rustin

Czy moglibyście mi wytłumaczyć jak liczy się punkt rosy ? Jak się domyślam , będzie on po stronie ciepłej ? W internecie są różne kalkulatory , próbowałem sam to ogarnąć ale nic z tego. Tam tylko pokazuje przy jakiej różnicy temp i wilgotności, czy tylko to ma znaczenie ? Zdaję mi się , że inny punkt rosy będzie jeżeli ściana będzie z blachy, BK12 cm a BK24cm. Jak to się liczy ?

Dobry pomysł Trochę roni się nie na temat. Ściany tez dlatego nie ocieplalem bo znowu na FM Adam_Mk pisał, ze prędzej grzyb pleśń będzie jeżeli taka ścianę się ociepli ,jeżeli nie to nie będzie a straty przez nią, nie będą stratami bo nadal ciepło zostanie w domu a nie ucieka na zewnątrz. Jeśli chodzi o obciążenie cieplne to tez nie będzie większe niż te 6000W ? moc kotła swoja droga. chodzi mi o koszta ogrzewania

W projekcie nie ma ocieplenia ścian wewnętrznych. Jest za to ocieplenie podłogi i grzejnik więc , jest jako ogrzewany. Temat już poruszałem gdzie indziej ale napiszę jeszcze tu. Garaż nie będzie ogrzewany ale temp nie może spaść nawet przy bramie poniżej 0 ponieważ mam w garażu wodomierz ( dlaczego to już opisywałem na forum, taka gospodarka komunalna u mnie, mniejsza z tym ) , w podłogę garażu styro nie daję aby coś ziemia grzała i dlatego też nie dawałem na ścianę wspólną z domem ( na tej ścianie jest wodomierz ) aby go ogrzewała pośrednio , druga ścianka garażu jest to wspólna ściana z kotłownią. Obliczyłem bez ocieplenia tych ścian i stropu dla temp -20 Z grzanym garażem 5410W ( licząc temp gruntu dla podłóg 8' i wszędzie ocieplenie podłogi ) Bez garażu 5546W Bez garażu ściany nie ocieplone, temp -20 , 5832W Różnica 350W w skali roku dla średniej temp 3' wychodzi niecałe 800kWh czyli przy gazie jakieś 190zł ( wszystko zaokrągliłem z grubsza ) Wiem, ze to wszystko jest orientacyjnie, dla mnie ważne jest aby obliczyć górną granice aby potem przy rachunkach nie być zaskoczony. Przy wyborze urządzenia grzewczego chyba nie będzie różnicy czy wyjdzie 5kW czy 6kW. Z tych moich wypocin można wywnioskować ze w najgorszym przypadku, przez garaż który będzie wychladzal dom, zapotrzebowanie nie będzie większe jak 6000W? Taka górną granice mogę przyjąć?

Obliczyłem i co ciekawe ( przynajmniej dla mnie ) Z grzanym garażem 5410W ( licząc temp gruntu dla podłóg 8' i wszędzie ocieplenie podłogi ) Bez garażu 5546W Myślę, że dobrze policzyłem , odjąłem ściany wraz z bramą garażową i obliczyłem U ścian zewnętrznych bez ścian wspólnych z garażem, dla nich u obliczyłem jak dla BK bez ocieplenie czyli 0,6 x 22 ( przyjąłem temp w garażu , że minimalnie spadnie do -2' ) *25m . Do tego policzyłem strop nad garażem też dla temp -2 . Wychodzi na to, że czy grzejemy garaż czy nie to jest to bardzo mała różnica na papierze, w rzeczywistości może być dużo większa bo otwarcie bramy na moment wychładza takie pomieszczenie w kilka minut. Czyli jakby nie liczyć myślę, że 6000W dla mojego domu jest już nawet z zapasem i nie powinno być więcej. Zawsze to lepiej jak 9135W jak w projekcie Jeżeli coś źle piszę, proszę o komentarz. ps. normalnie mogę teraz obliczać obciążenie cieplne dla domów

Tak temperatura w garażu. Przegrody zewnętrzne garażu to tak jak domu, jedna ściana BK24cm+15cm styro , i ściana z bramą garażową. Przegrody z częścią domu to ocieplony strop i dwie nie ocieplone ściany. Do obliczenia U muszę przyjąć jakąś temp w garażu dlatego pomyślałem , że będzie to najniżej 0' . Chociaż jak mówisz, ściana wspólna będzie go ogrzewała. Jaką temp przyjąć?

Ale wiem jak liczyć już Jaką przyjąć temperaturę ? Najmroźniejszy dzień nie powinno spać poniżej 0 , więc 0 ? A kotłownia ? ocieplenie podłogi będzie , jeżeli teoretycznie byłby to kocioł na paliwo stałe to będzie ją grzał, najprawdopodobniej będzie tam gaz więc chyba trzeba zrobić np podłogówkę , prawd? i jakby nie było będzie to ogrzewane pomieszczenie.

