woltar

Panie TB jeżeli Pan zamykasz oczy i nie widzisz żadnych wad, to nie jest moja wina, widocznie jest to Panu wygodne i ma Pan w tym jakiś swój cel. Po piewrsze każde okno, każde drzwi każda ściana wewnętrzna łącząca się z zewnętrzną, każdy strop jest mostkiem cieplnym. (czy ściany wewnętrzne i stropy też Pan ociepli z obu stron i da folie?) Wilgoć natomiast do ściany wchodzi nie tylko od wewnątrz ale również od zewnątrz i jak się Pan zabezpieczy od tego (da Pan folie również na zewnątrz?) A jak Pan poosadza gnizdka elektryczne bez dziurawienia foli, a jak Pan powiesi cokolwiek na ścianie ( np. szafki w kuchni) Co do trwałości i stabilności, stabilność jest bez znaczenia, to nie jest konstrukcja nośna, a poza tym to na postawie czego określa i jak Pan określa stabilność, a trwałość to według Pana o ile jest trwalsze, i skąd Pan ma takie dane??? Co do zdrowego domu to jak ma Pan dobrą wentylację to każdy będzie zdrowy, więc to też rzaden argument. pozdrawiam

Też uważam że Pan TB jest w błędzie, gdyż jak zwykle Pan TB nie uwzględnia rzeczy, które są mu niewygodne. Tak samo w ścianie jak i w podłodze jest jeszcze warstwa izolacyjna, która czy to z zetknięciu z powietrzem jak i z ziemią (i w jednym i w drugim przypadku nie jest to styk bezpośreni, na ścianie jest tynk, a w podłodze wylewka) nieoddaje chętnie ciepła mimo różnicy masy. Ponadto czego oczywiście Pan TB nie bierze pod uwagę na ścianę działają czynniki atmosferyczne (wiatr, zacinający deszcz, szron itd), co zwiększa odbiór ciepła ze ściany, a co nie występuje pod podłogą. pozdrawiam

Witam Wełan od środka , po tylu dyskusja Pan dalej swoje, jest to najgorsze rozwiązanie z możliwych. Tylko wełna albo styropian od zewnątrz, przy dobrej wentylacji kondensacja pary wodnej nie będzie miała znaczenia, albo wogóle nie wystąpi. Szanowna Redakcjo, nie można liczyć kosztóww ten sposób gdyż ścian jest surowa i jej otynkownie nie może być doliczane do kosztów ocieplenia. Ponadto ocieplenie zlikwiduje mostki termiczne powstałe w narożach, stropie, nadprożach itp. czego nie ma w Państa kalkulacji, budynek to nie prosta ściana, a producenci odnoszą się właśnie do takiej w swoich wspóczynnikach. cytat "...ta nie tworzy mostków cieplnych a jedynie przyczynia się do zmniejszenia ciepłochroności całej ściany w porównaniu do zaprawy ciepłochronnej..." to chyba żart. Zaprawa jest w stosunku do powierzchi całej ściany ułozona liniowo, tylko ze względu na to że jest to cienka warstwa, nie oznacza to że to nie jest mostek cieplny zwłaszcza że zmiejsza ciepłochłoność ściany, Producenci dla swojej wygody upraszczają to do współczynnika zmniejszającego własności całej ściany, jak widać wg. nich nie ma on większego znaczenia, co jest nie prawdą gdyz nikt wtedy nie kupowałby zapraw ciepłochłonnych. Dodatkowo jezeli zostanie wykonany tynk cienkowarstwoy to wmiejsc gdzie jest zaprawa z czsem będą widoczne, gdyż jest to miejsce bardziej zimne i o zwiększonej chłonności wilgoci, czyli trzeba dać tynk gróbowarstwowy co zwiększa koszt wykonania ściany, a jednocześnie obniża koszty ewentualnego ocieplenia. pozdrawiam

Szanowna Redakcjo proszę zwrócić uwagę na to że pustaki zostały ułożone na zwykłej zaprawie co wprowadziło masę mostków cieplnych, pozatym następuje zwiększone przenikanie wilgoci przez zaprawę niż przez ścianę, pisanie więc "...spełnia wymagania ciepłochronosci..." i jednoczesne proponowanie 12cm styropianu jest chyba nieporozumieniem. PS. Jak najbarsziej zgadzam się z wami co do 12 cm styropianu. Mam tylko wątpliwości co do formy przekazanej przez was informacji.

