Skocz do zawartości
Róża Ocean Niebo Wiosna Betoniarka Jajoszczypiorny Bruk Wrota Hadesu Purpurowy obłęd Smok
Pomocnik

Realny koszt pompy ciepła

Recommended Posts

39 minut temu, Takiowaki napisał:

I tu się właśnie ujawniają realne koszta posiadania pompy ciepła. Nie instalacja i pierwszy rok użytkowania, ale perspektywa chociażby dekady od uruchomienia. 

I tak i nie.

Na tym Forum pisze kilku posiadaczy pomp ciepła - zadowolonych.

Niestety (albo na szczęście) nie posiadają PCi rzeczonej firmy. Mimo upływu lat wszystko działa.

 

Znam instalacje PCi (gruntową) która pracuje prawie 10 lat, produkcji rzeczonej firmy, ale instalację zlecono "nieautoryzowanym" instalatorom, po tym jak otrzymano kosztorys i "dobór" PCi u autoryzowanych. Nie było żadnej awarii, a koszty instalacji tego źródła ciepła były o 50% niższe niż u autoryzowanego przedstawiciela.

Teoretycznie PCi nie posiadała gwarancji, ale to co zaoszczędzono z nawiązką pozwalało na ewentualny zakup nowej PCi :D

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Aha, dodam, że ma prostą, wręcz prymitywną konstrukcję (co dla mnie jest dużą zaletą) polskiego producenta. Tak, wyceny z V też miałem....i z innych renomowanych firm też. Ale wybrałem inaczej. Zgadnij cie dlaczego ;)

Czas pokazał, że podjąłem dobrą decyzję.

Edytowano przez aaaa (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
12 minut temu, aaaa napisał:

Aha, dodam, że ma prostą, wręcz prymitywną konstrukcję (co dla mnie jest dużą zaletą) polskiego producenta. Tak, wyceny z V też miałem....i z innych renomowanych firm też. Ale wybrałem inaczej. Zgadnij cie dlaczego ;)

Dodam tylko, że "renomowani" producenci maja własne "patenty", które pasują tylko do ich PCi.

Tzw. składaki mają to do siebie, że pracują na typowych i  dostępnych podzespołach - czyli ewentualna naprawa jest zdecydowanie tańsza.

 

Jako przykład - podany przez aaaa link, gdzie wymianę (niewielkiej) sprężarki wyceniono na 10.000 zł (a były też wyceny na 20.000 zł http://wentylacja.com.pl/Forum/Awaryjnosc-pompa-ciepla-koszty-Awaria-pompy-wiesmann-31840.html . Zgadnij za ile można wymienić taką sprężarkę  dla składka  (markową sprężarkę) ?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Nie muszę zgadywać - koszt mojej sprężarki to około 500 EUR. Allegro to potwierdza

https://allegro.pl/sprezarka-agregat-copeland-scroll-zr40k3-tfd-6-kw-i7164083958.html#thumb/1

ja mam trochę mocniejszą, więc może być trochę drożej.Do tego koszt wymiany przez lokalnego chłodnika. ;)

Edytowano przez aaaa (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Markowe nowe (z gwarancją nawet do 10 lat) i dedykowane do PCi sprężarki o mocy do 15 kW, są w max. cenie 1.000 EUR.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

 

W przypadku opisanej na forum muratora sytuacji z PC problem leży po stronie instalacyjnej (zbyt mały przekrój przewodów zasilających) powoduje takie spadki napięcia że pompa gdyż większa moc wyłączana jest awaryjnie. 

Firma Viessmann dokłada wszelkich starań by przekazać wiedzę instalatorom jak powinien przebiegać prawidłowy montaż, ale nie możemy brać odpowiedzialności za poczynania firm instalacyjnych, tak samo jak szkoła nauki jazdy nie może brać odpowiedzialności za to, że kierowca który ukończył kurs, nagle zaczyna łamać przepisy i jeździ zbyt szybko.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
5 minut temu, Eksperci Viessmann napisał:

 

W przypadku opisanej na forum muratora sytuacji z PC problem leży po stronie instalacyjnej (zbyt mały przekrój przewodów zasilających) powoduje takie spadki napięcia że pompa gdyż większa moc wyłączana jest awaryjnie. 

Firma Viessmann dokłada wszelkich starań by przekazać wiedzę instalatorom jak powinien przebiegać prawidłowy montaż, ale nie możemy brać odpowiedzialności za poczynania firm instalacyjnych, tak samo jak szkoła nauki jazdy nie może brać odpowiedzialności za to, że kierowca który ukończył kurs, nagle zaczyna łamać przepisy i jeździ zbyt szybko.

