InVENTer

No i ok, przyjęte, nie ma tematu.

Jednocześnie DTR dla iV14 podaje na stronie 33 (pkt 2.4.1) dla wentylatora Power consumption : max. 3 W Opieram się na swojej wiedzy zdobytej podczas pobytów w firmie, oraz na swoich doświadczeniach. Zakładam zatem że różnica (5,4-3 W = 2,4W) to działanie właśnie czujki wilgotności, elektroniki i wyświetlacza + straty na trafo (ciepło). Ciężko mi sobie wyobrazić że prąd "ucieka" gdzie indziej Ale obiecuję dopytać przy kolejnym spotkaniu w firmie czy mam rację - i dam Ci znać gdzie zginęło prawie 1,5 W

W tym miejscu DIBt mówi o 1 szt rekuperatora + regulator ZR31. ZR31 wyposażony jest w wyświetlacz i dość zaawansowaną elektronikę, stąd większy pobór. Przy tym samym regulatorze każdy kolejny rekuperator zużywa już 1-3 W Dlatego w wyliczeniach uśredniam i przyjmuje 2,5W na rekuperator, bez względu na typ regulatora i ustawienie. Mam nadzieje że Jani pójdzie po rozum do głowy, i załatwi tą sprawę. A jeśli nie... Na całe szczęście ani Ty, ani ja nie będziemy musieli tego rozstrzygać.

Czy to uprawnia kogokolwiek do publicznych pomówień ? (łapówkarstwo jest przestępstwem, podobnie jak bezpodstawne publiczne zarzucanie komuś popełnienia tego czynu) Więc nie wydaje mi się że przeginam, mówię jak najbardziej serio. http://www.biznes-adwokat.pl/2014/01/pomow...-imienia-firmy/ W 100 % racja, i dlatego nigdy nawet nie zasugerowałem czegoś podobnego. Ale to ma również inne implikacje ! Jeśli projektant wykona zły projekt, to w razie problemów z działaniem systemu lub np problemów z Inspekcja Sanitarną winę ponosi projektant. Ale jeśli inwestor w ogóle zrezygnuje z projektu, to odpowiedzialność ponosi on sam - a nie wykonawca albo producent. To działa nieco inaczej. a) W zdecydowanej większości przypadków klienci w ogóle nie pytają nas o "porady" dotyczące naszego systemu, tylko udają się z tym bezpośrednio do swoich projektantów. Od dłuższego czasu przedstawiciele naszej firmy jeżdżą po Polsce na seminaria dla projektantów i architektów, gdzie prowadzimy krótkie wykłady, a następnie spotykamy się z projektantami na rozmowach "kuluarowych". (fotorelacje z takich seminariów można zobaczyć tutaj : https://www.facebook.com/rekuperacja.inventer?ref=hl) Dzięki temu sporo projektantów w naszym kraju ma świadomość istnienia naszych rozwiązań. A jeżeli trafi się projektant który o nas nie wie, to po sugestii klienta kontaktuje się z nami albo korzysta z dostępnych w sieci dokumentacji. Tak czy inaczej naszą rolą jest tylko sprzedaż systemu. A będąc jeszcze bardziej ścisłym, jest to rola naszych partnerów - firm wykonawczych na terenie kraju. b) Klientom którzy liczą na naszą pomoc przedstawiamy propozycję rozmieszczenia (i ilości) rekuperatorów, ale zawsze zastrzegamy, że z naszą propozycją należy udać się do projektanta który swoim podpisem zaświadczy, że tak można. I wtedy patrz punkt a) Nie bardzo rozumiem o co pytasz. Pobór mocy to 1-3 W, o to chodzi ?

