KrystekK

Jest jeszcze jedna ważna sprawa w systemach mieszanych. Często osoby decydujące się na podłogówkę w łazience, argumentują to tym, że chcą mieć komfort wyjścia spod prysznica na ciepłą podłogę. Przyjemne, ale... ten komfort trwa 20? 30 sek. no może trochę dłużej jeśli nie zakładamy kapci od razu Czy na pewno warto... ? ;)

LPG chyba trochę przemija moda na to paliwo. Jeszcze parę lat temu widok zbiornika na gaz LPG na działkach w nowo powstających domach był "częsty", dziś coraz rzadziej się widuję nowo powstające domy z taką instalacją. Dlaczego? Przychodzi mi do głowy kilka: - większe koszty początkowej instalacji (taki zbiornik nikt nie wstawi nam na za darmo) - konieczność serwisów (już nie tylko samego kotła) ale również zbiornika - miejsce na działce (to może naciągane, chyba że kupiłeś malutką działkę w pobliżu dużego miasta) - Komuś przychodzi do głowy coś jeszcze? Co do cen samego paliwa nie znam aktualnych więc trudno mi się wypowiedzieć

Zawsze uważałem że wymieszanie tych dwóch systemów daje najlepsze rezultaty. Są pomieszczenia takie jak kuchnia, łazienka, przedpokój gdzie posiadanie ciepłej podłogi jest bardzo mile widziane i przyjemne. Ale już np. salon, sypialnia to już raczej mniej. Kiedyś faktycznie stosowanie podłogówki było ograniczone jedynie do pomieszczeń gdzie mamy płytki na podłodze. Dziś panel umożliwiające montaż podłogówki to standard. Spotkałem się również na ostatnich targach budma z producente podłóg drewnianych promujących swoje produkty jako nadające się do takiego ogrzewania. Więc przeszkód technicznych nie widzę żadnych. Warto popatrzeć na te dwa systemy pod kątem efektywnego sterowania (częstych zmian założonych temperatur i odczuwalnego komfortu ciepła). Według mnie grzejniki pod tym względem biją na głowę podłogówkę

Tak naprawdę nie masz za dużego wyboru jeśli chodzi o ogrzewanie. Jeśli deweloper zdecydował się wybudować blok w którym będą zainstalowane dwufunkcyjne kociołki gazowe to może oznaczać albo nie ma w tym miejscu podłączenia do MPEC, albo z jakiegoś powodu nie chciał się zdecydować na zbiorczą kotłownie dla całego bloku. Niestety wydaje mi się że oba rozwiązania byłyby tańsze dla przyszłych mieszkańców. To już od Ciebie zależy czy rodzaj ogrzewania ma znaczenie przy wyborze mieszkania. (Osobiście dla mnie tylko elektryczne ogrzewanie dyskwalifikowało by dane mieszkanie)

Wynajmuję 5 studentom mieszkanie około 70m2 na na 4 piętrze. Ogrzewanie kociołek dwufunkcyjny pracujący na potrzebu ogrzewania CWU. Dodatkowo w kuchni kuchenka gazowa. W łazience studenci mają do dyspozycji dużą narożną wannę oraz oddzielną kabinę prysznicową (często używają wanny bo dopłaty do wody to standard). Za rok 2012 średnie rachunki za gaz to 251zł m-c Dodam że kociołek nie należy do najmłodszych i najoszczędniejszych (blok ma 11 lat i był z nim od samego początku) W nowym budynku na pewno zostanie zamontowane bardziej energooszczędne urządzenia.

Z Eurosterem nie chciałem trafić u Ciebie tylko podałem bardzo częsty przykład. Piszesz że masz prosty termostat z pokrętłem gdzie ustawia się temperaturę bez nastaw czasowych. Standardowo lokatorzy wykorzystują go w ten sposób: Wychodzę z domu to na ZERO Pierwsze co robię wchodząc do domu to na przekręcam na 20C To się zdecydowanie wpisuje w działania - GRZANIE-WYCHAŁDZANIE a to powoduje znacznie większe zużycie gazu. Nie twierdzę że tak jest u Ciebie, podaje to jako przykład który często jest powtarzany. Tego typu termostaty spotkałem w mieszkaniach, gdzie nie było podłączenia do MPCu i deweloper zainstalował dwufunkcyjne kotły gazowe. W większości przypadków tak wyglądało sterownie ogrzewaniem. Nie wyobrażam sobie efektywnego sterowanie ogrzewanie w domku jednorodzinnym za pomocą takiego podstawowego termostatu.