Hmmm... A zakończyliście współpracę z instalatorem i serwisantem, którzy w owym przypadku nie zauważyli problemu, który wpłynął na działanie pompy? 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
16 minut temu, Eksperci Viessmann napisał:

W przypadku opisanej na forum muratora sytuacji z PC problem leży po stronie instalacyjnej (zbyt mały przekrój przewodów zasilających) powoduje takie spadki napięcia że pompa gdyż większa moc wyłączana jest awaryjnie. 

 

Sralis mazgalis referncis dupcis.

 

Pierwsza diagnozą waszego serwisanta była awaria sprężarki z wyceną kosztów na 10.000 zł. A gdyby tak inwestor na to się zgodził ??????????

 

Różnica napięcia jest mniejsza od 10% - czyli zgodna z waszymi wytycznymi.

 

16 minut temu, Eksperci Viessmann napisał:

Firma Viessmann dokłada wszelkich starań by przekazać wiedzę instalatorom jak powinien przebiegać prawidłowy montaż, ale nie możemy brać odpowiedzialności za poczynania firm instalacyjnych, tak samo jak szkoła nauki jazdy nie może brać odpowiedzialności za to, że kierowca który ukończył kurs, nagle zaczyna łamać przepisy i jeździ zbyt szybko.

Poszedł misio za chałupę, zdjął majteczki zrobił kupę.

 

Wasze warunki gwarancyjne narzucają tych/takich instalatorów.

 

Ps. Inwestor podłączy prowizorycznie prawidłowym przewodem o długości mniejszej niż 12 m i zakładam się o skrzynkę piwa, że problem nie zniknie.

 

Edytowano przez bajbaga (zobacz historię edycji)
  • Dziękuję 1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Mi ta cała sytuacja przypomina sytuacja którą jakiś czas temu przechodził pewien inwestor z firmą D

- autoryzowany instalator firmy D robił podłogówkę i instalował PC

- potem był problem z rozliczeniem ilości m2 podłogówki - jeśli dobrze pamiętam to firma policzyła więcej m2 zrobionej podłogówki niż było w projekcie, więc inwestor odmówił zapłaty kwoty powyżej ilości m2 w projekcie. Na to instalator podjechał kiedyś cichaczem na budowę inwestora i zajumał mu jednostkę zewnętrzną. Sprawa znalazła swój finał w sądzie. Oczywiście inwestor wygrał.

 

Tutaj widzę wiele podobieństw

- też jest autoryzowany instalator, wyznaczony przez firmę

- tutaj mamy nieprawidłowo wykonaną instalację przez instalatora, który potwierdził że wszystko jest ok odrębnym protokołem odbioru

- kolejny wspólny mianownik - w obu przypadkach producent urządzenia, który narzucił instalatora nie poczuwa się w żaden sposób do odpowiedzialności i niewiele robi, żeby sprawa została polubownie rozwiązana. W tamtym przypadku też była tylko wymiana pism i dodatkowo blokada informacyjna - tj interwencja u administracji forum, która skrzętnie kasowała niewygodne dla firmy wpisy. Ale niektórzy dalej nie zdają sobie sprawy, że w internecie nic nie ginie....

Tak samo jak bajbaga założę się, że po wymianie kabla na właściwy nic się nie zmieni, bo przecież inwestor pisał pd samego początku, że już bodajże w skrzynce przyłączeniowej ma niższe napięcie...

 

Napiszę to samo, co kiedyś pisałem odnośnie sprawy firmy D - wielki wstyd i obciach dla tak dużej firmy V , że nie potrafi załatwić w gruncie rzeczy prostej sprawy.

Edytowano przez aaaa (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Co oznacza, że elektryka i instalatora należy mocno kopnąć w krocze oraz obciążyć wszelkimi kosztami doprowadzenia instalacji (w tym elektrycznej) do wymagań branżowych, budowlanych i producenta PCi - bo producent tej PCi ma bezsporny punkt zaczepienia, aby nie ponieść współodpowiedzialności za tą sytuację.

O moralności nie piszę, bo wypowiedzi przedstawiciela firmy, jasno sugerują, że producent nie zna tego/takiego pojęcia.

 

Partacze powinni zostać w samych skarpetkach - i nie mogą to być skarpetki wełniane, bo nie zasługują na taki luksus.