Tak dla przypomnienia - temat szatni posłużył za przykład pokazania Bajbadze, że się myli stwierdzając : gdyż : Ponieważ Bajbaga nie ciągnął już przekonania, że "się nie sumuje" to zakładam, że przykład był zrozumiały więc jak dla mnie sprawa jest zamknięta. Sam temat wentylacji w szatni jest z pewnością ciekawy, ale z przykrością stwierdzam, że nie wiem jaki był tam metraż. Być może był nawet większy niż zakładane 13m3 - stojące pod ścianą szafki ubraniowe zmieniają percepcję, i bez pomiarów ciężko wyrokować. Tyle, że ja dostałem zlecenie montażu a nie zlecenie wykonania projektu i wyliczeń. Jeżeli oczekujecie od producenta czy instalatora że odmówi wykonania usługi, bo nie podobają mu się wyliczenia projektowe, to żyjemy chyba w innych realiach. "- Dzień dobry chciałbym kupić Lunę - A gdzie ja Pan będzie montował ? - Na hali produkcyjnej - Ale Luna jest za mała na halę więc jej Panu nie sprzedam, do widzenia" A tutaj radziłbym Ci kolego szybciutko a) przeprosić oraz b) napisać do redakcji prośbę o wykasowanie swoich słów. Bo na takie pomówienie zareaguję - i jeśli nie zastosujesz się do powyższego, to sprawa znajdzie finał w Sądzie.

Nakazują ? Poproszę o podstawę prawną. Zupełnie, absolutnie i w żadnym stopniu nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie. Pewnie osądzisz mnie odpowiednio ale nic na to nie poradzę. Nie jestem człowiekiem renesansu i gromadzę wiedzę w wąskim - przydatnym dla mnie - zakresie. Rekuperatory obrotowe, podobnie jak np tarło węgorzy czy optymalny dzień na sadzenie brukwi w tym zakresie się nie mieszczą. nie

OK, rozumiem o co pytasz. Swoja drogą dobre pytanie. Odpowiem najprościej jak sie da, bez w chodzenia w paragrafy bo (pewnie Cię znudzę) to nie są moje uprawnienia Są pewne obiekty, sale, pomieszczenia itd które są szczególne pod względem wymogów czystości powietrza. Lecę z pamięci - oddziały zakaźne, oddziały operacyjne, laboratoria analityczne, laboratoria i przetwórnie żywności i pewnie coś tam jeszcze. W takich obiektach systemy wentylacyjne muszą być wykonane w tzw "wykonaniu higienicznym" i uzyskać atest PZH. Nie mam pojęcia czy dalej atest jest wymagany bo w Polska + Unia to zmiana przepisów co 2 dni, ale załóżmy że tak. Więc pierwsza odpowiedź na Twoje pytanie - InVENTer nie ma urządzeń w wykonaniu higienicznym, więc nie może być stosowany w w/w pomieszczeniach. Ale idźmy dalej - w szpitalu oprócz oddziałów zakaźnych, laboratoriów i bloków operacyjnych są też (nawet w większości) sale chorych, pomieszczenia biurowe i administracyjne itp itd. I wszędzie tam bez problemu można zastosować zarówno InVENTer, jak i wszystkie dostępne na rynku centrale. A moja wiedza w tym temacie bierze się z tego, że jakiś czas temu wykonywałem instalację systemu InVENTer w przepięknym, zabytkowym obiekcie - Szpital Pulmonologiczny "Wysoka Łąka" w Kowarach koło Karpacza. http://tnij.org/bfcvcb7 Zanim dało się tam choćby dotknąć wiertłem ściany trzeba było uzgodnić wszystko z architektem, konserwatorem zabytków i cholera wie jeszcze z kim - Na szczęście to Dyrekcja szpitala to załatwiała a nie ja Zanim sprawa się wyjaśniła (liczyłem na to zlecenie) sam spotkałem się z mądrym człowiekiem, który powiedział mi tak : "Jak można otworzyć okno, to można zamontować cokolwiek" I to jest fajna puenta W każdym razie - tak, można. Słabe zdjęcia, bo ani pora roku, ani światło ani sprzęt - miałem tylko telefon. Ale ważne że widać

Nie Gdyby w danych technicznych stało - 58m3/h - Tak A że stoi 29 m3/h - Nie Prześpij się z tym - jutro też jest dzień i wrócimy do tematu jeśli będziesz nadal miał wątpliwości

Nawet jeśli wydajność jednej sztuki już w dokumentacji zmniejszono o połowę ?