Wydaje mi się, że (być może nie w twoim przypadku) ogrzewanie gazowe bardziej zachęca do "oszczędności". Właściciel domku zostaje przeszkolony jak obsługiwać euroster umieszczony w przedpokoju (łatwy dostęp do niego) tak żeby jak najefektywniej ogrzewać dom. Czyli - tu może pan ustawić godziny grzania kiedy jesteście w domu, - wtedy jesteście poza domem więc warto zejść z temperatura nie ma potrzeby grzać itd. Bardzo wierze w dobre intencję Instalatorów przeszkalających takiego Domownika i nie poddaje dyskusji ich kwalifikacje i zrozumienie tematu. Za to... Jak każdy Polak Domownik wie najlepiej jak zaoszczędzić gaz i tak: Nastawy: wyłączamy ogrzewanie jak nas nie ma w domu, uruchomienie na 18:00 akurat jak wchodzimy do domu. O 23 już w łóżku jesteśmy więc po co grzać. O 6 wstajemy więc 5:45 niech się znów kociołek włączy. Czyli wychładzamy i ogrzewamy dom...i tak w kółko. Kociołek jeśli już pracuje to na na "pełnych obrotach" zużywając duże ilości gazu. W efekcie.... JEST ZIMNO I DROGO...ale bezobsługowo. I po sezonie grzewczym pozostaje jedynie wysoki rachunek za gaz do zapłacenia i wspomnienie zimnych wieczorów i poranków w naszym wymarzony domu A może być zupełnie inaczej....

Ma ktoś pomysł na "perpetum mobile ogrzewania" ?

Kiedy ostatnio zabrakło komuś gazu??? Tzn został wyłączony z "różnych względów". Oczywiście innych niż niezapłacony rachunek ;)

Niestety muszę się z tym zgodzić :( No ale w sumie spokój i komfort to wartość dodana, za którą wybierając ogrzewanie gazowe się trzeba zapłacić. Jeśli się to tak wytłumaczy to.... życie dla wszystkich tych którzy ogrzewają gazem nabierze innego wymiaru ;)

Robi nam się już z tego trzy źródła ciepła. Ekogroszek, prąd i gaz z butli. Dywersyfikacja??? Raczej "trzy różne rachunki" i więcej kłopotów. Można wszystko załatwić gazem ziemnym i będziesz spokojnie korzystał z komfortu mieszkania w domu. Czy gaz ziemny wyjdzie taniej? hmmm do zastanowienia się... na pewno bardziej komfortowo i bezpieczniej (butla gazowa w kuchni)

Może i uda Ci się kupić zestaw dwóch kolektorów za 5000 ale zapomnij już o zasobniku na wodę. Na niego wydasz minimum 2000zł i jeszcze osprzęt. I nagle z "proponowanych" 5000 zrobi się kilkanaście tysięcy. A przy takiej kwocie może warto się pogimnastykować po dotację. (ale zapomnij o realnych 40% tak jak już wcześniej pisałem) Dodatkowo pomysł z tym, żeby taki zestal montował "pan Kazik" zalatuje mi tym, że my Polacy potrafimy wszystko sami zrobić i dzięki temu zaoszczędzić - bez znaczenia jak to później będzie działać. No i rzecz najważniejsza - GWARANCJA, raczej Pan Kazilk nie podbija karty gwarancyjnej Zdecydowanie odradzam takie działanie, no chyba że kolektory mają służyć jedynie za ozdobę na dachu.

Pompa ciepła to zdecydowanie lepsze rozwiązanie niż solary, ale.... może dlatego że może pracować tylko na potrzeby CWU tylko również ogrzewania domu. Jeśli już decydować się na takie rozwiązanie to zdecydowanie w wersji która kompleksowo dostarczy ciepła do domu. Zważywszy, że ceny pomp ciepła przestały być już tak kosmiczne jak wtedy gdy wchodziły na rynek.

