Skocz do zawartości

Piast

Uczestnik
  • Posty

    3
  • Dołączył

  • Ostatnio

Posty napisane przez Piast

  1. Cytat

    Nie brnij.
    Jak niema znaczenia?
    Gdyby tak było jak mówisz, a mówisz źle, to w domach pasywnych izolacja podłogi na gruncie nie byłaby tak kluczową sprawą... to raz.
    Dwa - w świetle WT od roku 2014 opór cieplny jaki musi stawiać podłoga na gruncie w domach nowo budowanych wynosi
    „R” ≤ 3,33(3)
    I to bez względu na sposób rozprowadzania ciepła.
    Możesz sobie nawet "kwoki" zainstalować... to niczego nie zmienia.



    Edit:
    Znak "≤ "




    Najlepiej zobaczmy to na przykładach
    Założenia
    a) Styropian l = 0.040 W/m2K
    b) Stała temperatura gruntu pod domem = 7°C
    c) Liczymy najprościej jak się da, czyli tylko jedną warstwę (styropian)

    Przykład 1 - ogrzewanie konwekcjonalne i 5 cm styropianu
    Temperatura płytek = 20°C
    Straty ciepła na 1 m2 podłogi
    q1 = l x DT / d = 0.04 x 13 / 0.05 = 10.4 W

    Przykład 2 - ogrzewanie podłogowe i 15 cm styropianu
    Temperatura płynu w rurach 32°C (do tego jeszcze wrócę)
    Straty ciepła na 1 m2 podłogi
    Q2 = l x DT / d = 0.04 x 25 / 0.15 = 6,7 W

    Wydawałoby się z tego, że straty ciepła w pierwszym przypadku są o 55% wyższe niż w drugim.
    Tak jednak nie jest.
    Przykład 1 pokazuje maksymalne straty. W rzeczywistości będą one jednak zawsze niższe.
    Powietrze nad podłogą jest zawsze chłodniejsze. Więc ten przykład odnosi się raczej do pomieszczenia z temperaturą 22 – 23°C na wysokości 1m.
    Przy temperaturze pomieszczenia rzędu 20°C należałoby przyjąć 17°C dla płytek, co da straty rzędu 8 W na 1 m2 podłogi.
    A jak zamiast płytek da się laminat/parkiet na korku, albo dywan to straty zmniejszą sie jeszcze dalej 

    Przykład drugi pokazuje za to raczej minimalne straty ciepła. Można założć, że w rzeczywistości te straty będą zawsze wyższe.
    32°C w rurach to typowy przykład dla domu energooszczędnego. Super izolacja, super okna, gęsto rurki i niskie zapotrzebowanie na ciepło, więc niska temperatura czynnika.
    W tym konkretnym przypadku zapotrzebowanie na ciepło na pewno będzie dużo wyższe (pytanie czy podłogówka to w ogóle da radę ogrzać?).
    W takiej sytuacji płyn w rurkach będzie miał raczej 40°C i straty ciepła wyniosą wtedy 8,8 W
    Sytuację pogarsza jeszcze fakt, że tu nie można już nic poprawić. Każdy chodniczek, dywan, nie mówiąc już o wykładzinie czy parkiecie pogorszy jeszcze sytuację bo izoluje od góry źródło ciepła. Dla utrzymania temperatury w pomieszczeniu trzeba będzie wtedy podwyższyć temperaturę czynnika w rurach ....
    Czyli pomimo potrójnego styropianu, a zatem trzy razy większego oporu cieplnego straty będą takie same jak w realnym ogrzewaniu konwencjonalnym.

    To właśnie miałem na myśli pisząc, że opór cieplny nie jest tu istotny.
    Przy domach pasywnych jest całkiem inna sytuacja. Tam bardziej chodzi o ideologie. Cena i rachunek ekonomiczny są drugoplanowe.
    Więc daje się izolacji do oporu aby tylko zbliżyć sie do zerowego zapotrzebowania na energię.
    Przerabiam to. Jestem w trakcie budowania domu, będę miał podłogówkę i mocno zastanawiam się nad grubością styropianu pod posadzką.
    Styropian pod obciążeniem siada. Im go grubiej tym bardziej to będzie widoczne i problematyczne. Trzeba brać wtedy najtwardszy i to jeszcze od sprawdzonego producenta. Sam znam tylko jednego, który potrafi powiedzieć ile odkształcił się jego styropian po 50 latach pod obciążeniem (!)
    Niestety bardzo drogi ;-(









  2. Cytat

    Można by nawet powiedzieć że dobrze kombinujesz,
    tyle że z sugerowaną grubością izolacji toś pojechał po bandzie.
    Taka izolacja do opór cieplny "R" < 1,4 .... a to bardzo mało.


    Wieczorem zrobię kilka obliczeń i zamieszczę. Istotne są w pierwszym rzędzie straty ciepła.
    Przy małej różnicy temperatur opór cieplny jest nie ma dużego znaczenia.
  3. Też lubię ogrzewanie podłogowe i niechętnie bym z niego zrezygnował.
    Ale chyba jeszcze bardziej lubię przestrzeń nad głową. Na dodatek ogrzewanie zauważysz tylko w zimie, a niskie pomieszczenie może Cię denerwować cały rok.
    Rezygnacja z podłogówki to nie tylko 3 cm niższa wylewka, ale przede wszystkim możesz wtedy zmniejszyć grubość izolacji o 2/3, a to już będzie bardzo zauważalne.
    Izolacja pod podłogą jest bardzo ważna przy podłogówce. W końcu źródło ciepła leży blisko nieogrzewanego gruntu i różnica temperatur wylewki otaczającej rury i gruntu wynosi około 25* C.
    Bez podłogówki podłoga będzie miała około 18* C, różnica temperatur, a tym samym strumień ciepła spadnie o więcej niż połowę. Ponieważ ciepło musi być teraz odebrane z powietrza nad podłogą dochodzą do tego dodatkowe opory.
    Czyli straty ciepła przy 5 cm styropianu będą takie same jak przy podłogówce na styropianie 15 cm!
    A jak weźmiesz laminat albo wykładzinę zamiast kafelków to jeszcze dodatkowo zmniejszysz starty (tego efektu nie ma przy podłogówce). Czyli 5 cm dobrego styropianu i 4 cm wylewki z matą.
×
×
  • Utwórz nowe...