W zasadzie powinienem odpowiedzieć - zapytaj projektanta który przewidział tam urządzenia InVENTer, bo to nie moje uprawnienia. Pomimo to postaram się odpowiedzieć, ale doprecyzuj proszę do którego paragrafu rozporządzenia masz wątpliwości.

Odstaw tego jabola !!!

Zadaj sensowne pytanie. "Jeśli wszedłeś między wrony..." Będę miał na uwadze, dzięki

Napisałeś "Oczywiście sterownik w trybie rekuperacji, utrzymuje też taki podział - przy czym 100% w takim trybie, to tylko 50% wydajności wentylatora, a "sparowanie" wentylatorów też powoduje, że sumaryczna wymiana powietrza, to też tylko w ilości wydajności 1 mini rekuperatora w trybie rekuperacji." Wybacz ale nie rozumiem tego. Jestem może przepracowany albo zwyczajnie zmęczony. Zrobimy to po mojemu, ok ? Przykład z życia : Szatnia pracowników w jednym z zakładów budowlanych. Przez całą dobę ma tam działać wentylacja z odzyskiem, ale jak spocone chłopaki wracają z dniówki to trzeba to szybko przewietrzyć bez względu na straty ciepła. Pomieszczenie jest długie i wąskie, na jego końcach zainstalowano po 1 szt iV14. Jak zaczyna tam pachnieć... koniem ;) to chłopaki włączają tryb wentylacji i powietrze sobie goni między jednym a drugim urządzeniem. I jak słusznie zauważyłeś wymiana jest wtedy na poziomie 58m3/h. Ale jak ostatni (ten co gasi światło) przekręca sterownik na odzysk, to uruchamia się magia Pierwszy iV14 nie nawiewa juz 58m3/h, tylko nawiewa 29 i wywiewa 29. A drugi nie wywiewa 58m3/h, tylko nawiewa 29 i wywiewa 29. Interwał 70 sek może wprowadzać w błąd, więc na potrzeby tej demonstracji umówmy się że interwał trwa pół godziny - może być ? Wyniki będą te same ? Więc w ciągu pół godziny (pierwszy cykl) pierwszy nawieje połowę z 58 czyli 29, a drugi tyle samo wywieje. Kolejne pół godziny - drugi nawieje połowę z 58 czyli 29, a pierwszy to wywieje. W ciągu godziny będzie to 58 wprowadzone i 58 wyprowadzone ? Zgodnie z danymi technicznymi 1 szt w trybie reku to max. 29m3/h, więc 2 sztuki to 58m3/h Zaprzeczysz ?

126p - 120 zł drobne naprawy i przegląd w zaprzyjaźnionym warsztacie - 160 zł Atrapa z "gwiazdą" - 200 zł szyberdach - 160 zł lakierowanie zderzaka - 250 zł I mamy SL Roadster z hard-topem za 0,178% ceny wyjaśnij.

Na szczęście ta nisza jest tak wielka, że i ja i sporo firm wykonawczych które z nami współpracują może z tego żyć. Małe gabinety stomatologiczne, lekarskie, weterynaryjne, fryzjerskie, salony masażu i SPA itd. Biura w biurowcach, gabinety "dyrektora" itd - czyli sporo firm i fabryk oraz w zasadzie wszystkie urzędy w Polsce (ZUSy, USy, Poczty, Urzędy Miejskie, wiejskie i nijakie) które zajmują stare budynki. Hotele, pensjonaty, agroturystyki, szpitale itp - wszędzie tam gdzie są małe pomieszczenia i przydałoby się osobne sterowanie na każdy pokój. Kawalerki, mieszkania, domy gdzie wentylacja działa słabo albo w ogóle. A nowo budowane obiekty są niemal poza sferą moich zainteresowań, co powtarzałem wielokrotnie. Można, ale nie trzeba, są inne rozwiązania. Tyle że tutaj mało kto czyta co piszę, ważne żeby krew się lała

