piwopijca

Witam, pompy ciepla nie beda w pelniekologiczne dopoki elektrownie beda na wegiel. Jesli przejdziemy na atom lub inne rozwiazania pozyskujace energie to PC okaze sie bardzo ekologiczna. Poki co wiekszosc pradu pochodzi z elektrowni weglowych a tam przy wyprodukowaniu 1kW en. elektr. ktora mamy w domu trzeba wyprodukowac 3kW, te 2kW to czysta strata -stad malo-ekologiczne sa "elektryczne" rozwiazania. Najgorzej gdy ktos ogrzewa "czystym" pradem, wowczas nie rekompensuje tych strat wydajnoscia urzadzenia grzewczego. PC zazwyczaj maja teraz cop powyzej 4 dla ogrzewania powierzchniowego o parametrach pracy 35*C/0*C. To juz daje nam rozwiazania oszczedne, ale nie dosyc zeby nazwac PC w pelni ekologicznymi. Nie zmienia to faktu, ze elektrownie pozakladaly filtry czy inne "bajery" zeby zmniejszyc zanieczyszczenia srodowiska. Domowe piece spalinowe takich filtrow nie posiadaja, elektrownie maja strefy ochronne zazwyczaj zalesione -domowe juz nie itd., itp. -mozna by pewnie dlugo dyskutowac, ale jaki to bedzie mialo sens? Pzdr.

Dla mnie szacunkowo podali cene ok. 130zl/m2 podlogowki ze wszystkimi materialami (sterowniki,silowniki elektryczne,rury,styropian -bez wylewek), ok. 19k za pionowe (100mb) kolektory z doprowadzeniem do pom. gosp., ok. 18k wentylacja z centrala (z rekuperatorem BARTOSZ 500) i ze sterowaniem oraz podlaczeniem do GWC, GWC zwirowe w komorze fund. garazu ok. 10k (2x450m3), PC ze sterowaniem -geoTHERM exclusiv (z pasywnym chlodzeniem) Vaillant'a ok. 30k. Razem podlogowka dla 194m2 podlog z ogrzewaniem: 194 [m2] x 130 [zl/m2] =25 220 zl, tak wiec: 23 280+30 000+10 000+17 000+19 000=102 220 zl -calosc Sporo, ale cala instalacja co i wentylacyjna w tym jest. Jesli bede z ta osoba "dogadywal" sie to musi troszke jeszcze zjechac -bo duuuuzo wyszlo Pzdr.

Brak scian do zamontowania ogrzewania sciennego -pewnie o to chodzilo? Pzdr.

Tez smie watpic w skutecznosc tak "wie...lka" instalacji sciennej. To nie jest klimatyzacja tylko "chlodzenie" scian i co najwyzej sciany nie nagrzewaja sie od slonca i przez to nie nagrzewaja pomieszczenia, tak jak chlodzenie pasywne podlogowe. To nie chlodzi domu tylko dana przegrode chroni przed ogrzewaniem slonecznym -odprowadza cieplo Pzdr.

Tego to przyzan ze nie rozumiem. Powietrze swieze do korytarza dostanie sie z pokoi poprzez "rozszczelnienia w/pod drzwiami a nie z korytarza do pokoi. Priorytetem sa pokoje a nie korytarz, w ktorym nie sa okreslone warunki (czas, ilosc osob, kubatura itp.) przebywania ludzi/mieszkancow Pzdr.

Kwestia gustu, wg mnie to te domy sa oblesne i baaaaaardzo brzydkie. Widzisz, gsuty mamy rozne , a tak powaznie to wielu jest zwolennikow (min. ja) budowy "tradycyjnej" jesli chodzi o wyglad i estetyke bddynku. Te lukarny, wykusze, zalamania dachu mnie sie podobaja i jak widac wielu osobom tez, szczegolnie styl dworkowy lub dworko-podobny -nie zawsze mozna miec to co sie chce Pzdr.