Edytowano przez bajbaga (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Zgodnie z warunkami gwarancji urządzenia marki Viessmann może montować dowolny instalator, nie wprowadzamy tu ograniczeń. Nie mamy też żadnego przełożenia na instalatora, gdyż jest on samodzielnym podmiotem, który zakupił urządzenie marki Viessmann w hurtowni po czym zamontował u swojego klienta. Jeżeli byśmy wprowadzili partnerom handlowym firmy Viessmann obostrzenia dotyczące sprzedaży podlegałoby to ustawie o ochronie konsumenta i groziło wysokimi karami.  

Wracając do urządzenia, po jego uruchomieniu wraz ze wzrostem mocy znacząco spada napięcie i przy ok. 208 V następuje wyłączenie urządzenie jeszcze przed osiągnięciem mocy max, przez co nawet nie jesteśmy wstanie określić jak duże spadki wystąpią gdyby udało się "zmusić" pompę ciepła do pracy pełną mocą. Problem leży zarówno w zbyt cienkich kablach zasilających samo urządzenia jak również w instalacji całego budynku (spadek napięcia następuje już w skrzynce głównej budynku).

Gwarantuję, że jeżeli tylko napięcie będzie prawidłowe to pompa zostanie zdiagnozowana przez serwis fabryczny i jeżeli tylko będzie w niej jakakolwiek usterka powstała z winy producenta to zostanie ona usunięta na nasz koszt. 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość tomekk
10 tys za kociol gazowy ? takie ceny tylko w bogatej Polsce. Prosze sprawdzic kotly w UK - Bosh / Worcester - czyli jakosciowa gorna polka, 34kw kosztuje 1.5 tys funtow.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
3 godziny temu, Gość tomekk napisał:

10 tys za kociol gazowy ? takie ceny tylko w bogatej Polsce. Prosze sprawdzic kotly w UK - Bosh / Worcester - czyli jakosciowa gorna polka, 34kw kosztuje 1.5 tys funtow.

Kuźwa, kolejny "gość" nie umiejący czytać ze zrozumieniem.

 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 2.01.2019 o 08:56, Gość tomekk napisał:

10 tys za kociol gazowy ? takie ceny tylko w bogatej Polsce. 34kw kosztuje 1.5 tys funtow.

A mogę spytać do czego jest to komentarz? Po co Ci kocioł gazowy o mocy 34kW? 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość Qwa

A teraz opowiem o mojej inwestucji.... Powierzchnia domu 160m2, dol caly w podlogowce a gora grzejniki( lazienka u gory takze z.podlogowka). Ocieplenie 10cm styropaian grafit 0,33, poddasze 30cm wełna 0,4. Ogrzewanie gazowe z kotlem kondensacyjnym (koszt kotla 4000zł) nie bede mówił o marce bo to reklama. Dodatkowo kominek z DGP 16Kw. Temperatura na dole 22 stopnie, u gory 21 ( malo tam przebywamy i dlatego). Rachunki za gaz w lecie za.ciepla wode i gotowanie - 60zł za mc. Zima -ogrzewanie, ciepła woda, gotowanie Listopad 170zł, grudzień- 280zł, w styczniu pewnie będzie tyle samo. Aha, powierzchnia domu 160m2, 80m2 gora i 80 dół. Pompa ciepła.? Nigdy!!!!!Gadżet dla ludzi którzy nie maja co zrobić z kasą. A i tlumaczenie przez eksperta ze zwrot inwestycji opiera sie na roznicy miedzy inwestycja w gaz i pompe ( te okolo 20 tys.) to czysty zabieg marketingowy. Smiech mnie ogarnia

 

Nie dajcie sie na to nabrać, gazem tez mozna osiagnac takie rachunki. Dobre ocieplenie i napewno nie kocioł za 10tysiecy. Mam za.4000zl i tamta zima koszt.mnie 2000zl dom 160m2

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Zapomniałeś dodać o kosztach drewna i o ogrzewaniu dołu kominkiem. 16kW chyba nie bez powodu taki wkład kominkowy wybrałeś?

Powiedz tylko jaka jest moc kotła gazowego? Podaj zużycie gazu i zużycie drewna w sezonie grzewczym. Tylko nie pisz, że Ci jeszcze drewna kubik z poprzedniego roku został :)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość Damian
Pompa ciepła to nic innego jak sprężarka, trzeba liczyć się z jej awarią. Czy grzanie samym prądem nie jest lepszym rozwiązaniem. Grzałka kosztuje naprawdę nie wiele.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
29 minut temu, Gość Damian napisał:

Pompa ciepła to nic innego jak sprężarka, trzeba liczyć się z jej awarią. Czy grzanie samym prądem nie jest lepszym rozwiązaniem. Grzałka kosztuje naprawdę nie wiele.