Panie TB niech Pan przestanie się powoływać na Xella bo oni nic podobnego nie mówią. Ten Pan ma ścianę murowaną a nie szkieletową. PS. W swoich wypowiedziach Panie TB już Pan raz powiedział, że propozycje foli opiera Pan na SWOICH BADANIACH i nic oprócz ich nie potwierdza Pana teorii. pozdrawiam

Witam Stosując zwykłą zaprawę, straciłeś własności termoizolacyjne ściany (przynajmniej w znacznym stopniu, gdyż wprowadziłeś mnustwo mostków cieplnych. Docieplenie więc jest konieczne. Jeżeli chodzi o to czy wełną czy styropianem, to proponował bym wełnę (oczywiście od zewnątrz), jednak gdy brak Ci kasy to możesz również dać styropian, jest on troche gorszy, ale nie aż tak żeby trzeba się było tym przejmować. Natomiast jeżeli chodzi o grubość warstwy to to przy tak wykonanym murze to potraktowałby go jako ścianę zimną i dałbym minimum 12 cm pozdrawiam

Witam Małe sprostowanie Oczywiście jest jak pisze poprzedni rozmówca, punkt rosy może wypadać w środku ściany lub też ocieplenia. Pisząć "...punkt rosy będzie po zimnej stronie ściany..." miałem na myśli wystąpienie kondensacji pary wodnej, która to wystąpi na styku zimnego z ciepłym. pozdrawiam

Witam Przepraszam ale gdzie Pan znalazł coś o deszczach w środku w mojej wypowiedzi??? A jaki sposób izolacji przeciwwilgociowej proponuje Pan na zewnątrz??? cytat "Woda zimą idzie od środka i nie rozróżnia styropian, wełna, mur, szkielet, dach" po pierwsze woda nie idzie tylko para wodna, po drugie nie tylko od środka, ale również od zewnątrz, a z której strony ile wchodzi jest uwarunkowane między innymi wilgotnością. W naszym klimacie zima nie ma jedynie tęperaury ujemnej. W zimie również padają deszcze jak i topi się i zamarza na przemian śnieg. Co do wykresu to jak widać punkt rosy będzie po zimnej stronie ściany, czyli dla ocieplonej od wewnątrz po wewnętrznej dla ocieplonej od zewnątrz po zewnętrznej pozdrawiam

Witam Czytam uważnie to co Pan wypisuje. A wilgoć w ścianę nie będzie wchodziła tylko od wewntrz i to pod warunkiem, że folia będzie szczelnie izolowała połączy się z izolacją w podłodze, a do śian zewnętrzych nie będą dochodziły ściany wewnętrzne (chyba że je też chce Pan izolować) Ponadto co zwilgocią z zewnątrz? co z deszczami ? Czy wg Pana tego nie ma? Wg tego co Pan pisze to dla "programowania ogrzewania w czasie" zrobi Pan wszystko, a nawt nie wie Pan ja ma rozwiązane programowanie autor pytania. pozdrawiam

Witam Jak widać kilka osób skutecznie zablokowało tą dyskusje. Pytanie tylko dlaczego?. W dyskusjach na temat pomp ciepła wszyscy rzucali ile co kosztuje ile się zaoszczędza, a tu proszę, koszt jest niepoliczalny, każdy ma inny, to niema sensu? A może to ma sens i pokaże ile naprawdę można zaoszczędzić i kiedy można liczyć na zwrot poniesionych nakładów na ulepszanie swoich systemów ogrzewania. Mimo wszystko proponował bym wznowić dyskusje. Zapraszam wszystkich, którzy zechcą się podzielić swoimi informacjami. pozdrawiam

Witam Powiem to po raza drugi tłumaczyś może Pan z niemieckiego na polski tutaj odbywa się dyskusja, a nie jednostronny monolog. Tu wypowiadają się wszyscy co chcą coś powiedzieć, a że mamy różne zdania to prowadzimy dyskusję i podpieramy się argumentami, których jak widać Panu brakuje, skacze Pan z tematu na temat z fundamentów na ściane potem na wentylacje, nie bierze Pan pod uwagę, że tu rozpatruje się konkretny przypadek i nikt nie dopasuje się do Pana teorii bo Pan mówi że tak powinno być, to co już jest to zostanie, a pytanie jest czy powinno się to poprawić przez dodanie izolacji, a nie wybudowanie od nowa. Mimo wszystko dyskusja i tak jest budująca bo zmusza do myślenia, a z jej przebiegu myślę, że autor pytania już wie co ma zrobić. pozdrawiam

