rzeczy jest dostosowanie się pierwszej warstwy styropianu do nierówności stropu, bo te nierówności niestety są. Jeżeli pierwsza warstwa styropianu ułoży się do w/w nierówności i będzie stykać się całą powierzchnią ze stropem, to istnieje mniejsze prawdopodobieństwo, że podłoga będzie osiadać. Znacznie gorzej będzie kiedy twardszy styropian będzie się układał w dłuższym czasie, zamykał przestrzenie powietrzne na skutek obciążeń dynamicznych, wynikających z zagospodarowania czy użytkowania pomieszczeń, szczególnie kiedy wykonamy podłogę wraz z listwowaniem. A z podłogami tak się, niestety dzieje. Pozdrawiam.

Korzystając z okazji proszę o ustosunkowanie się do tematu dwóch rodzajów styropianu w jednym układzie izolacyjnym. Ostatnio spotkałem się z ciekawym rozwiązaniem jest układ dwóch rodzajów styropianu, na spód idzie bardziej miękki, na niego twardszy. Miękki bardziej dostosowuje się do nierówności stropu, twardszy daje bardziej stabilny podkład pod wylewkę. Co ma osiąść, to osiada- ugniata się od razu i póżniej jest spokój. Takie było zdanie kierownika budowy. Jakie jest Pańskie zdanie w tym temacie i jakie ewentualnie rodzaje styropianu w poszczególnych warstwach proponuje Pan zastosować. Pozdrawiam.

Ok. Dzięki za odpowiedż.

Z takim rozwiązaniem spotkałem się pierwszy raz. Budynek wielorodzinny budowany czysto i fachowo, czego nie sposób nie zauważyć. Ponadto ciekawym rozwiązaniem jest układ dwóch rodzajów styropianu, na spód idzie bardziej miękki, na niego twardszy. Miękki bardziej dostosowuje się do nierówności stropu, twardszy daje bardziej stabilny podkład pod wylewkę. Co ma osiąść, to osiada- ugniata się od razu i póżniej jest spokój. Ponadto kompetentny Kierbud. Być może warto to rozpropagować. Pozdrawiam.

A co w przypadku, kiedy na wylewkę nie dajesz warstwy wygłuszającej, bo przykleisz parkiet lub płytki ceramiczne, po których nie zawsze chodzi się w miękkim obuwiu? Pozdrawiam.

A czy grubość izolacji będzie pochodną, kiedy założysz pewne straty ciepła przy zastosowaniu określonego materiału ? Można i z tej strony. Tylko po co? Producenci często obok lambdy (wartość materiału) podają wartość R (wartość produktu) co jest bardziej czytelne dla przeciętnego klienta. Pozdrawiam.

Styropian swoją drogą, jako izolacja termiczna (tu z akustyką jest nieco gorzej), natomiast etafon - poprawnie ETHAFOAM jako cienka 5 - 10 mm warstwa ochronna przed przenoszeniem dżwięków uderzeniowych z podłogi na konstrukcję budynku. Rozwiązanie na pewno podwyższa koszy jednak poprawia akustykę, co ma znaczenie w budynkach wielorodzinnych. Producenci deklarują skuteczność do 20 dB. Jaka jest praktyczna skuteczność, jak często się to stosuje i jak to w całości kosztuje ? Pozdrawiam.

Jak oceniacie instalowanie ETAFONU pod podkładem wylewanym?

Napisałem, że "lambda to za mało". Poza właściwościami izolacyjnymi materiału, musimy mieć grubość ocieplenia, żeby poznać jego wartość w tym względzie. Myślę, że się zgadzamy w tym temacie. Pozdrawiam.

[quote name='Strawman' date='10.08.2014, 23:48 ' post='435534'] Jeśli z góry zakładamy uszkodzenie izolacji, to najlepiej zrezygnować z niej... w zasadzie to uszkodzenie jest mocno prawdopodobne w przypadku za miękkiego styropianu i niewielkiej grubości posadzki. [/quote Facet położył styropian jaki miał, na to dał folię, którą dał prawidłowo, od strony napływu wody czy wilgoci. Dalej dał wylewkę, niewielkiej grubości, ale w zgodnie z zasadami (minimalna grubość podkładów pływających to 40 mm) Beton zbrojony, gotowy, więc lepszy od robionego we własnym zakresie, ponadto pielęgnowany. Powierzchnia niewielka - łazienka. Na ile pomocna będzie folia pod styropianem (łazienka na poddaszu)? O co chodzi? Pozdrawiam.