Ale prąd już niekoniecznie.

A będzie jeszcze gorzej/drożej.

Choć w przypadku passive house to może mieć jak najbardziej rację bytu.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
15 godzin temu, Gość Damian napisał:

Pompa ciepła to nic innego jak sprężarka, trzeba liczyć się z jej awarią. Czy grzanie samym prądem nie jest lepszym rozwiązaniem. Grzałka kosztuje naprawdę nie wiele.

Tyle, że efekt jest 1:1 a przy pompie ciepła średnio 2.5-3:1. Zawsze można obłożyć się panelami PV i grzać grzejnikami ale wtedy czekamy na amortyzację paneli PV a nie pompy ciepła.

Poza tym  mamy własny prąd o ile mamy własny dach lub kawał własnego trawnika.

 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 22.01.2019 o 20:17, Jani_63 napisał:

Ale prąd już niekoniecznie.

A będzie jeszcze gorzej/drożej.

Choć w przypadku passive house to może mieć jak najbardziej rację bytu.

Tak, tylko  kiedy dojdziemy w naszym kraju do tego, by budownictwo pasywne było na porządku dziennym? Jak na razie mamy problem z likwidacjami kotłów węglowych. 

Ale fakt... o ile grzałki są tanie i proste, o tyle ich zasilenie może słono kosztować, szczególnie w sezonie grzewczym. Warto zauważyć, że osoby inwestujące w pompy ciepła bardzo obawiają się właśnie tych kilku dni w roku, kiedy w pompie ciepła załączy się grzałka, a kolega Damian proponuje korzystanie z grzałek w ciągu całego roku. Odważne :) Poza tym dochodzi efektywność energetyczna - kable nie są efektywne, a przynajmniej są inne urządzenia które nasze środowisko i gospodarowanie energią traktują z szacunkiem. 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość Bartosz S.
60-70 tyś za pompę ciepła z instalacją? Trzeba się puknąć w głowę aby uzależnić się od samego ogrzewania prądem, przy tak niepewnych cenach za energię elektryczną oraz awaryjności sprężarek i wymienników są to pieniądze wyrzucone w błoto, taka pompa nigdy się nie zwróci, ale marketing i reklama typu (ECO) robi swoje.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Tak, pompa nigdy się nie zwróci, klimatyzator nigdy się nie zwróci, kocioł na ekogroszek z podajnikiem za kilkanaście tysięcy też nigdy się nie zwróci, samochód za 100 tysięcy, ,który po 3 latach jest wart 70% ceny też nigdy się nie zwróci chociaż wygodnie jest nim podróżować. To nie są te kategorie. Skąd ta kwota 70 tysięcy? Bez podania informacji konkretnych taka kwota jest tylko kwotą.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
23 godziny temu, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

Tak, pompa nigdy się nie zwróci, klimatyzator nigdy się nie zwróci, kocioł na ekogroszek z podajnikiem za kilkanaście tysięcy też nigdy się nie zwróci, samochód za 100 tysięcy, ,który po 3 latach jest wart 70% ceny też nigdy się nie zwróci chociaż wygodnie jest nim podróżować. 

Bardzo dobrze powiedziane... nie żyje się po to,żeby wszystko się "zwracało", a poza tym jaki okres zwrotu byłby dla nas zadowalający? 

Wypieranie się też wysokimi cenami energii elektrycznej jest do rozwiązania - niezależność dzięki fotowoltaice.

 

Idąc dalej... "awaryjności sprężarek i wymienników są to pieniądze wyrzucone w błoto" warunkując każdy zakup tym, że jest szansa, że się zepsuje skutkowałoby życiem ascety - bez niczego...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość Gość
Moje szybkie wyliczenia. Dom 120m² ogrzewanie tylko podłogowe + woda urzytkowa Mój kocioł termet ecocondens 2 funkcyjny koszt 3600zł + rury do komina 1600 zł. Oczywiście mozna kupić za 10000zł. Koszt ogrzewania bez wody to około 3000 tyś. Rocznie. Jeśli dobrze liczę to koszt podany w artykule to około 2200 zł. rocznie. Czyli moje wydatki na piec to 5200 zł. Nie wliczam pompek i innych pierduł. Ich koszt to przyjmijmy najmniej 60 tyś. Czyli 60000 - 5200 = 54800 zł zrównajmy do 50000. Różnica pomiędzy ich rachunkiem a moim wynosi 800 zł. Czyli 50000÷800=62,5. Czyli za 62.5 roku zrownamy sie w kosztach. Mam teraz 35 lat wiec jak będę miał 97 lat zacznie mi sie zwracać ogrzewanie pompą ciepła. Wyliczenia nie sa idealne ale jakoś mi sie ta pompa nie kalkuluje. Oczywiście cena gazu rośnie ale cena prądu też. Mozna toczyć spory jedyny argument dla mnie przemawiający za pompa to ekologia. Są jeszcze koszty związane z eksploatacja ale i w piecu gazowym jak i w pompie wystąpią awarie.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się

