-=S=-
-
Posty
35 -
Dołączył
-
Ostatnio
Posty napisane przez -=S=-
-
-
Witam
Wracając jeszcze do pytania czy wg Was jest jakaś różnica między firmami jakie podałem na początku?
0 -
Cytat
A co z mostkami termicznymi od krokwi?
Krokwie będą przykryte 2cm warstwą piany. Oczywiście wcześniej zamocuję uchwyty do stelaży.0 -
Cytat
Też zaczynam odnosić wrażenie że mamy tu doczynienia z marketingiem.
W ogóle nie mam nic wspólnego z branżą budowlaną oprócz budowy domu.CytatBronisz tego rodzaju izolacji z uporem godnym lepszej sprawy, nie mogąc jednocześnie powiedzieć jakie ona ma "+" dla Ciebie.
Bo że nie jest to lambda, to już wiadomo, tym bardziej że wełna dorównuje, a nawet jest w stanie przywyższać tym parametrem pianę otwarto-komórkową
Nie wymagaj ode mnie żebym pisał która piana jest dobra, skoro wszystkie "+" jakie przytaczasz jako argument dla Twojego wyboru to marketing w czystej postaci.
To że wełna mineralna i styropian przewyższa lambdą pianę otwarto-komórkową już ustaliliśmy.
Pytasz która dobra? Ano ta która ma atest p-poż. Dobre kryterium?
Zerkniecie na fotki domu jaki buduję. Dach jest mocno połamany i niestety ma wiele różnych łączeń krokwi które zazwyczaj tworzą ciasne trójkąty. Dodatkowo mam sporo metrów szpar 2 i 3cm między ścianą a krokwią które trzeba wypełnić. Wiem, że dobra ekipa pewnie wełną by to dobrze zrobiła ale na etapie budowy nie znalazłem ani jednej dobrej, solidnej firmy która wykonuje swoje roboty (zazwyczaj to wina robotników pozostawionych bez nadzoru) dlatego wolę dmuchać na zimne.
Dom zaprojektowany jest na ocieplenie wełną ale jak wyczytałem wełna raz zmoczona traci parametry na stałeCytatA to niby czemu?
Takie informacje mi przekazanoCytatKolejny bzdet marketingowy.
Na marginesie, czemu akurat przytaczasz 18cm grubości, a nie 20 czy 25cm?
ponieważ mam krokwie grube na 18 cm i nie chcę mocniej obniżać sufitu bo nie robiłem ścian kolankowych.CytatWspółczynnik przenikania ciepła "lambda" dla piany zamknięto-komórkowej jest zależny od jej gęstości i udziału procentowego izocyjanianu.
Te z większym udziałem izocyjanianu maja lepszą lambdę, lepszą odporność ogniową, są droższe i określane są mianem pianka PIR
Piana PUR zamknięto-komórkowa ma lambdę ~ 0,024w/mk, więc dla zrównoważenia warstwy 18cm piany otwarto-komórkowej (lambda 0,034W/mK) potrzeba jej położyć 13cm przez co w obu przypadkach uzyskamy współczynnik przewodzenia ciepła U= 0,18W/mK
PS
Do obliczeń przyjąłem średnie wartości lambdy dla obu rodzajów pian.
Wreszcie konkrety. Możesz mi podać wzór na U ( w wolnej chwili policzę sobie dla każdej z firm.CytatNa deskowaniu masz folię? Mógłbyś przybliżyć jaką? Bo wiatrochronna, czyli paroprzepuszczalna to dość ekstrawaganckie rozwiązanie w takim układzie
Jani_63 pisze o folii paroizolacyjnej, którą zakłada się od wewnątrz, pod ociepleniem, aby zapobiec przenikaniu pary wodnej z domu do ocieplenia, co również obniży jego właściwości izolacyjne/ciepłochronne...
Na deskowaniu leży folia paroprzepuszczalna.CytatTwoje stwierdzenia zalatują mi producentem piany - od kiedy piana jest lepsza od wełny aż tak, że uważasz to za oczywistą oczywistość???
Jak pisałem wyżej to są argumenty firm oferujące pianę więc jest bardzo prawdopodobne, że są marketingowe.
Jednocześnie napisałem, jakie informacji naczytałem się od tych firm a Wy twierdzicie, że to moje słowa
Lubię konkrety dlatego napisałem czego się dowiedziałem. W związku iż zdaję sobie sprawę firmy lubią nawijać na uszy kit więc moje pytanie trafił.o na forum
0 -
Cytat
Pomijając wcześniejsze bzdety i stawiając na "+" cenę piany otwarto-komórkowej, to jakie ona ma jeszcze inne plusy w/g Ciebie (lub sprzedawcy) w stosunku do np innych materiałów izolacyjnych?