Wykonanie instalacji grzewczej samemu jeśli się nie robi tego zawodowo to zdecydowanie zły pomysł. Pierwsze do sam dobór średnic rur. Ich odpowiedniego połączenia (każdy system ma specjalny sposób łączenia który wymaga dedykowanych narzędzi). Tak jak jestem w stanie zrozumieć wybór i zakup kotła po tym jak wiemy jakiej mocy może być. To samo w przypadku grzejników. Tak wykonywanie na własną rękę instalacji zdecydowanie odradzam. Standardowa instalacja oparta na pexsie ma "gwarancje" pod warunkiem jej poprawnego wykonania

Zdecydowanie nie należę do najstarszych to fakt Jeśli chodzi o piece kaflowe to daleki jestem od ich ocen jako prowizorka. Z tą tylko różnicą, że.... W starym, odremontowanym domu mój szafagier miał dylemat czy wyburzać takie pieca z każdego pomieszczenia. W końcu instalował super kocioł gazowy i nowe grzejniki i został zapewniony że to ogrzewanie będzie tanie i przyjemne. A nie jakieś tam piece kaflowe. Miał dodatkowo zyskać przestrzeń w pomieszczeniach... Dziś po 5 latach od remontu przy każdej okazji rozpala w tych piecach drewnem, również trochę dla przyjemności, a ogrzewanie gazowe włącza bardzo sporadycznie. Dodatkowo te piece bardzo dobrze wkomponowały się w aranżacje domu Zupełnie inna sytuacja jest w krakowskich kamienicach w centrum miasta gdzie studentom instaluje się grzałki elektryczne do takich pieców... zimno i drogo - biedni studenci

Ważne również jest to że instalacje oparta na grzejnikach o mniejszej pojemności wodnej są zdecydowanie łatwiejsze w sterowaniu tzn cechują się znacznie mniejszą bezwładnością cieplną. Oznacza to w praktyce, dużą większą swobodę z ustawieniami pożądanej temperatury i również oszczędności...

To rozwiązanie trochę "prowizorką" mi zalatuje. Rozumiem, że przy takim rozwiązaniu "sterowanie" ogrzewaniem nie występuje A poza tym znalazłem informację, na tej samej stronie co zdjęcie, że: Podkowa do pieca kuchennego. Woda podgrzewana w podkowie służy do ogrzewania zbiornika z ciepłą wodą użytkową (c.w.u.) To chyba jednak nie rozwiąże kwestii ogrzewania mieszkania w kamienicy?

Popularność PURMO jest wynikiem ich bardzo intensywnych działań promocyjnych parę lat temu. Trudna dziś znaleźć gotową dokumentację projektu domu w której nie są wpisane właśnie grzejniki tej firmy. Większość osób myśląc o grzejnika myśli o Purmo. Na szczęście według mnie, w tym przypadku decydując się na grzejniki tej firmy mamy gwarancję jakości, niestety za troszkę wyższą cenę. Można znaleźć tańsze i równie dobre np. Kermi. W ofercie PURMO bardzo mi się podoba bogata oferta grzejników dekoracyjnych. Chodź i w tej kategorii grzejników można znaleźć sporo firm robiących naprawdę "ładne" grzejniki

Zdecydowanie nie mam pojęcia. Może wyjaśnisz?

PODKOWĘ masz na myśli elektryczną grzałkę do pieca kaflowego?

Zastsowanie solarów samych w sobie się opłaca. Nie koniecznie trzeba instalować próźniowe (droższe) chodź ze względów wydajności polecał bym właśnie takie. Ale można również zastosować płaskie które latem naprawde nieźle sobie radzą. Widziałem instalacje opartą na kotle na paliwo stałe i zastosowane dodatkowo kolektory słoneczne i w okresie jesiennym, w zupełności one wystarczały dla rodziny 3 osobowej. Mały problem pojawił się jak goście przyjechali (2 osoby). Trzeba było rozpalić w piecu ale.... jak często mamy gości na cały weekend Polecam kolektory i zdecydowanie polecam poszukanie naprawdę dobrych okazji cenowych. Sporo sprzedaje się już zestawów w internecie. Oczywiście mówię o zupełnie nowych instalacjach - bo "używek" chyba nie ma na tym rynku W takim przypadku konieczne jest znalezienie "zaprzyjaźnionego i sprawdzonego instalatora", który podejmie się ich instalacji. Powietrzna pompa ciepła to nowość, jeszcze nie spotkałem się z taką gotową instalacją, natomiast sama idea wydaje się ciekawa. Coraz więcej producentów oferuje takie pompy. Za to instalowanie tradycyjnej pompy ciepła tylko na potrzeb CWU to już zdecydowania przesada.