No wlasnie, legionella w powietrzu? Wszyscy trabia o legionelli w zbiornikach cwu a tutaj rewolucja w moim mysleniu Legionella w cwu jest do usuniecia (jesli sie pojawi) wystarczy przez min. 30min wygrzac wode do temp 70*C Konstrukcja stalowa domu............ Tak to chyba hale buduje sie, a nie cieple domu. Wspomniany kominek tez oczywiscie nalezy do ekologicznych rozwiazan, eh....... szkoda gadac. Teraz nalezy przeliczyc koszty ogrzewania grzalka elektryczna. Gdy wyjedziemy zima na narty to sama grzalka pracuje -no chyba ze ktos z rodziny sie poswieci i przyjedzie dolozyc do kominka -bezpiecznie oposci dom z palacym sie kominkiem!!!!!!!! Pzdr.

@tani domek Kiedys zastanawialem sie nad taka PC, ale jednak balem sie halasu -do dzialania PC powoetrze-woda potrzebuja spore ilosci powietrza. Juz wykonane mam sondy pionowe wiec teraz to nawet nie szukam pod tym katem Obawialem sie tez stabilonosci takiego rozwiazania -wiesz, zabezpieczenia sie na wszelkie soposby Jednak najbardziej stabilne zrodlo dolne jak dla mnie to sa pionowe sondy, niestety najdrozsze ale juz poszlo @ED36 Zasada dzialania rekuperatora jest bardzo prosta, zimne (swieze) powietrze ogrzewane jest cieplym (wywiewanym z domu) powietrzem i daje to nam odzysk na poziomie minimum 80%. Tak wiec temperature nawiewu do obliczen dalem na poziomie 12*C -zanizylem zeby samego siebie nie oszukac Jesli chodzi o GWC to nie obawiam sie regenarcji gruntu. Takowa nastepuje po ok. 8 godzinach wiec jak mam dwie komory to praca 2x12 h jest efektywna Pzdr.

Jak wspomnialem ja i Ty sam, nie rozumiemy sie. Ja nie szukam oszczednosci i nie zastanawiam sie czy i co dac ale opisalem co ja daje. Moze w skrocie: Bedzie went. z reku (Bartosz 500), GWC zwirowe pod garazem, PC 6kW z pionowymi sondami (juz wykonanymi). Ja nie opieram sie tylko na swoim chciejstwie. Konsultowalem to z kilkoma firmami sprzedajacymi PC, dzwonilem do dwoch instalatorow i tgrzeci ktory bedzie wykonywal mi owe instalacje i wszyscy zgadzaja sie ze mna co do wyboru -jego slusznosci. PC liczac dodaje sie 0,25kW na ogrzewanie ale uwazam ze to bez sensu, skoro podczas grzania cwu wylacza sie grzanie co... Kolektorom pionowym nic nie bedzie pracujac przez caly rok, przeciez PC do ogrzania cwu nie wlacza sie co chwile tylko w razie potrzeb, a nawet podczas duzego rozbioru cwu nie grozi to wyziebieniam gruntu -zawsze bedzie kilka godzin na regeneracje, mozna to ustawic juz w menu pompy. Gdybys sobie policzyl OZC jakiegokolwiek domu, przekonalby sie ze rekuperacja oplaca sie i to bardzo. Sprawnosc rzedu80% daje nam juz olbrzymie oszczednosci a latem ochladza dom (oczywiscie z GWC) poza tym jakie instalacje chroniace przed zamarzaniem wymiennika? -(GWC bedzie a ponad to bartosz jest do dosyc niskich temperatur odporny na zamarzanie, dlugi wymiennik) Obliczenia OZC sa robione wg nadal obowiazujacej metodologii, przeciez nowa jeszcze nie weszla w zycie Jak widac w wynikach wspomnianych obliczen zapotrzebowanie mam rzedu 2,7kW a PC daje 6kW-wiec jakim cudem jest za mala? Mam kogos w rodzinie kto ma dom duzo gorzej izolowany, wentylacje grawitacyjna i PC 8kW a powierzchnie domu raptem o 15m2 mniejsza. Jakim cudem wobec tego wychodzi Ci 8kW na moj dom gdy na wspomniany (srednio ocieplony -standardowo porzebuje 8kW? BTW: rekuperator nie ogrzewa pomieszczen ale odzyskuje "cieplo" ze zuzytego powietrza i nagrzewa powietrze swieze -wiec nie rozumiem pytaia co chce ogrzewac rekuperatorem Pzdr.

Jesli chcesz podgrzewac to powietrze to dlaczego nie zrobisz najzwyczajniejszego GWC rurowego i nie puscisz przez niego powietrza, ktore powedruje do do DGP? Bylo by chyba prosciej, taniej i skutecznie a ki jak wspomnialem latem mozesz wykorzystac owe GWC Pzdr.