Zgadza się Ale od samego początku rozmawialiśmy o trybie rekuperacji. A dla trybu rekuperacji sumowanie jest jak najbardziej poprawne, bo w danych technicznych zostało to uwzględnione. Tylko raz się rozpędziłem i zupełnie z czapy zsumowałem wydajność przy trybie wentylacji, i fajnie że to wyłapałeś. Stąd mój plus

Wróc ! Teraz to ja się zagalopowałem, przyłapałeś mnie Oczywiście masz rację - wymieniają 58m3/h Chyba przydałby mi się urlop

Post#99 : W trybie wentylacji NIE NASTĘPUJE zmiana kierunków obrotów wentylatora. Jeden iV14 zawsze pompuje, drugi IV14 zawsze wyciąga. Możesz mieć rację. Jeżeli nie jest to wynikiem braku umiejętności czytania ze zrozumieniem, to faktycznie może to być złośliwość

Taka mi się tylko dygresja rzuciła... W całym cywilizowanym świecie klient robi rozeznanie (znajomi, internet, fora itd) po czym mając już swoje typy udaje się do projektanta, który sprawdza czy wybrany system pasuje, doradza, liczy. Z gotowym projektem idzie do wykonawcy i ma dobry system który sprawdza się przez lata. W moim kochanym kraju wciąż sporo osób olewa takie formalności jak projekt, po prostu czyta forum i kupuje sprzęt. Nie potrafię tego zrozumieć... Wydaje się dziesiątki albo setki tysięcy na siedzibę, ale koniecznie trzeba przyoszczędzić kilka stówek na projekcie ? Efekt jest taki że po krótkim czasie klient czuje się wpuszczony w maliny więc odradza swoim znajomym inwestycje w np WM W porównaniu do Holandii, Niemiec, Francji czy krajów skandynawskich nasz rynek to karzełek, ciągle większość nowych domów ma wentylację naturalną. A skoro rynek jest całkowicie rozwalony - producenci sprzedają mniej, wykonawcy maja mniej roboty, projektanci niemal plajtują - to zaczynają się kombinacje jakby tu kogoś oszukać. Skoro to wykonawcy decydują co jest dobre, to wcisną klientowi najgorszy szajs jaki im akurat zalega na magazynie. Niestety niektórzy projektanci również szukają kasy - wrysują w projekt urządzenia tego producenta, który mu za to zapłaci. Dlatego - skoro jest to forum służące pomocy dla budującym dom - mam tylko jedną radę : Podczas budowy nie traktujcie internetu jako wyrocznie. Nie słuchajcie mnie (występuję tu jako sprzedawca więc nie jestem obiektywny), nie słuchajcie wykonawców którzy uzurpują sobie prawo do projektowania, tylko wydajcie parę stów na projektanta. Wy będziecie zadowoleni (a jak nie to macie kogo skarżyć), projektant zarobi na bułkę z szynka i dobry wykonawca tez się utrzyma na rynku. A wiem co mówię, bo sam budowałem dom i niestety posłuchałem "fachur" na forach. Nie zrobiłem podłogówki bo jakiś "miszcz" powiedział ze konwekcja będzie unosiła kurz którym będę w nocy oddychał. Nie zrobiłem płaszcza wodnego, bo argument był "chłopie, nie rób sobie kotłowni z salonu". Teraz okazuje się że swój dom ogrzewam głównie kominkiem (na szczęście mam rozprowadzenie mechaniczne) ale i tak większość ciepła wywalam w komin zamiast w kaloryfery. Nie zrobiłem WM bo byłem 28 letnim gówniarzem i posłuchałem "fachowców" że to się nigdy nie zwróci. Tak więc projekt, projekt i jeszcze raz projekt !

