ED36

Tu jest jeden z testów: http://www.test.de/themen/umwelt-energie/t...543132/1540687/

Wywiercic dziurę w ziemi to nie problem. Czy jednak to ma aż takie przełożenie ekonomiczne warto się nad tym zastanowic. A czy Viessman ujmuje też w swojej kalkulacji bufory ciepła przy podłogówce ?

Tu też BIWAR. Chyba opanowali forum

Kupujcie Biwar Ogrzeje wszystko:)

Coś ten BIWAR się chyba słabo sprzedaje pomimo tych niby rozsądnych cen . A tak nawiasem mówiąc to ich produkt zajął ostatnie miejsce w teście

Zapewne są to ceny od instalatorów, którzy boją się, że bedą sie musieli czegoś nowego nauczyc

Tak masz racje, klimat umiarkowany jest na Pomorzu i tam jedynie można się pokusic do montażu takiej pompy. W jakim punkcie pracy moc pompy jest 10 kW? Tu moc mocy nie jest równa, to że napiszesz 10 przy P-10/W35 nie jest równoznaczne z mocą w punkcie P+2/W35 np. Co do -30 to trochę przesadziłeś. A to że akurat ta pompa jest niesamowicie wydajna jest bzdurą. Są oczywiście technologie bardziej zaawansowane, które pozwalają na niewielkie podniesienie wsp. COP, ale nie ma tu rewelacyjnych pomp odskakujacych znacznie od normy, co pokazują pięknie testy. Co do wspierania w Szwajcarii i Austrii to raczej może do c.w.u. Znam trochę ten rynek. Jednak znacznie lepiej sobie radzą w cieplejszych klimatach np. Francji. Pozdrawiam

Co to jest za cyfra 1/8-10? COP?? Spotkałem sie z cyfrą 1,5. To żadna rewelacja niestety, ale zawsze coś. Co do mocy to widziałem też 18 kW. Może są mniejsze, ale za bardzo ten temat nie wgłebiałem. Pozdrawiam

Oczywiście jak najbardziej się zgadzam. Takie analizy są nawet pożądane. Tylko nie każdy inwestor jest tego świadomy i myśli że to jest jednak zbyteczne. Projektanci powinni w swoich projektach podawac zapotrzebowanie cieplne budynku, czego często i gęsto nie robia, podając nic nie mówiące współczynniki dla przegród i dobierają kotły gazowe o ogromnych mocach. Zmiana w mentalności pewnych grup społecznych oraz inwestora wymaga niestety jeszcze trochę czasu. Pozdrawiam

Witam, na dzień dzisiejszy ogrzewanie węglem i pompą ciepła jest najtańsze i porównywalne w kosztach. Problem leży tylko różnicy w kosztach inwestycji i pózniejszym Twoim wkładzie pracy. Jeśli myślisz o pompie ciepła to nie planuj grzejników o temp. zasilania nawet 55C, tylko samo ogrzewanie podłogowe. Nie buduj zbędnych kominów i składów na opał. Jeśli masz jakieś pytania to pisz na adres: info@systron.pl Pozdrawiam

Witam, bardzo nieładnie zrobiłeś wklejając tą wycenę. Myślę, że nie zauważyłeś co tam było napisane. Jeśli chodzi o scisłosc to możesz miec z tego powodu problemy. Więc radzę Ci to usunąc z forum. Oczywiscie wycena jest nasza na podstawie przysłanych materiałow. Dobrana moc pompy 14 kW, ponieważ miał byc system mieszany i przyjęto zapotrzebowanie dla 3 strefy rzędu 60 W/m2. Co daje przy 200m2 +4 c.w.u. akurat takie szczytowe zapotrzebowanie. Co do kolektora ziemnego to przy takich warunkach glebowych nie może on byc mniejszy. Koszt wiercen jest niestety w tym rejonie taki . Głebokosc odwiertu została dobrana na poziomie 40W/mb. Widocznie kolektor u sąsiada jest zbyt mały i nie radzi sobie. Tak wygląda niestety oszczędzanie na dolnym zródle i oczekiwanie na wielką ekonomicznosc systemu. Pozdrawiam