Nie rozumiemy sie, PC dobiera sie glownie do zapotrzebowania na energie do ogrzania bo w wiekszosci przypadkow wychodzi duzo wieksza niz zapotrzebowanie na cwu dla 4os. Mam GWC zwirowe, wentylacje z reku, PC z sondami pioowymi o lacznej dl. odwiertow 100mb (pod spodem duza ilosc pokladow wody ktore przecinaja sondy) a straty jak zauwazyles sa niezbyt duze. Do pasywnego troche jeszcze brakuje i kilka konstrukcyjnych zaprzeczen domu pasywnego. Mam komin a nie powinno go w pasywnym byc (spory mostek termiczny) i pewnie kilka innych by sie znalazlo, ale uznalem z zona ze dom ma byc dla mnie a nie odwrotnie Pzdr.

Teraz to nie rozumiem co PC ma wspolnego z GWC? Chyba ze zamierzasz instalowac w przyszlosci PC powietrze-woda, ale GWC moze w zupelnosci sluzyc jako jednostaka pomocna w wentylacji, nie musi byc od razu z rekuperacja PZdr.

To prawda, moze troche halasowac. Jesli zrobisz "bypass" to bedziesz mogl GWC uzywac latem do chlodzenia domu. Skoro i tak robisz to dlaczego nie wykorzystac go przez caly rok. Zima to jak dla mnie przyda sie owe GWC zeby nie zamarzl wentylator, jesli bedzie przed kominkiem. Czyzbys DGP chcial uzywac jako glowne zrodlo ogrzewania? Pzdr.

Tak jak napisalem, temperatury przy kominku sa tak wysokie ze nie powinno byc problemu z nagrzaniem lodowatego (zimowego) powietrza. Zlikwidujesz wentylatory w DGP a dodasz do GWC -co zyskujesz? NIC Filtry mozna zalozyc (i nalezy) przy wlocie do instalacji DGP -nie potrzebne inwestycje w GWC jesli powietrze z niego nie sluzy do wentylacji -szkoa kasy. Ogrzewac wstepnie cos co za chwile bedzie gorace Pzdr.

Instalacja nie jest prawie zrobiona ale zrobiona. Rekuperacja to kwestia centrali, skoro masz juz nawiewno-wywiewna to trzeba policzyc ile dolozymy zeby byla z reku. Co ma GWC wspolnego z wentylacja w domu? GWC to tylko element przed instalacyjny i nie wchodzi bezposrednio do domu jako oddzielna instalacja. Musisz miec obieg wymuszony, czyli wentylacje mechaniczna. Grawitacja nie pokona oporow rur czy zwiru Nie bardzo rozumiem sformulowanie: kierowanie GWC - rurowe do rozprowadzenie DPG. Co autor ma na mysli? DPG jak rozumiem, to instalacja sluzaca do dogrzewania kominkiem domu, ale jak zamierzasz to polaczyc z GWC i w jakim celu? W kominku sa tak wysokie temp. ze chyba nie ma sensu wstepnie podgrzewac (ocieplac) powietrza w GWC, no chyba ze ma posluzyc jako "mieszalnik", ale tez nie widze wiekszego sensu. Rurowe GWC nie filtruja powietrza jak GWC zwirowe, i tak musza byc jakies filtry zalozone. Pzdr.

Tak, ogrzewanie 194m2 i cwu. Jedno z drugim nie ma nic wspolnego, gdy cwu zalacza sie to co zostaje odlaczone tak wiec PC, ktora jak na razie mam wybrana (IVT 5,9kW), bede grzal cwu 165 l wbudowane w pompie. Nie mozna napisac 194m2+cwu - to nie jest plus cwu. Pompy nie pracuja jednoczesnie do co i cwu, jest tam zawor trojdrozny przelaczajacy miedzy tymi ukladami - moze pracowac tylko jeden z ukladow a nie rownoczesnie wiec jaki ma sens laczenie tych rzeczy? 5,4kW dla temp 0*C/50*C jest wystarczajaca moca Pzdr.