OK, masz taka centralę ? http://www.rekuperator.mazowsze.pl/pliki/R...TR_INWESTOR.pdf Zatem aby zapewnić właściwą wymianę musisz ją trzymać na 3 biegu (ok 300m3/h) Wtedy centrala zużywa 132-175 W + zasilanie sterownika (pewnie pomijalne) Przy 3 biegu jaka będzie sprawność odzysku? cyt"Brink jest pionierem w dziedzinie rekuperacji przy użyciu krzyżowo-przeciwprądowego wymiennika ciepła o uśrednionej sprawności 90%, w określonych warunkach sięgającej nawet 95%. " Różnica między sprawnością wymiennika a sprawnością centrali to minimum 20-30 % - takie badania były kiedyś przeprowadzone w jakimś instytucie, ale nie potrafię teraz tego znaleźć. Po uwzględnieniu strat na dystrybucji, fachowości wykonania instalacji itd - jaką masz rzeczywistą sprawność odzysku ciepła podczas pracy pozwalającej dostarczyć wymaganą ilość powietrza (czyli 3 bieg)? 55-65% ? Nie masz nagrzewnicy - ok. Ale żeby system nie zamarzł zimą Twoja centrala ogranicza dopływ świeżego powietrza. Mówiąc bez ogródek - przestaje skutecznie odzyskiwać Twoje ciepło, tylko wykorzystuje je do ogrzania centrali. Jaki jest zatem odzysk w okresie bardzo niskiej temperatury zewnętrznej ? 20% ? 30% ? 40% ? Nie wiem i nie potrafię tego policzyć, możesz sobie to oszacować sam. Masz całkiem fajny sprzęt w fajnych pieniądzach. Na rynku można kupić duuużo gorsze. Ale bądź proszę uczciwy wobec mnie i siebie, i policz sobie jaki jest całkowity koszt zakupu + instalacji + utrzymania + konserwacji Twojego systemu w ciągu 10 lat. I nie przekreślaj moich wyliczeń - bo jestem w stanie znaleźć naprawdę sporo central dla których są prawdziwe. Nigdy niczego takiego nie zakładałem. Za to Ty ciągle zakładasz, że jesteś dużo mądrzejszy od projektantów, inżynierów i klientów w 23 krajach świata gdzie InVENTer jest montowany i nie ma co do tego żadnych przeciwwskazań prawnych.

Zacytuję to, niech zostanie, bo pewnie zaraz wyedytujesz jak chwilę pomyślisz i zrobi Ci się wstyd.