Oczywiście że pomiarów nie zrobie, bo żeby mi wyszły takie jak Pan pisze musiałbym pozatykać wszystkie kratki wentylacyjne (a poza tym nie mam czym, a dla Pana przyjemności nie mam zamiaru wydawać kasy). Anonimowy nie jestem bo podpisuje się zawsze i wszędzie tak samo, a moje nazwisko w niczym Panu nie pomoże, chyba że chcesz mnie Pan do Sondu podać za utrudnianie wciskania ludziom kitu. I poraz kolejny powiem Panu. JEŻELI ZACZOŁ PAN DYSKUSJE NA FORUM TO NIECH JA PAN TU PROWADZI A NIE UCIEKA DO TELEFONÓW !!!.

Witam Teraz wystarczy 5cm wełny (a nie 20, 15 ) jeszcze trochę a wełna wogóle nie będzie potrzebna W dalszym ciągu Pana wypowiedzi są pokrętne. Jak rozmawiamy o izolacji to o izolacji, an nie o wentylacji. Dobra wentylacja jest potrzebna dla każdego (bez wyjątków) domu i Pana grzybki i CO2 istnieją tylko w Pana głowie. A jak Pan zrozumie czym sięrózni ściana murowana od szkieletowej to przestanie Pan pisać o izolacji wełną od wewnątrz. pzdrawiam

Witam Czy piszę K czy C nie ma tu nic do rzeczy woda zamarza w 0C lub jak Pan woli 273K i chyba lepiej jest jak nic nie zamarza pod fundamentem A odnośni Pańskich golasów to dom jest izolowany od zewnątrz jak i pod posadzką, więć Pańskie porównania są nie trafione. Zaraz Pan powie o mostkach cieplnych na brzegach i owszem są tam mostki i będą, ale narazie rozmawiamy o istniejącym budynku i nikt nie będzie go burzył, żeby wybudować go na nowo wg Pańskiej teorii. PS. Ta dyskusja jest dyskusją publiczną i dzwonienie indywidualne do Pana jest nie na miejscu, skoro zabiera Pan głos w dyskusji to niech Pan dyskutuje do końca, a nie ucieka do rozmów telefonicznych. Inni użytkownicy tego forum pewnie też chcą wiedzieć. pozdrawiam

Witam Czy piszę K czy C nie ma tu nic do rzeczy woda zamarza w 0C lub jak Pan woli 273K i chyba lepiej jest jak nic nie zamarza pod fundamentem A odnośni Pańskich golasów to dom jest izolowany od zewnątrz jak i pod posadzką, więć Pańskie porównania są nie trafione. Zaraz Pan powie o mostkach cieplnych na brzegach i owszem są tam mostki i będą, ale narazie rozmawiamy o istniejącym budynku i nikt nie będzie go burzył, żeby wybudować go na nowo wg Pańskiej teorii. pozdrawiam

Witam Jak już pisałem "jeżeli masz dom w konstrukcji szkieletoewj i kożystasz z systemu LEGALETT to możesz zkożystac z rad Pana T.B." strony które podaje TB jeżeli chodzi o ocieplenie od środka właśnie do tego się odnoszą. Poza tym Panie T. Brzęczkowski nie ma czegoś takiegio tutaj jak "niegrzanym a niegrzanym" Temperatura powiersza w zimie jest ujeman (każdy wie ile ma na termometrze) a temperatura pod fundamentem jest prawie stała przez cały rok (zaznacza prawie), każdy kto buduje wie jaką ma strefe przemarzania i jeżeli nie ociepli ściany fundamentowej, która jest w strefie przemarzania to będzie tam też miał temperaturę ujemną, zamiast dodatnia (tak jak poniżej strefy przemarzania) Ziemia w zimie też jest źródłem ciepła. nawet jeżeli jest to +5 st. C, to i tak jest więcej niż -10 czy -20 w powietrzu

Witam Otpowiadając na twoje pytanie Czy warto? to jest raczej oczywiste, że tak. Natomiast do kwesti jak to zrobić to częściowo zależy od tego jaki masz stan obecnie i tak jeżeli masz dom w konstrukcji szkieletoewj i kożystasz z systemu LEGALETT to możesz zkożystac z rad Pana T.B. jeżeli nie, a podejżewam że tak jest, bo jakbyś miał to co wyżej to byś tego pytania nie zadał, odnieś się do wypowiedzi redakcji. Jeżeli masz ocieplone ściany od zewnątrz to tym bardziej powinieneś ocieplić fundament od zewnątrz łącząc ze sobą te izolacje. pozdrawiam P.S. Panie Tomaszu Brzęczkowski kiedy pan poda link do strony firmy, która poleca ocieplać ściane zewnętrzną murowaną wełną +folia??? Bo jak dotąd Pan tego nie zrobił, mimo że podpiera się pan w wypowiedziach nazwami firm, które wcale tego nie polecają.