Nie porównuję piany z innymi materiałami choć są lepsze na które mnie nie stać.CytatI co znaczy, że nie natryskuje się jej dużo? Co jest odnośnikiem?
np: jeżeli natryskujemy 18 cm otwarto komórkowej to zamknieto komórkowej wystarczy 7cmCytatI co z tego, skoro i tak nie będziesz wiedział o przecieku, a dokładnie o jego miejscu, bo pianę otwarto-komórkową będziesz musiał zabezpieczyć folią paroizolacyjną.
Sama piana PUR nie jest materiałem paroizolacyjnym.
Resztę napisali koledzy.
na deskowaniu mam folię a od spodu foli na pianę nie można zakładać.
Te rzeczy, o których piszę to są rzeczy o których dowiedziałem się od firm wizytujących budowę i większość mówi to samo tj:
1. na otwarto komórkowej będzie wiadomo gdzie jest przeciek (wg mnie nie do końca)
2. lepiej wygłusza od zamknięto komórkowej
3. ma gorszą lambdę od zamknięto kom.
4. więcej trzeba natrysknąć w porównaniu z zamknięto kom aby otrzymać te same parametry U.
Jak bym się znał to nie pytałbym o pomoc w podpowiedzi. Jani_63 prosiłbym abyś coś napisał i pomógł a nie tylko to jest głupie tamto też ale nie wykażesz na co zwrócić uwagę jakie parametry były by dobre i w koncu która piana jest dobra.
Jedyna oczywistość to na mój dach piana jest 100 razy lepsza niż wełna. Jeszcze wrócę do mojego pierwszego pytania tj czy jest duża różnica w pianach w zależności od jej producenta?
.
0 -
Cytat
Zmień informatora - zapewne sprzedawcę takiej (tej) pianki.
Równie dobrze możesz sobie na dachu zamiast niej położyć gąbkę - wyjdzie jeszcze taniej, przy takim samym efekcie.
To proszę o więcej informacji a nie odpowiedź, z której nie dużo wynika. Z tego co wiem to woda w piance otwarto komórkowej przecieknie w tym miejscu, w który się do niej dostała a nie w siąknie na zasadzie gąbki.0 -
Dach jest wykonany z krokwi drewnianych, z odeskowaniem, przykryty dachówką ceramiczną. Dodatkowo na odeskowaniu jest folia paroprzepuszczalna. Krokwie mają szerokość 18cm.
Ze zdobytych informacji ( a cały czas się czegoś nowego dowiaduję) to na taki dach nie powinno się stosować piany zamknięto komórkowej ze względu na fakt, że w momencie uszkodzenia dachu (które nie jest widoczne) woda będzie płynąć po pianie, która nie przyjmuje wody (przyjmujemy, że uszkodzeniu uległa folia). Woda będzie wsiąkać w drzewo i je niszczyć. Proces niszczenia pewnie będzie trwał.
Dodatkowo z minusów to piana zamknięto komórkowa jest znacznie droższa, fakt że nie natryskuje się jej dużo ale i tak wychodzi całościowo drożej.
Jak bym teraz budował to pewnie wziąłbym ją na ocieplenie i izolację fundamentów.
0 -
Cytat
(...)
Piany zamknięto-komórkowe mają lambdę zdecydowanie niższą od pian otwarto-komórkowych (lambda = 0,034W/mK).
Na dach z odeskowaniem musi być otwarto-komórkowa piana.0 -
Witam
Zdecydowaliśmy z żoną że dach ocieplimy pianą. Otrzymaliśmy wiele ofert z Polski na ocieplenie dachu i kilka firm wizytowało budowę. Niestety okazało się że jest kilku producentów pian i każdy zachwala swoje a w szczególności firmy które pryskają pianami firmy Demilec USA i PUR Incynene. Wykonawcy np: pianą technopol, polychem system, pcc prodex i purinova informują że przy natrysku 18cm (taką chcemy grubość) nie ma znaczenia jaką firmę wybierzemy.
Proszę o informację czy naprawdę patrzeć wyłącznie na cenę, sprzętem jakim firma dysponuje oraz jakie ma referencję czy też wziąć pod uwagę dostawcę piany.
Z różnych stron dowiedziałem się że współczynnik lamda, o której chętnie mówią firmy tak naprawdę jest stały nie zależy od grubości nałożonej piany. Proszę o podpowiedź bo niedługo chcemy wybrać firmę.
0 -
Cytat
Co do izolacyjności, to demo ma rację.
Ale istnieje (może zaistnieć) większy problem. Przy temperaturze zewnętrznej -20 stopni (i niższych), teoretycznie, może zajść zjawisko kondensacji w ścianie z ytonga i woda będzie miała się gdzie wykraplać (pustki).