Już rozumiem Poprawiłem wynik dla podłogi na gruncie liczone dla 8' i odjąłem garaż gdzie dałem współczynnik przenikania ciepła bez styro czyli 1,5( tak znalazłem w necie ) . 0,19 * 12'*80m =183 1,5*12*20m=360 Po tych poprawkach ( bez stropu ) wyszło mi 4746W + 800W ( WG ) = 5546W z wentylacją. Przyjmując , że w domu chcę mieć 22' 19/40 = 0,475 * 5546W = (2634,35 * 4500h) / 1000 = 11855kWh bez CWU Dobrze dla tego garażu zrobiłem ? Zakładam , że przez niego będzie więcej strat prawda? Czy jakoś to można policzyć ?

Na czwartej stronie już pytałem o strop i go nie wliczałem potem , ze stropem mi wyszło 8kW. To fakt liczone było z delty 42 ale to już jest poprawione także. Także po tych korektach . tak jak pisałem wyszło mi niecałe 5kW + ok 1kW na wentylację. Tak , obliczałem z tych wzorów. Tylko podłogę w garażu liczyłem jakby była z ociepleniem

Nie rozumiem dlaczego dla temp 23' w domu liczy sie 20/40 Skoro dla -20/20 jest to 40/40 Dla 3/20 jest to 17/40 To dlaczego przy temp w domu 23' nie liczy się 17/43 ? dopisałem. Czyli pierwsza wartość to jest różnica w temp na zewnątrz a wewnątrz a druga wartość po znaku / jest to zawsze 40 ?

Jest przykład post 242

Ja też podawałem i było to 9135W według projektu , ale trochę w ociepleniu zostało zmienione i wyszło mi ok 6000W. Rozumiem, że garaż odejmuje się metrażowo po podłogach, ścianach ? Tylko wtedy trzeb by mieć go całkowicie od izolowanego od domu tak samo jak ściany zewnętrzne , prawda? Co jeżeli nie jest tak od izolowany ? Co do sposobu wyliczania , przykład z tamtego tematu dla -20/+20°C wynosi 40/40 × 6154 = 1 × 6154 = 6154 W dla +3/+20°C odpowiednio 17/40 × 6154 = 0,425 × 6154 = 2615,45 W 2615,45 W × 4500 h = 11 769525 Wh = 11 770 kWh Jak najbardziej zrozumiały Druga opcja dla temp w domu 23' już nie bardzo +3/+23°C odpowiednio 20/40 × 6154 = 0,5 × 6154 = 3077 W 3077 W × 4500 h = 2615,45 W × 4500 h = 13 846500 Wh = 13847 kWh Dlaczego nie jest to odpowiednio czyli 17/43 ?

czemu edytowałeś ? napisałem do autora strony, zobaczymy co odpisze. Czy powinienem coś zmienić w moich wyliczeniach z tym garażem czy to nie za bardzo wpłynie na wynik? moim skromnym myśleniem powinno wyjść większe obiążenie bo jedna 20m2 bez styro będzie miało większy współczynnik przenikania. Tyle , że nie ogrzewany , z drugiej strony ściana wspólna nie ocieplona więc ciepło uciekać tam będzie

Bajbaga , żebyś Ty po polsku pisał Jeszcze jedno pytanie które mnie teraz nurtuje, obliczając projektowe obciążenie cieplne nie uwzględniłem garażu w domu, liczyłem tylko przegrody. Garaż nie ogrzewany ale część ciepła tam ucieknie. Czy przez to mój wynik nie jest okłamany ? Tak samo teraz pomyślałem ,że liczyłem współczynnik przenikania ciepła dla podłogi 100m2 czyli razm z garażem, ok 20m2 a tam nie będzie styropianu. dopisałem PeZet to niezłe zawyżenie, prawie dwukrotne

PeZet i inni Oczywiście 6kW jak widać dobrze mi wyszło, jak sam piszesz , nie neguje tego.Te pytania są bardziej z ciekawości niż podważania. Tylko zastanawia mnie dlaczego na ciepłowłaście moc kW wyszła taka sama ( 6,5kW) , a już zapotrzebowanie cieplne 13 677kWh bez CWU ( chyba , że to liczy z CWU ? ) gdzie np Bajbaga wyliczył z 6kW 10000kWh ( mi akurat wyszło 14000kWh ale z CWU dla 3 osób). Dlaczego w tym wyliczeniu tam są takie rozbieżności ? A może dlatego , że licząc przegrody nie został uwzględniony garaż a na stronie ciepłowłaściwe zaznaczam opcję garaż w domu. Jak myślicie ? dopisałem na tej stronie , po zaznaczeniu garażu jakąś tam cześć odlicza od kosztów ogrzewania więc, gdyby nie zaznaczać to wynik by był jeszcze większy. Takie info dostałem do osoby co tą stronę tworzyło. Ale gdy nie zaznaczy się garażu , wynik jest taki sam

Jedna rzecz mnie zainteresowała. Z moich dokładnych obliczeń ( może by było mniej bo przyjąłem 60m2 fundamentów a prze nie ucieka mi 984W , są ocieplone 8cm styr ) 4963W + WG czyli w zaokrągleniu te 6000W. Wrzuciłem to jeszcze raz do bardzo popularnego kalkulatora i wyszło mi bardzo podobnie 6,5kW, tylko dlaczego wyszło ponad 13500kWh bez CWU jak jest takie samo kW tylko większe 0,5 niż mi wyszło ? http://cieplowlasciwie.pl/wynik/16t2

A jeżeli się układa je na posadzce na stropie i zalewa wylewką to dostęp jest ?