Dobry wieczór Zebrało się kilka tematów które chętnie skomentuje Wychodząc z błędnego założenia (że to błąd w tłumaczeniu lub nie wiem co mam w ofecie) doszedłeś niespodziewanie do poprawnych wniosków W trybie wentylacji NIE NASTĘPUJE zmiana kierunków obrotów wentylatora. Jeden iV14 zawsze pompuje, drugi IV14 zawsze wyciąga. W trybie odzysku ciepła następuje zmiana kierunków co 70 sekund. To zatem oczywiste że w trybie odzysku wydajność zmniejsza się o połowę. Rodzi się zatem pytanie, czy dla przeciętnego Kowalskiego „przepływ powietrza” i „wydajność” byłoby bardziej zrozumiałe niż "Wymiana powietrza m³/h w trybie rekuperacji" oraz "Wymiana powietrza w m³/h w trybie wentylacji" Skłaniam się do twierdzenia, że te drugie są bardziej ustawione frontem do klienta. A wyjadacz z branży przecież i tak to zrozumie (nawet jeśli okrężną drogą) Good job, udało się Ale tutaj już się nie udało Czytasz przepisy - przepraszam za wyrażenie - niechlujnie. W aktach prawnych liczy się każde słowo i ze szczerego serca życzę Ci żebyś nigdy nie odczuł na własnej skórze jak takie niedbałe czytanie może się odbić czkawką. "2.1.1. Układ wentylacji mieszkań powinien zapewniać co najmniej: a) doprowadzanie powietrza zewnętrznego do pokojów mieszkalnych oraz kuchni z oknem zewnętrznym; b) usuwanie powietrza zużytego z kuchni, łazienki, oddzielnego ustępu oraz ewentualnego pomocniczego pomieszczenia bezokiennego (składzik, garderoba)." Sednem sprawy jest tutaj wyrażenie co najmniej. To co wyżej to minimum jakie musi zostać spełnione, ale absolutnie nie zakazuje wprowadzanie do pomieszczeń brudnych świeżego powietrza. Podsumowując : stosowanie 2 szt iV14 w kuchni czy toalecie, albo 1 szt Twina nie stoi w żadnej sprzeczności z ustawą. I wcale nie musisz mi wierzyć ani tego komentować - podobnie jak marketingowcem, nie jestem również prawnikiem. Ale zapytaj o to jakiekolwiek projektanta. Przy okazji pozwolisz że Cie o coś zapytam ? Kim jesteś ? W sensie Twojego związku z branżą wentylacyjną ? Na początku wydawało mi się że masz coś wspólnego z wykonawstwem, ale w takim wypadku nie dopytywałbyś ciągle o normy, przepisy itd, bo wykonawca ma robić to co dostaje na papierze i nie dyskutować. Potem myślałem że jednak projektujesz, ale teraz i w to zwątpiłem. Jeśli to nie tajemnica to chciałbym wiedzieć, bo masz nade mną przewagę A jeśli tajemnica to zapomnij że pytałem, nie było tematu. Pozostaje mi tylko pogratulować dobrego zakupu. A że moje wyliczenia nie pokrywają się z Twoja centralą.. cóż.. Miałem za małych danych. Pomogłaby np wiedza jaką centralę posiadasz Pomimo tego będę bronił swoich kalkulacji dot zużycia prądu. Poszukałem w google parametrów technicznych różnych centrali, i na pierwszych paru stronach zdecydowana większość urządzeń miała pobór mocy w przedziale 75-200 W na wentylator (a są 2 sztuki) a moc nagrzewnicy od 1,8 do nawet 6 (!) kW. A szukałem tylko takich central w zakresie 200-1500 m3/h Nie wiem czy pozycja w google przekłada się na wyniki sprzedażowe, ale dopuszczam taką możliwość. Co oznacza tylko tyle, że central podpadających pod moje wyliczenia jest nadal sporo, i pewnie sporo się ich sprzedaje. Więc dla tych konkretnie central (z oczywistych względów nie mogę podać marki czy linków) moja matematyka jakoś się układa. A to jest bardzo ciekawe pytanie (o ile dobrze je zrozumiałem) Pozwolisz że rozbije na 2 pytania, będzie mi łatwiej 1. Zakładam że pisząc "kształtka" miałeś na myśli ceramikę i słusznie zauważasz że "stanowi naturalną pożywkę dla rozwoju kolonii bakterii i zarodników" No może nie pożywkę a sypialnie i stół biesiadny. 2. Naprzemienne działanie wentylatora spowoduje "cofkę" zanieczyszczeń do pomieszczenia. ad.1 - ceramika znajduje się przed filtrem (patrząc od zewnątrz budynku). O ile pamiętam filtr klasy G3 jest w stanie zatrzymać sporą część zarodników grzybów, drożdże i roztocza. Natomiast na bakterie i wirusy nie mam rady, są za małe. Z nimi poradziłyby sobie (chociaż znów nie jestem pewny) dopiero filtry HEPA, a takich w ofercie nie mamy. Wniosek jest taki że po prostu trzeba regularnie dbać o czystość akumulatora i filtra. Ale jak zwykle rozpatrzmy to w kontekście innych rozwiązań. Czy wentylacja naturalna ma tutaj przewagę ? A centralna ? Widziałem sztywne, w miarę gładkie kanały pokryte jakimś związkiem srebra, które ma działanie bakteriobójcze. Tylko czy stosowanie takich kanałów jest powszechne ? I czy to pokrycie związkiem srebra jest wieczne ? A co się dzieje w przypadku zastosowania rur falistych typu np peflex ? Ciemno, ciepło i wilgotno, kryjówka w zagłębieniu co centymetr, a do tego nikt nie przeszkadza bo nie ma jak tego czyścić. Jakbym był bakterią czy innym grzybem to stałbym w kolejce żeby tam zamieszkać ;) ad.2 I teraz przechodzimy do tego ciekawego pytania, wbiłeś mi kolego strasznego gwoździa bo przenigdy nawet się nad tym nie zastanawiałem. Ale to świetnie, bo skoro pojawiło się raz, mogę się z nim spotkać w przyszłości. Rzeczywiście, teoretycznie kurz z wewnątrz, który nie wbije się w filtr może zostać z powrotem wdmuchany do pomieszczenia. Tylko jak już sobie to wyobraziłem to zadałem sobie pytanie "jakie warunki musiałyby panować w mieszkaniu by na wysokości ponad 2 m było tyle kurzu, żeby stanowiło to problem" ? Kurz raczej opada i zbiera się na podłodze czy meblach, konwekcja w mieszkaniu nawet przy podłogówce nie jest w stanie podnieść kurzu do choćby 1 m wysokości, "ssanie" inventera też tego nie zrobi, tym bardziej że pracuje naprzemiennie, więc nie "ssie" (albo ssa ?) cały czas. Zresztą znów mamy kontekst - czy grawitacyjna tu jest lepsza ? A centralna ? Pomimo kilkukrotnie większej siły wyciągowej jest w stanie podnieść kurz ? Podsumowując, wg mnie filtr ma chronić przed dostaniem się kurzu czy robactwa z zewnątrz. Od odkurzania jest odkurzacz a nie jakakolwiek instalacja wentylacyjna. Ja nie widzę tutaj żadnego problemu i nasi klienci raczej też nie, bo bym o tym wiedział. Pozdrawiam