Witam Farba jest rzeczą bardzo subiektywną, zadaj sobie raczej pytanie ile chcesz na to wydać pieniędzy. Producentów jest kilkunastu, jakość ich wyrobów nie zawsze od siebie odstaje, natomiast cena bardzo. Długą trwałość powłki uzyskaż wtedy gdy szczególną uwagę zwrucisz na odpowiednie przygotowanie podłoża (oczyszczenie, odtłuszczenie, odpylenie, wysuszenie, temperaturę malowania, wilgotność powietrza itd. - polecam instrukcje malowania i przygotowania powierzchni danej farby, tylko nie ograniczaj się do etykietki na puszce). Jeżeli chodzi o samą farbę to pytaj raczej w odpowiednim sklepie a najlepiej w kilku. Odnowienie płotu to kwestia jego wyczyszczenia usunięcia starej farby i pomalowania na nowo(patrz przygotowanie do malowania, dla drewna może konieczna jest jeszcze impregnacja) pozdrawiam

Witaj Możesz położyć folie paroprzepuszczalną od środka między krokwiami, będzie to trochę kłopotliwe, ale wykonalne. Szczególną uwagę musisz jenak zwrócić na styk foli i krokwi (może potrzebne będzie uszczelnienie) folie proponowałbym mocować listewkami. wełna w krokwiach może być ( jak dasz folie o wysokich parametrach to mógłyś włożyć nawet 15cm) Ogólna grubość wełny jest jednak zdecydowanie za mała, potrzeba tu dać jeszcze minimum 10cm dodatkowo poniżej krokwi i dopiero folia paroizolacyjna. Płyty na drewnie nie polecam, nie unikniesz pęknięć ze względu na ruchy więźby, płyt trzeba by było dać na stelaż metalowy podwieszony. (zastanów się może nad panelami łączonymi na wpust im ruchy więźby nie przeszkadzają, a możesz je zamocować do łat, które nabijesz dla zamocowania wełny 10cm. pozdrawiam

Gościu jeżeli twoje mieszkanie jest niedoszczelnione to twoja sprawa. A co do mieszkania szy oszczędzania to ja chcę mieszkać oszczędnie. Poza tym moja wypowiedź odnosiła się do konkretnej wypowiedzi "Krzys", który to pisał iż ma :"liczne nawiewy i nieszczelności" jezeli uważasz że nie ma potrzeby usuwania nieszczelności i nie wpłynie to na rachunek za ocieplanie, to chyba sam mieszkasz w psiej budzie i ciebie te problemy nie tyczą.

Dzięki "Krzys" że mimo wszystko zechciałeś się podzielić informacjami, PS. Jak podoszczelniasz swój dom rachunek napewno Ci się zmniejszy, zwróć też uwagę na sterownie piecem, nie wiem jakie masz ale jeżeli złe to też dołoży Ci do rachunku.

Gościu jestem po prostu ciekawy, a może wsród wypowiedzi znajdę tani sposub na obiżenie rachunku? Kto pyta nie błądzi.

Ludzie chcecie dyskutować nd wyższością innych ścian nad betonem komurkowym to zrubcie to w osobnym temacie. Was może nie interesuję koszyt ogrzewania, a w takim razie nie zabierajcie tu głosu. Są tez inni ludzie, którzy chcieli by wiedzieć coś na ten temat. Może niedługo sami będą ocieplać, wymieniać okna, budować się. PS. Czy macie w tym interes że chcecie zblokować tą dyskusje ??? - to jest pytanie retoryczne, nie odpowiadajcie na nie.

Wiam Małe pytanie Dalczego autor tej dyskusji rospoczoł ją 01 kwietnia ?

Dzięki Panie T. Brzęczkowski że zabrał Pan głos w dyskusji, tylko szkoda że nie na temat