Napisałeś, ze w tych 6kW jest tez CWU. Nie dodawalem nic dla cwu. nadal mi nie wychodzi jak policzyć z tego kWh dla 22' w domu. mógłby ktoś jeszcze raz to wytłumaczyć. dzięki

6kW i ze 2kW na cwu trzeba czyli razem 8kW szukać ? Za niską średnią ? tzn jak według OZC powinienem obliczyć aby wiedzieć ile kWh potrzebuję na ogrzanie za sezon ? Zrób wzór najlepiej.

Czyli urządzenie grzewcze 6kW + CWU 2kW ? Jak obliczyć zużycie kWh w okresie grzewczym ? Przyjąłem temp w domu 22' a z tego co patrzę OZC robi się dla 20' . Dużej różnicy nie ma. 22' - 5110W - 4578W gdy dla posadzki przyjmę 14' 20' - 4872W - 4378W jw. Tak myślę z tą wentylacją , ale jak robi ktoś profesjonalnie OZC w programie to też musi przyjąć jakąś stratę wentylacji i raczej w każdym domu będzie to taka sama w zależności od pomieszczeń brudnych. Chyba 5760 kWh to trochę przesadzone prawda? Barbossa i obliczyłem według tego wzoru III strefa klimatyczna 2' 180 dni sezon grzewczy 18/42 x 6000W = 2571,43W 2571,43W x 4500h = 11571435 / 1000= 11571 kWh Do tego cwu na cały rok ok 800kWh na osobę( tak znalazłem w necie , dobra wartość ?) 800kWh x 3 = 2400 kWh Razem na rok 13971 kWh Ale PeZet napisał , że nie rozumie co to za rachunki i mnie to zmyliło.

Panowie ponawiam pytanie, to co mnie w tej chwili najbardziej interesuje. 6000W + 750 kWh na osobę CWU 1.Jak policzyć kWh dla sezonu grzewczego aby określić rachunki? 2. Jak określić moc urządzenia grzewczego? 3. Co można z tej wartości jeszcze obliczyć 4. Czy 6000 W to jest właśnie OZC?

1.Czyli na sezon grzewczy WG pochłonie 5760kWh? 2. Jak rozumiem aby obliczyć straty dla podłogi na gruncie nie mnozymu przez 42'(-20, 22') tylko przez 14'(8', 22')? 3.Zakładając ze zapotrzebowanie wychodzi 6000W dobrze obliczyłem zużycie na sezon grzewczy kWh? szpila np po to aby poznać zapotrzebowanie na ciepło przed budowa, aby dobrać odpowiednia moc grzewcza, sprawdzi czy opłaca się doplacac do lepszych materiałów i kiedy to się zwróci. skąd to będziesz wiedział jak nie z ozc?

Czyli tak samo co liczyłem różnice 126W nie będzie to 544kWh , bo tam też było liczone dla -20 i +22' w środku. hmmm to jak to obliczyć w końcu ? różnicę w kosztach ogrzewania ? Zakładając , że średni temp to 2' a w środku 22' 0,19*20( różnica temp )*100(powierzchnia podłogi ) = 380 0,22*20*100=440 Różnica 60W (60*24*30*7) / 1000=302kWh 302kWh *0,24( cena gaz) = 72,48zł rocznie różnicy w kosztach ogrzewanie Chyba tak jest prawidłowo prawa?

Chyba jednak nie bardzo . Podstawiając za cały dom 6000W 6000W * 24 * 30= 4320000 * 6 =25920000 / 1000 = 25920 kWh 25920 * 0,24 = 6220zł Wychodziło by, że ogrzewanie gazowe to koszt ponad 6 tyś bez cwu co jest raczej nie możliwe.

Post #242 Wzór na obliczenie kWh na sezon grzewczy . Źle ? To czy można z tego 6000 W obliczyć ile będzie kWh na sezon grzewczy? Można określić jaką moc ma mieć urządzenie grzewcze?

Proponował bym te wzory podwiesić . I jeszcze obliczenie kWh dla sezonu grzewczego + cwu Podam to na swoim przykładzie i ocenicie czy dobrze. Po dopieszczeniu OZC wyszło mi 6000W dla temp -20 i 22' w domu III strefa klimatyczna 2' 180 dni sezon grzewczy 18/42 x 6000W = 2571,43W 2571,43W x 4500h = 11571435 / 1000= 11571 kWh Do tego cwu na cały rok ok 800kWh na osobę( tak znalazłem w necie , dobra wartość ?) 800kWh x 3 = 2400 kWh Razem na rok 13971 kWh Czy dobrze wszystko obliczyłem ?