Oczywiście, konstrukcja pióro/wpust też posiada pustkę, ale jeśli warstwy poziome są (prawidłowo) uszczelnione klejem na całej grubości ściany, to zjawisko to nie „rozprzestrzenia się”, bo klej jest wodoodporny.
Frezowanie tych szpar nie jest najlepszym pomysłem, bo „odkrywa się” większą powierzchnię ściany.
Moim zdaniem - oczywiście.
Ostatecznie Ytong został nacięty fleksą i wciśnięta piana rozprężna.0 -
Co myślicie o centralach EkoZefira?0
-
Cytat
No i co z tego że wejdzie na 3 cm ? , nie wiesz że powietrze w szczelnie zamkniętej przestrzeni będzie lepszym izolatorem niż ten klej ? . Ytong jest ciepły bo ma w środku powietrze , czy jakoś tak .
Po pierwsze wątpie żeby było powietrze zamknięte w szczelnej komorze bo idealnie już nie zalepią dziury. Sam radziłeś w poprzedniej wypowiedzi zasmarowanie klejem co jest błędem ponieważ nie można (nie powinno się) zasmarowywać klejem chyba, że zmieszanym z pyłem po np : cięciu ytong'a ale takiego już u mnie nie ma.
U mnie tak jak pisałem wyżej w środek pianka a na zewnątrz masa do wypełniania ubytków Ytongu. Ja za uzupełnianie ubytków nie płacę dodatkowow ponieważ wymagam tego od firmy która budowała dom,0 -
Cytat
To nie mogłeś te szpary wypełnić klejem , tylko jakieś wycinanki ? . Ystny cyrk
Nie lubię tak dużo cytować i wybieram , ale tu wszsytko jest dziwne .
Klej wejdzie max 3cm co da w sumie max 6cm. a tak mają wcisnąć na całości.
Dla mnie tż jest dziwne aby na ścianie o grubości 40cm były prześwity.0 -
Jeszcze do tematu dorzucę
Ja buduję dom z ytong'a 40cm i docieplam wełną 5 cm. Dużo osób pisze że to głupota ale powiedzcie mi gdzie znaleźć super ekipe która nie spartoli choć trochę roboty? Miałem osoby które od początku kiedy wszedł ytong z niego budują i okazało się że na grubości 40 cm bloczka znalazłem 38 szpar na wylot na ŁĄCZACH POZIOMYCH tam gdzie powinien być klej. Docieplenie wełną (bo rozmawiałem z przedstawicielem Xelli, i styropianem ytong od grubości 30cm nie wolno docieplać ze względu na odparzanie Ytonga) ma zabezpieczyć mnie przed mostkami (szparami) termicznymi których nie zauważyłem. Obecne szpary będą nacinane po 10 cm z każdej strony fleksą uzupełniane pianką.
Mam nadzieje, że to pomoże.0 -
Witajcie
Mamy problem z błędami w wykonaniu dachu polegających na użyciu wadliwych materiałów oraz brakami w porównaniu do oferty. Umowę na całość budowy mam z firmą powiedzmy X natomiast co do kwestii dachu Firma X ma umowę z firmą podwykonwczą Y. W związku iż termin oddania dachu upłyną kilka m-cy temu nie można się doprosić o usunięcie braków i usterek dlatego zdecydowałem się sprawę oddać do sądu. I tu moje pytanie w mojej umowie z firmą X jest termin oddania dachu wraz z zapisem o karach grożących gdy nie zostanie dotrzymany natomiast firma X z firmą Y mają tylko zapis o terminie wykonania (bez kar). Firma x namawia mnie aby wystąpić wspólnie do sądu przeciwko firmie Y. I tu moja obawa, czy w przypadku jak by coś poszło nie tak to zamyka mi się wówczas droga egzekwowania przed sądem braków w wykonastwie ale wówczas skarżąc firmę X ?0 -
Zaproponujcie proszę z trzy modele godne polecenia odpowiednie do mojego domu. Tak żebym mógł coś wybrać. Oczywiście dane, które podaliście są ważne ale firmy i modele rekuperatora również. Na pewno są lepsze firmy i gorsze oraz lepsze rekuperatory i te drugie. Zaproponujcie jakieś konkretne modele.0
-
Cytat
Ile m2 ma dom... Bo ten rysunek nie jest projektem.
225m2 kubatura około 1000m30 -
Cytat
To ile Pan uważa?
Co znaczy to pytanie (odnosi się do tego jaka powinna być cena czy jako odpowiedź do pytania ?
)
Ile uważacie, że powinien wynosić montaż wg tego projektu: https://forum.budujemydom.pl/static/gallery/129667..._648_225847.jpg0 -
Cytat
Bajbaga ci już napisał...
ja akurat użytkuję brinka 400...ma on tez "mniejszego" brata do 300m3/h - ale jest dośc drogi - najtańszy jaki przed chwilą znalazłem na necie to za 5400.