Bajbaga ta dyskusja zmierza donikąd - z jakiegoś powodu negujesz (zresztą w dość nieprzyjemny sposób) wszystko co napiszę. Kręcisz się trochę po Wrocławiu ? W Szewcach (droga 342 na Oborniki Śląskie) po prawej stronie jest stacja Orlen która od kilku lat w całości opiera się na systemie InVENTer. Ten sam właściciel ma też dom w Radwanicach (również na InVENTerze) a teraz buduje nową stację w Siechnicach (po lewej stronie wyjeżdżając z Wrocka, jakieś 200m za światłami przy wiadukcie - tam InVENTer jest już zainstalowany ale jeszcze nie uruchomiony - trwają prace budowlane. Podjedź sobie jak będziesz gdzieś w pobliżu, zobaczysz to w końcu na własne oczy, pogadaj z właścicielem i zapytaj dlaczego skoro raz się dał wrzucić na minę z tą "kiepską wentylacją z iluzorycznym odzyskiem ciepła" to zdecydował się również na to samo w swoim prywatnym domu oraz drugim biznesie. Dla mnie temat jest zamknięty, chyba że skończysz z trollowaniem i zaczniemy merytoryczną dyskusję jak poważni, inteligentni ludzie. Tabela została zamieszczona wyżej - stopień odzysku w zależności od obrotów i temperatury zewnętrznej. Narysować Ci do tego wykres ? Ps1.Przypominam również, ze u nas (w Polsce) obowiązuje ścisła ochrona gatunkowa Sójki Zwyczajnej dopisałem Ps1