Są dofinansowania, ale całkowicie się zgadzam że to biurokracja. Na której na pewno da się "coś" zarobić ale nie tyle ile wszyscy sprzedający podają - CZYLI 40%. Między innymi dlatego że dofinansowanie można otrzymać tylko wtedy kiedy zaciągnie się na zakup kolektorów kredyt w jednym z banków które przestąpiły do programu. A to oznacza, że z tych 40% dofinansowania część trzeba oddać do banku jako odsetki od kredytu. Nawet jeśli dysponuje się gotówką i chciałoby się szybko spłacić ten kredyt to i tak "swoje procenty" trzeba oddać do banku. No ale tak czy inaczej coś zostanie ;) Jeśli chodzi o montaż kolektorów to standardem jest faktycznie ich umiejscowienie na dachu. Ale widziałem sprawnie działające kolektory zamontowane na specjalnie do tego przygotowanej konstrukcji. Wiadomo że nie będą już "tak wysoko" i ich sprawność będzie mniejsza ale zawsze to coś. Nawet jeśli nie zdecydujesz się na kolektory to układ kominek i kocioł gazowy również może być efektywny. Napisałeś że nie masz dużej kotłowni na tradycyjny kocioł. Jak zamierzasz rozwiązać przygotowanie CWU?

Marka kominków jest oczywiście ważna, jak z każdym produktem. Wydaje mi się, że wymienione przez Ciebie są na podobnym poziomie. Wybór kominka przede wszystkim zależy od jego przeznaczenia. Czy będzie tylko okazjonalnie rozpalany po to, żeby zrobić klimat w salonie czy bardziej jako element zintegrowanego systemy grzewczego. Piszesz, że ma to być kominek z płaszczem wodnym, wiec wnioskuję że masz ambicje sprawić sobie zintegorwany system grzewczy. W połączeniu z kotłem gazowym, o którym wspominasz, może powstać sprawnie działający układ. Do pełni szczęścia brakuje mi tylko jeszcze kolektorów słonecznych. Widziałem kiedyś w sieci aplikację która pokazywała jak działa taki w pełni zintegorwany system grzewczy oparty był na urządzeniach makrotermu. Bardzo obrazowo było to pokazane. Główne źródło ciepła to kocioł gazowy, który w momencie rozpalenia komina automatycznie zmniejsza moc. Jednocześnie produkowana jest CWU dzięki kolektorom słonecznym, a w przypadku jej zwiększonego zużycia, kocioł zaczyna pracować również na potrzeby CWU. Sercem całego układu był sprawnie działający zawór mieszający.

Instalowanie dwóch podłogówek z założenia jest błędem i wyklucza się. Również nie do końca podoba mi się pomysł z zasilaniem jej z obiegu CWU. Łazienka to nie kuchnia i spędzamy w niej najmniej czasu ze wszystkich pomieszczeń. Ciepłej podłogi potrzebujemy najczęściej po wyjściu z kąpieli czy prysznica. A to oznacza, że na bardzo krótki czas... nic nie sprawdzi się lepiej niż, szybkie i łatwe w sterowaniu ogrzewanie elektryczne. Chyba, że podłogówek zamierzasz zastosować system grzewczy całego domu (co raczej nie jest polecane). W takim wypadku zastostosowanie dodatkowo elektrycznej maty grzewczej to nie dobry pomysł.

Spotkałem się z grzejnikami które charakteryzują się niską pojemnością wodą. Takie grzejniki bardzo szybko się nagrzewają ale również bardzo szybko oddają ciepło w przypadku gdy przestanie pracować źródło ciepła Według mnie to może być ich zaletą jak również wadą. Jako zaletę należy uznać, bardzo dobrą "czułość" na zmianę ustawień parametrów grzania (np. szybka potrzeba "dogrzania" pomieszczenia) Niestety mała ilość wody w grzejnikach oznaczać będzie również to, że momencie zatrzymania pracy kotła bardzo szybko takie grzejniki się wychłodzą. Według mnie może to być dylemat przed wyborem grzejników: wybrać te charakteryzujące się dużą pojemnością cieplną - a tym samym bezwładnością czy lepiej te bardzo łatwo sterowane ale bez "jakiejkolwiek" akumulacji ciepła.