  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Święte słowa. I tu wkraczają producenci i dostawcy odkurzania centralnego. Wspominałem już o tym. Teraz nawiążę do kolejnego zagadnienia. Odkurzacze przenośne mają ograniczaną moc z uwagi na dziwnie pojęte oszczędzanie energii. Jednostki centralne nadal dysponują mocą ponad 1kW. Temat niby poboczny, ale mały silniczek nie da rady wytworzyć odpowiedniego podciśnienia w instalacji CO. Odpowiednio dobrana moc to skuteczne odkurzanie, to również krótszy czas odkurzania i w linii prostej - oszczędzamy energię
    • Gość Roman
      Niesamowity artykuł, potęga wiedzy
    • Pokrycie dachu układa się na łatach albo na pełnym poszyciu z desek, płyt OSB lub sklejki. Przed rozpoczęciem układania pokrycia powinny być gotowe kominy: wyprowadzone na planowaną wysokość, wykończone tynkiem albo cegłami klinkierowymi, by wykonywanie tych robót nie spowodowało uszkodzenia czy choćby zabrudzenia gotowego pokrycia. Pełna treść artykułu pod adresem: https://budownictwob2b.pl/dachy/baza-wiedzy/pokrycia-dachowe/11455-jak-przygotowac-dach-pod-pokrycie
    • Tematy i cała ta dyskusja i porady służą innym, którzy tu przyjdą. Co w tym dziwnego. Powtarzam to milion razy, nie ważna jest data postu, ważne jest zagadnienie i samo rozwiązanie. To jak instrukcja obsługi - wciąż aktualna, mimo, że papier już żółty Temat jest złożony i dotyczy wielu zagadnień. Folia między materiał termoizolacyjny na podłodze a OSB - jaka? Elektryczna podłogówka - jak rozwiązać to w sypialniach? Podłoga w łazience? - jaka technologia   Apropos podłogi, izolacji termicznej, folii etc. Cytuję z innego forum branżowego (nie na M ) "Układ powinien być następujący - od góry: - deska podłogowa, - płyta wygłuszająca - płyta poszycia OSB/3 lub MFP - folia paroizolacyjna - izolacja akustyczna na belkach stropowych (przeciw skrzypieniu podłogi) - konstrukcja stropu wypełniona izolacją cieplną - izolacja powinna przylegać do płyty poszycia, - folia wiatroizolacyjna - siatka przeciw opadaniu izolacji cieplnej. Zwróć uwagę na jakość izolacji cieplnej, tj. współczynnik lambda. " Mam wrażenie, że to Twój temat
    • gaweł co ty wygadujesz? Skoro spadają ceny elementów składowych (raczej nie rosną), to chyba "grosz do grosza...". Nie można opierać kosztów instalacji jedynie na kosztach robocizny. Oczywiście bardzo ważny jest inwerter i sama jakość wykonania instalacji. Poza tym, skoro mamy konkurencję i mnożą się ekipy montażowe, to chyba ceny robocizny raczej nie wzrosną. Część kwoty dla firmy montażowej to część dotacji z różnych programów - tu raczej nikt nikogo nie będzie mógł "naciągnąć". Znam przypadek z relacji mojego dobrego znajomego, że obmierzyli mu dach z nieba, potem się okazało, że na wizji lokalnej wykonawca sam stwierdził, ze wejdzie jeszcze kilka paneli. Dołożyli te panele ale różnice w dotacji na plus mojego znajomego ekipa musiała "wyprostować" sama. Zrobiła montaż dodatkowych paneli i sprzedała same panele po kosztach. Wszystko się da zrobić. Raczkuje jeszcze obmiar. Pewno to kwestia czasu i umawiania się z obmiarem "z natury". Lepiej zrobić to "z satelity" a potem być zdziwionym
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...