Witam, oto moje zdanie: W skład instalacji wchodzą: • pompa ciepła dwuwymiennikowa o mocy 8 [kW] - Ecopower A8( sprężarka typu scroll firmy Copeland, wymienniki płytowe Thermokey/SWEP, osprzęt Danfoss, z regulatorem pogodowym firmy Frisko) • pompy obiegowe • zbiornik buforowy 300 [L] • zbiorniki wyrównawcze • 2 zbiorniki ciepłej wody użytkowej o łącznej pojemności 280 [L] Nie widzę tutaj nigdzie grzałek elektrycznych, w które wartałoby się zabezpieczyc na wszelki wypadek. Zbiornik c.w.u. stanowczo za duży na 3 osoby. Straty ciepła. Bufor?? ile będzie kaloryferów i dlaczego? Moc grzewcza pompy: 8[kW] Moc sprężarki: 2,3[kW] Dolne źródło ciepła: kolektor pionowy Maksymalna temperatura górnego źródła do 55 [°C] Temperatura ciepłej wody użytkowej do 55 [°C] W skład instalacji wchodzą: • pompa ciepła firmy Danfoss DHP-H8, wyposażona w wewnętrzny zbiornik c.w.u. o pojemności 180l, sprężarkę typu Scroll, pompy obiegowe górnego i dolnego źródła, wymienniki ciepła, elektryczny trójstopniowy podgrzewacz pomocniczy o mocy 3/6/9KW,nowoczesna automatyka pogodowa z wyświetlaczem graficznym • zbiorniki wyrównawcze Tutaj nie ma bufora ciepła, czyżby nie był już konieczny? Zastąpi go grzałka? Moc sprężarki podana dla jakich warunków. Chyba nie dla BO/W55. Jeśli będzie system mieszany to moc pompy spadnie i zmniejszy sie znacznie COP a co za tym idzie moc sprężarki. Wartości podane dla innych parametrów pracy. • Wykonanie odwiertów pionowych ( min 25 do 30m każdy) • Uzbrojenie odwiertów • Wykonanie studzienki z rozdzielaczem lub rozdzielacz w kotłowni • Połączenia rurowe między odwiertami studnią i kotłownią • Próba ciśnieniowa • Opracowanie górniczo-geologiczne Jak jest łączna długosc odwiertów? Jakie opracowanie? Do 30 m można kopac i wiercic bez opracowań i pozwoleń. Producent 1.PPC 2.Danfoss Kotłownia z pompą ciepła 1. 24 706,00 2. 30 463,00* Koszt dojazdu ludzi i sprzętu km ------------- --------------- Dolne źródło ciepła 1. 15 945,00 2. 15 945,00 Kwota łączna 1. 40 652,00 2. 46 408,00 Niemiecką centralę cieplą o mocy 8kW z zasobnikiem 200 l mogę Ci zaproponowac w lepszej cenie. Problem leży tylko w wykonaniu dolnego zródła. Nie wiem jaki tam jest grunt i czy możliwe jest wykonanie kolektora płaskiego, bo będzie znacznie tańszy. Możesz go też sam wykonac z naszymi wskazówkami. Pozdrawiam

Jesteś naprawdę szczęściarzem. Życzę Ci więc wielu dalszych sukcesów, wielu słonecznych dni i ciepłych zim, tak abyś nie musiał zbyt głeboko sięgac w swoją kieszeń. Pozdrawiam serdecznie

Witam, Bardzo dziwny jest ten post. Bardzo proszę więc o sprostowanie. Nasza firma współpracuje z wieloma producentami pomp ciepła, starając się dopasowac do wymogów klienta. Podciądanie naszej firmy pod obce oferty jest więc naprawdę nie na miejscu. Kolektor poziomy prawidłowo dobrany do mocy pompy ciepła jest w niektórych przypadkach bardziej efektywny niż niedowymiarowany kolektor pionowy. Kolektor, który posiada Twój sąsiad nie musi byc adekwatny do tego co posiadają inni, więc stwierdzenie "lipa" jest bezpodstawne. Koszt odwiertu jak również łączna głebokośc jest stanowczo zawyżona. Pozwolenie na budowe kolektora 7000??? ciekawe kto podał Panu taką sume? Pozdrawiam

Krótko porównując wygląda to tak: Budynek o powierzchni grzewczej 200 m2 i 4 osobach mieszkających , według Twoich danych będzie potrzebował : 16000 kWh/rok dla c.o. oraz 2400 kWh na c.w.u. czyli w sumie 18400 kWh. Wartośc opałowa gazu ziemnego przy 90% wykorzystaniu wynisi ok. 8 kWh/m3, czyli 1 kWh energii kosztuje ok. 0,20 zł.(cena gazu 1,6 zł/m3) Wartośc opałowa oleju opałowego przy 90% wykorzystaniu wynosi ok. 9,5 kWh/litr, czyli 1 kWh energii kosztuje 0,32 zł (cena oleju 3 zl/litr). Koszt rocznego ogrzewania gazem wyniesie więc 3.680 zł. Koszt ogrzewania olejem opałowym 5.900 zł Pompa ciepła pracujaca w systemie niskotemperaturowym B0/W35 i czasowo B0/w55 jest w stanie osiągnąc sezonowy COP 3,8. Jeśli będzie pracowała w taryfie mieszanej tzn. 80% nocnej i 20% dziennej koszt pozyskania 1kWh energii to ok. 0,1 zł. Koszt ogrzewania więc wyniesie ok. 1.840 zł. W ciągu 20 lat użytkowania daje nam różnice w kosztach eksploatacji w porównaniu z gazem ok. 36 tyś złotych. Wykonanie dolnego zródła dla pompy ciepla o mocy 10 kWh to koszt ok. 8 tyś zł. Jeśli ktoś nie ma gazu na działce to doprowadzenie może kosztowac znacznie wiecej niż koszt wykonania kolektora ziemnego. Koszt markowej centali cieplnej o mocu 10 kWwraz z wbudowanym zasobnikiem c.w.u. i montażem to ok. 30 tyś zlotych. Koszt dobrego kotła gazowego ok. 15 tyś zł??? Różnica w montażu kotlowni może więc wynieś ok. 15 tyś. Czas zwrotu wyniesie więc niecałe 10 lat. Wszystko zależy od zapotrzebowania cieplnego budynku. Im jest większe czas zwrotu inwestycji szybszy,od kosztów podłaczenia gazu i upodobań każdego z nas. Nie jest to jednak inwestycja bezsensowna. Dla niektórych jest jedynym wyjściem, dla innych podporą dla biednych gazowni . Gaz nie jest idealnym nośnikiem, gdyż pozostawia po sobie ślady a jego wartosc opałowa to tylko założenie teoretyczne. Pozdrawiam