Zgadzam sie z przedmowca, pompa ciepla jest w obecnej chwili najekonomiczniejsza. Ja mam juz kolektory pionowe dla PC o mocy 5,9kW (IVT) i wszedzie bede mial podlogowke. PC moze pracowac 10-12 h/dobe a domach niskoenergetycznych, gdzie straty sa duzo mniejsze to zapewne duzo krocej. Ja taki dom buduje, o zapotrzebowaniu 20kWh/m2*rok Solary, szczegolnie przy PC to pomylka. Woda cwu wychodzi tak tanio ze nie oplaca sie doinwestowywac jeszcze w koleine urzadzenie Pzdr.

Teraz nie zrozumiales Ty mnie. Wentylacja mechaniczna i GWC to nie jest klimatyzacja. Tutaj jest naturalne wychladzanie powietrza zwirem z GWC, a to nie to samo co klimatyzacja.Zwir "odciaga" nadmiar wilgoci z powietrza latem a z kolei zima gdy oczywiscie zamontujesz nawilzacz mozesz powietrze nawilzac spryskiwaczem. Warunki nie sa zle dla alergikow,w klimatyzatorach zbiera sie woda zanim odplynie i tam moga zyc "stworzonka". Woda z reku jest odprowadzana bezp. do kanalizacji. Zreszta klimatyzator zadbany tez nie zaszkodzi nikomu Wystarczy co jakis czas wyczyscic filtr (urzadzenie informuje o tym) i niedoprowadzac zeby woda stala, czasem wyplukac zbiornik-czy moze wtedy cos sie stac? Pamietaj,ze w kanalach grawitacyjnej tez zbiera sie caly "syf" i w razie "cofki" powietrza moze byc przykro dla alergikow. w mechanicznej nie powinno nic sie zbierac, ciagle jest ped powietrza w rurach. Czasem nalezy oczyscic filtry, no ale ... skoro juz sie jest alergikiem... Pzdr.

Byc moze i nie zrozumialem Cie do konca, ale ja uwazam ze wentylacja mechaniczna (czy to z rekuperatorem czy bez niego) jest raczej wskazana dla alergikow. Po co sa filtry a oprocz tego mozna np. GWC zwirowe zamontowac sobie przed reku i powietrze jest czysciutkie Grawitacja w tym wzgledzie jest duzo gorsza, wszystko co na zewnatrz trafia do domu. W mechanicznej z filtrami tego problemu nie ma. Tak wiec nie rozumiem, co rekuperator ma wspolnego z alergia (w czym jest taki zly) ? Pzdr.

Ciagle zapominasz,ze dom budujesz dla Siebie (chyba), wiec nie wszystko mozna przeliczyc na zasadzie oplacalnosci. Juz gdzies porownywalem np. klimatyzacje w aucie,czy ona ma sie zwrocic bo samochod z klima jest przeciez drozszy niz ten bez niej? Nie,kupujesz z klima bo bedzie wiekszy komfort a tego nie mozna przeliczyc. To samo dotyczy wentylacji mechanicznej,teraz w mieszkaniu mam grawitacyjna i z pelna swiadomoscia w nowym domu chce mechaniczna z odzyskiem ciepla zeby "oplacalo" sie i z GWC - jednak komfort najwazniejszy bedzie latem w upalne dni Kupujac klimatyzator np. do salonu tez trzeba zaplacic a koszty jego uzywania sa duzo wyzsze niz calej wentylacji mech. -a mamy "klim" w calym domu. Mozna by tak dlugo sie przekonywac,ale jaki ma to sens skoro Ty jestes pzeciwnikiem a ja zwolennikiem komfortu i nowoczesnowci w domu. Moze zbyt dlugo nie przebywam w ciagu dnia w domu,ale mam rodzine i mysle rowniez o niej "Pieniadze to nie wszytsko" Pzdr.

Uwazasz,ze moja zona jest tak prosta osoba,ze nie poradzi sobie? Chciales komus zaimponowac czy obrazic mnie i moja zone, bo mam inne zdanie na temat techniki niz Twoje? Pzdr.