Jak myślisz, gdzie masz wyższe ciśnienie pary wodnej? Czy znasz bardziej ciepłe i wilgotne pomieszczenia (chyba, że pralnia)? W sytuacji pytającego, woda, która przez uszkodzenie izolacji będzie miała możliwość wydostania się na zewnątrz i tu zalanie sufitu na dole jest lepsze od kiśnięcia wilgoci w środku. Pozdrawiam

Przy podłogówce z matami grzewczymi gdzie kable delikatnie zatopione, trzeba uważać przy elementach z drewna klejonych bezpośrednio do takiego podkładu, przy większym obciążeniu cieplnym podłogi. Przy panelach z podkładem nie ma problemu. Podane rodzaje podkładów XPS czy PE mają opór cieplny w przedziale 0,052 do 0,66 m2K/W co przy obciążeniu podłogi rządu 50W/m2 daje spadek temperatury od 2,6 do 3,3 'C. W tej sytuacji szybkość zmian temperatury posadzki z paneli jest mniejsza niż podobnej posadzki ułożonej na wylewce anhydrytowej z rurkami wodnymi. Wiele problemów i obecnych uprzedzeń wynika z zaszłości, kiedy chciano ogrzewać energożerne pomieszczenia i poprzez podwyższoną temperaturę podłogi powodowano jej uszkodzenie. Pozdrawiam. P.S. link do elektrycznej podłogówki: http://www.elektra.eu/pdf/content/vademecum_elektra.pdf

Czegoś tu nie rozumiem. Kable grzewcze w betonie to analogia do ogrzewania wodnego. Maty grzewcze to analogia do podłogówki wodnej w anhydrycie. Folie grzewcze to najlepszy, równomierny rozkład temperatur. Natomiast temperatura nie zależy od tego czy jest to ogrzewanie elektryczne czy wodne. Temperatura zależy wyłącznie od zapotrzebowania cieplnego, które musi pokryć podłoga. Czym się różnią panele przeznaczone na podłogówkę elektryczną od tych przeznaczonych na podłogówkę wodną? Czyż nie jest to kolejny chwyt marketingowy? Pozdrawiam.

Uważam, że lepiej dać jedną, konkretną, hydroizolację na termoizolacji od strony łazienki. Dwie izolacje, to możliwy problem pozostania wody w termoizolacji, czego nie widać a termoizolacja nie działa tak jak powinna, ponadto zamknięta wilgoć, to możliwość "infekcji" we wnętrzu podłogi. Podzielam zdanie w temacie zraszania jak i dodawania plastyfikatora do każdej wylewki, bez względu na przeznaczenie. (tu pytający miał gotowca, zapewne z plastyfikatorem). Pozdrawiam.

Intryguje mnie zasadność stosowania folii pod styropianem, kiedy podłoga jest na stropie, tu na poddaszu. Czy mógłbyś to uzasadnić, być może czegoś nie wiem. Pozdrawiam.

Najlepiej kiedy przy projekcie ogrzewania uwzględniamy rodzaj posadzki, jeżeli tak nie jest, to musimy dopasować rodzaj posadzki do ogrzewania, bo ono już istnieje, czyli panele do ogrzewania. Myślę, że tu było większe obciążenie cieplne podłogi robiącej za grzejnik, za którym nie zdążała posadzka wykonana z paneli. Pozdrawiam.

Ilość ciepła dostarczona do podkładu grzewczego (wnętrza podłogi) jest zawsze równa ilości oddanej do jej otoczenia. Otoczenie podłogi to z jednej strony ogrzewane pomieszczenie a z drugiej grunt, powietrze zewnętrzne lub pomieszczenie pod podłogą. Im bardziej oporna cieplnie podłoga, tym bardziej oporna cieplnie izolacja podłogi, przyjmuje się 10/90 -oporność podłogi/oporność izolacji. Ponadto podwyższenie oporu cieplnego posadzki przekłada się na podniesienie temperatury powierzchni podkładu grzewczego, ale nie przekłada się na zwiększenie ilości energii, przy odpowiedniej izolacji pod podłogą. Pozostaje kwestia sprawności źródeł ciepła względem wzrostu temperatury. Tyle co do "odcinania pewnej ilości ciepła", o której pisałeś. Nie ma różnicy jaki rodzaj ogrzewania, elektryczne czy wodne, pozostaje wielkość obciążenia cieplnego podłogi. Wilgotności to < 1.8% dla betonu i <03% dla anhydrytu mierzone CM. Mierniki elektryczne przy podłogówce to zbyt duża niedokładność. Zgadzam się,że posadzka klejona do podkładu grzewczego jest lepsza od pływającej. Pozdrawiam.

Dzięki i pozdrawiam.

Optymalna grubość to 50 mm, jednak przy małej powierzchni (łazienka) i zbrojeniu nie powinno być problemu. Tu najważniejsza jest jakość betonu, w tym jego pielęgnacja. Z folią jest ok. Pozdrawiam.

Oczywiście, że pierwszy przypadek to błąd w sztuce a nie we właściwościach styropianu. Jednak wielu majstrów uważa, że styropian zupełnie nie chłonie wilgoci i wali mokry beton na styropian bez izolacji paroszczelnej. Samo życie, pozdrawiam.