Witam, zastosowanie pompy do c.w.u nie jest problematyczne. Bardziej problematyczne jest jeśli w systemie ogrzewania są grzejniki, a co za tym idzie bufor. Wtedy pompa pracuje na podwyższonych parametrach i osiąga słaby COP. Jest to logiczne i wszędzie w danych jest to widoczne jaki jest COP dla B0/W35 i BO/W55. Moc pompy spada i zarazem COP aż o prawie 2 jednostki. Nie można wykorzystac optymalnie taryfy nocnej. Bufor musiałby byc potężny aby utrzymac temperaturę na grzejnikach. Co do c.w.u. to nie widzę przeciwskazań do pracy pompy dla c.o. i c.w.u. Chodzi tu tylko o sezon letni, gdzie musi się pompa włączyc do załadowanie zasobnika c.w.u. Pompa powietrzna oczywiście nie jest zła, ale optymalnie działa tylko latem, gorzej jest w zimie gdyż odbiera ciepło z budynku. Moim zdaniem jeśli ktoś myśli poważnie o pompie ciepła to powinien zastosowac tylko ogrzewanie podłogowe i ew. grzejniki w łazienkach pracujące na tej samej temp. zasilania jak podlogówka. Każdy grzejnik zaprojektowany do 55C obniża znacznie sprawnosc systemu oraz jego ekonomicznośc. Pozdrawiam

"Jeśli przyjąć sto pień efektywności pompy ciepła COP na poziomie 4, to po bór mo cy elektrycznejwy -nosiłby: 10 kW/4 = 2,5 kW" Wszystko pięknie ładnie. Ciekawe jaki COP osiągają pompy Dimplexa przy zasilaniu 55C. Bo nie slyszałem, żeby którakolwiek na rynku osiągneła założony w tych obliczeniach 4, przy tej temperaturze zasilania. Obliczenia są przyjęte dla warunków B0/W35 i bez żadnych buforów w systemie. Pozdrawiam

Masz racje, zależy wszystko od ilości. Normowo dla 1 osoby potrzeba ok. 600 kWh energii na rok dla c.w.u. W stosunku do budynku zeroenergetycznego jest to dużo, ale dla domu o zapotrzebowaniu 100 kWh/m2/rok jest to bardzo niewiele. Pozdrawiam

o jakim freonie piszesz?

Niby dlaczego nie polecają? Oczywiściw, że COP PC jest inny bo ładuję wyzszą temperaturę, ale to w sumarycznym zapotrzebowaniu na ciepło jest to do pominięcia. Gorzej jest jak ktoś sobie umyśli kilka grzejników w domu to wtedy PC pracuje cały czas z obniżoną sprawnościa.

Pewnie gaz potanieje to przejdziemy na agregaty gazowe

Bardzo sensowne i logiczne podejście do rzeczy. 80 kWh/m2rok to bardzo dobry wynik, c.w.u można taki przyjąc, jeśli ktoś używa tylko prysznica, 1 m3 gazu to 9 kWh według danych na papierze, a ile jest w rzeczywistości to trudno powiedziec, bo nikt tego nie sprawdza, olej opałowy mniej wiecej się zgadza. COP zależy wielu parametrów, między innymi dolnego i górnego zródła i może osiągnąc spokojnie 4. Pozdrawiam

Masz racje:) ciesz się już na rachunki za gaz:)

Dane mam stąd: http://www.enionenergia.pl/res/doc/taryfa_g_i_2009.pdf oraz stąd : http://www.enion.pl/res/taryfa/2008_10_13_...uron_sa__2_.pdf Dobrze policzyłeś tylko zapomniałes wynik podzielic przez COP pompy ciepła. Odchodzi się w jakich krajach od pomp ciepła? Dlaczego nadal są dotowane. Koszt pozyskania 1kWh energii peletem to 0,18 zł, gazem 0,22 zł pompą ciepła 0,08 zł. Ogrzewaj czym chcesz, tylko nie opowiadaj ludziom bajek o trendach zachodu bo ich nie znasz.

Jest tu mowa o systemie z bezpośrednim czy pośrednim parowaniem?