Nie bardzo rozumiem co chcesz osiagnac takimi textami? Tak wiatraczek sobie wlacze albo korba zakrece -jesli wydaje Ci sie to takie zabawne Nie chcesz,nie mozesz lub brak kasy na reku,GWC czy PC? Pozwol ze inni jednak moga chceic itd. te urzadzenia zainstalowac sobie w domu -min. ja Jesli wylacza prad to nic mi w domu nie bedzie dzialalo, zrobie wtedy to co zapewne Ty masz,rozszczelnie okna na parterze i w dachu i stworze sobie "przewiew" grawitacyjny. Bede mial PC (brak przylacza gazowego),kuchenke elektryzna,pompe glebinowa -wszystko potrzebuje pradu, ale zapewne Twoim zdaniem powinienem wykopac sobie studnie "kregowa", piec kaflowy i kuchnie weglowa wsadzic bo kryzys przyjdzie? Te urzadzenia ktore wybiaram do domu sa max na dzien dzisiejszy energooszczedne,nic innego nie moge dzisiaj sobie zainstalowac zeby "normalnie" zyc PS>: Myslalem o panelach fotowoltaicznych -na razie brak kasy Pzdr.

Juz napisalem,budowa domu moze nie byc uzasadniona ekonomicznie - bo kiedy nam sie zwroci, po 50 latach? PC ma jak najbardziej ekonomiczne uzasadnienie, oczywiscie jest wiele czynnikow ktore o tym decyduja. Chcemy miec niskie koszty utrzymania,nie mamy wielkiego wyboru-brak przylacza gazu (moj przypadek) no i komfort (nie zamierzam dokladac do pieca).Solary przy PC nie maja sensu zadnego a rekuperator? Jak najbardziej oplaca sie do nowobudowanych domow instalowac, nie jest to duzy koszt,jezeli usuniemy kominy z projektu (oczywiscie te ktore sa niepotrzebne juz) to okaze sie (znowu moj przypadek) ze koszt wzrosl o 2 000 zl -czy to jest tak duzo? Troszke dolozylem do GWC-tutaj nie bylo z czego rezygnowac,ale bede mial "klimatyzacje" latem za "prawie" darmo, koszt en.elektr. na caly ro to ok. 500zl (w moim przypadku) nie liczac odzysku ciepla i zwiazanych z tym oszczednosci w ogrzewaniu Nie mozna liczyc tylko kosztow zakupu i montazu,zapominacie o zyskach ktore owe urzadzenia generuja, o oszczednosciach na innych "rzeczach" ktore sa juz zbedne etc... Pzdr.

Alez pesymistycznie patrzysz na to.Dlaczego zwrot po 20-30 latach? Czy budujac dom "normalny",czyli tradycyjny zwroci Ci sie szybciej? Ja mysle ze tez po 20-30 latach,wiec po co wogole sie budowac,gdy trzeba tyle czasu czekac az sie zwroci! Dom niskoenergetyczny i dom "tradycyjny, powinienes chyba roznice w kosztach przeliczyc a nie caly dom od razu,tradycyjny wybudujesz za darmo, czy co? Jesli koszt domu 'tradycyjnego" wyniesie 1600 zl/m2 w stanie develperski to dom niskoenergetyczny moze wyniesc 2 200 zl/m2, roznica wychodzi (oczywiscie to tylko naswietlenie problemu) 600 zl/m2.Budujac dom 150 m2 daje nam 90 000 zl wiecej. To jakim cudem wychozi 20-30 lat? To jest jakas kwota i to nie mala,ale przy koszcie calego domu jednak wyglada na niezbyt wielka Pzdr.

Kiedy sie kisisz? Gdy jest Ci za goraco,a wentylacja mech z GWC sprawi ze nie bedzi Ci za goraco Wszyscy buduja sie na jakiejs dzialce,wiec natura jest wszedzie. Nie rozumiem tylko stwierdzenia,ze budujac sie na kredyt mam budowac sie wg starych nawykow,metod technologii.Wlasnie w takiej sytuacji nalezy budowac sie z glowa i myslec o kosztach utrzymania za kilka lat. Najwyrazniej Canada nie jest wyznacznikiem rozwoju w tej dziedzinie.Domy energo-oszczedne zaczynaja byc standardem w europie i oczywiscie w Polsce-a to cieszy Przez wentylacje "wlatuje" swieze powietrze z zewnatrz,nie jest to jakas chemia czy wynalazek z marketu tylko to samo co Tobie wleci oknem wraz z kurzem ja mam oczyszczone juz. Nie mam alergii,ale nie przeszkadza mi czyste powietrze Pzdr.