Mistrale są dużo przystępniejsze cenowo
Mistrala 300 można kupić już za 3400 (z 8% vat z montażem)
OK, nie mniej niż 180m3/h, a jest jakiś max, żeby nie przesadzić? I co myślicie o firmie Mitsubishi ?
Wiem, że polecacie Renovent HR i Brinka 400 czy może coś jeszcze? Czy ceny jakie otrzymałem za montaż są przesadzone: otrzymałem rozpiętość od 7tyś do 9 za kanały metalowe i 11-12 tyś zł za Uniflex?
0 -
Napiszcie proszę w takim razie jaki dobry rekuperator na mój dom wystarczy (aby można było też podłączyć go pod inteligentny dom) i będzie służył (spełniał swoje zadanie) a nie tylko był.
0 -
Cytat
Szanowny Panie --- projekty robi się w oparciu o OPTYMALNE PRĘDKOŚCI POWIETRZA W KANAŁACH. Wentylacja nie jest dla pomieszczeń - tylko ludzi. Najczęściej ustawiamy sobie wentylację ( gdy jest możliwość) na 20 m3/h na osobę.
Silniejsza wentylacja to duży dyskomfort. Wentylacje tego typu robi się na skrzynce rozdzielczej.
Czyli w projekcie jest przesadzone? Bo widzę że większość pomieszczeń ma ustawioną wymianę na 50m3/h x współczynnik 1,5 to wychodzi 75m3/h dobrze liczę?0 -
Cytat
Czy zna ktoś firme srzedajaca rekuperatory z Olsztyna ???
Ja też szukam firmy pod Olsztynem
Znalazłem ale porównując koszta urządzeń i montażu to dużo taniej wychodzą firmy z Polski które w cenie mają dojazd do Olsztyna.
Pozdrawiam
0 -
Cytat
Nie jest za mały .
Wystarczy każdy o wydajności nie mniejszej niż 180m3/h .
(...)
Dziwi mnie też ten „współczynnik” 1,5 „raza” ? Skąd się wzięła ta liczba – dlaczego nie 1,2 „raza” lub 3 „razy” ?
Nie wiem dlaczego 1,5. Takie wyliczenia widnieją w projekcie.
Czyli rekuperator wskazany w projekcie MISTRAL 250 Econo nie jest za mały i śmiało można go brać lub inny rekuperator o podobnej wydajności. Napisałem, że ten z projektu MISTRAL 250 Econo jest za mały ponieważ firmy wyceniające mi urządzenia i montaż tak mnie poinformowały ale po przejrzeniu opisów niektórych zaproponowanych urządzeń np: SELEN 800 okazuje się, że są na dużo większe powierzchnie (selen 800 jest przeznaczony do wentylowania aż 650m2).
W takim razie jakie modele rekomendujecie ?0 -
Okazuje się ,że rekuperator w projekcie jest za mały. Dostałem kilka ofert i chciałem się poradzić, który model byście polecili:
1: Aeris 550 VV Ease - około 11tyś zł (netto) -> Opis AEris 550VV
2: LGH-50RX5 - około 7tyś zł (netto) -> Mitsubishi LGH-50RX5
3: HRU 450 EASY 8 700zł (netto)
4: HRU 450 FULL 9 tyś zł (netto) -> HRU
5: Selen 500 7 tyś zł (netto) -> BERLUF Selen
6: Dospel OPTIMAL 400 4300zł (netto) -> Link do Optimal 400
7: Mistral 300 DUO 6tyś zł (netto) -> Porównanie reku Mistral'a
8: Mistral 650 5tyś zł (netto)
9: Mistral 600 PRO EC 9tyś zł (netto)
10: PRo-Vent Mistral 400 PRO 6 tyś zł (netto)
11: Mistral 600 GEO 9 tyś zł (netto)
12: Selen 800 12 tyś zł (netto) - > BERLUF SELEN
13: NIKOL 600 13tyś zł (netto) -> NIKOL 600
Poradźcie coś bo jest tego ogrom w ofertach0 -
Cytat
(...)
- poziom i maksymalny czas niezrównoważonej wentylacji w przypadku ew. rozmrażania (zależne od wybranej opcji),
- dokładne temperatury od których może pojawić się niezrównoważona wentylacja,
(...)
Co dokładnie znaczą te wartości ?
0
Jaki model rekuperacji wybrać do domu 225m2 i czy stosować GWC?
w Rekuperatory
Napisano
Wracam do pytania montował ktoś rekuperator EkoZefira? Zaproponowano mi modele: RK-600EKE i RK-500 SPE.