Podobnie, choć z mała różnicą. Wewnątrz urządzenia (zarówno po zewnętrznej stronie jak i w anemostacie) znajduje się przegroda by powietrze się nie mieszało wewnątrz urządzenia. Jednak przez zjawisko konwekcji termicznej część powietrza zostanie wymieszana już poza urządzeniem - dokładnie tak jak napisałeś. Mówiąc dokładniej, gdy (co 2 cykl) górny wentylator jest w trybie nawiewu, to opadające w dół powietrze (zimniejsze, bo iV nie ma sprawności 100%) zostanie częściowo "zassane" na zewnątrz. Zostało to zmierzone i uwzględnione w parametrach technicznych. Dlatego Twin (który de facto jest 2 urządzeniami iV14 zapakowanymi w jedną obudowę) nie ma wydajności dwukrotnie większej niż iV14 Przykładowo, w trybie wentylacji 2 x iV14 ma max. wydajność 2 x 58 = 116 m3/h Twin ma max. tylko 80m3/h (te 36m3 to jest właśnie ta "strata") Już o tym mówiłem. 1. Pojedynczy iV14 ma różnicę ciśnień pomiędzy nadmuchem a wydmuchem <10 Pa, co spełnia wymogi dla określenia systemu jako zrównoważonej wentylacji. 2. Gdy w obiekcie pracują 2 lub więcej urządzeń (parzysta ilość) nie ma żadnej różnicy (0 Pa) Nie do końca. W przypadku cieczy dochodzi gęstość i lepkość. Żartujesz prawda ?

Tak. I co z tego wynika ? Jeśli 1 urządzenie ma określoną wydajność, to po dołożeniu drugiego urządzenia ich wydajność spadnie automagicznie o połowę ? To sugerujesz ? Zatem skoro monocykl porusza się z prędkością 100km/h i jego koło porusza się z prędkością 100km/h, to w przypadku motocyklu każde jego koło porusza się z prędkością 50km/h, czy tak ? Zatem twierdzisz, że w tym pomieszczeniu przy ścianie będzie większe ciśnienie niż w pozostałej części pomieszczenia ? Czyli przekreślasz całą mechanikę gazów oraz zjawisko konwekcji termicznej ? Zapytam inaczej... Nadmuchiwałeś kiedyś balonik ? To wyobraź sobie, że od wewnętrznej strony balonika, przy ustniku jest anemostat. Więc mówisz że taki balonik po nadmuchaniu będzie miał inny kształt ? Wybrzuszy się przy ściance a dalej pozostanie flak ? Zobacz proszę na ta animację, powinna wiele wyjaśnić : http://www.ecocomfortsystem.pl/o-firmie/inventer/ Jak już jesteśmy przy tym to pozwolę sobie wrócić do Twojego poprzedniego wpisu, chociaż chciałem tego uniknąć : No to lecimy : "Jeśli układy A i B mogące ze sobą wymieniać ciepło są ze sobą w równowadze termicznej, i to samo jest prawdą dla układów B i C, to układy A i C również są ze sobą w równowadze termicznej." zatem Jeśli zimne powietrze zewnętrzne oraz ciepłe powietrze wewnętrzne mogące ze sobą wymieniać ciepło [1] są ze sobą w równowadze termicznej [2] i to samo jest prawdą dla układów - ciepłe powietrze wewnętrzne i akumulator [3] to układy zimne powietrze zewnętrzne oraz akumulator również są ze sobą w równowadze termicznej [4] Adnotacje : [1] - to nie prawda - ciepłe i zimne w tym układzie nigdzie się spotykają, więc nie mogą wymieniać ze sobą ciepła [2] - to nie prawda - nie są w równowadze termicznej (no chyba że w domu jest +21 i na dworze +21) [3] - ciepłe powietrze i akumulator mogą wymieniać ciepło, ale nie są w równowadze termicznej, więc to nie prawda [4] - zimne powietrze i akumulator nie są w równowadze termicznej Dodatkowo, w zerowej zasadzie termodynamiki jest słowo są a nie dążą - na mojej uczelni (PWr) nie pozwalano na elastyczne podejście do zasad czy praw, bo inaczej suma kwadratów przyprostokątnych w trójkącie prostokątnym mogła by nisepodziewanie dążyć do kwadratu przeciwprostokątnej. q.e.d.