Skocz do zawartości

Realny koszt pompy ciepła


Recommended Posts

39 minut temu, Takiowaki napisał:

I tu się właśnie ujawniają realne koszta posiadania pompy ciepła. Nie instalacja i pierwszy rok użytkowania, ale perspektywa chociażby dekady od uruchomienia. 

I tak i nie.

Na tym Forum pisze kilku posiadaczy pomp ciepła - zadowolonych.

Niestety (albo na szczęście) nie posiadają PCi rzeczonej firmy. Mimo upływu lat wszystko działa.

 

Znam instalacje PCi (gruntową) która pracuje prawie 10 lat, produkcji rzeczonej firmy, ale instalację zlecono "nieautoryzowanym" instalatorom, po tym jak otrzymano kosztorys i "dobór" PCi u autoryzowanych. Nie było żadnej awarii, a koszty instalacji tego źródła ciepła były o 50% niższe niż u autoryzowanego przedstawiciela.

Teoretycznie PCi nie posiadała gwarancji, ale to co zaoszczędzono z nawiązką pozwalało na ewentualny zakup nowej PCi :D

Link do komentarza
12 minut temu, aaaa napisał:

Aha, dodam, że ma prostą, wręcz prymitywną konstrukcję (co dla mnie jest dużą zaletą) polskiego producenta. Tak, wyceny z V też miałem....i z innych renomowanych firm też. Ale wybrałem inaczej. Zgadnij cie dlaczego ;)

Dodam tylko, że "renomowani" producenci maja własne "patenty", które pasują tylko do ich PCi.

Tzw. składaki mają to do siebie, że pracują na typowych i  dostępnych podzespołach - czyli ewentualna naprawa jest zdecydowanie tańsza.

 

Jako przykład - podany przez aaaa link, gdzie wymianę (niewielkiej) sprężarki wyceniono na 10.000 zł (a były też wyceny na 20.000 zł http://wentylacja.com.pl/Forum/Awaryjnosc-pompa-ciepla-koszty-Awaria-pompy-wiesmann-31840.html . Zgadnij za ile można wymienić taką sprężarkę  dla składka  (markową sprężarkę) ?

Link do komentarza

 

W przypadku opisanej na forum muratora sytuacji z PC problem leży po stronie instalacyjnej (zbyt mały przekrój przewodów zasilających) powoduje takie spadki napięcia że pompa gdyż większa moc wyłączana jest awaryjnie. 

Firma Viessmann dokłada wszelkich starań by przekazać wiedzę instalatorom jak powinien przebiegać prawidłowy montaż, ale nie możemy brać odpowiedzialności za poczynania firm instalacyjnych, tak samo jak szkoła nauki jazdy nie może brać odpowiedzialności za to, że kierowca który ukończył kurs, nagle zaczyna łamać przepisy i jeździ zbyt szybko.

Link do komentarza
5 minut temu, Eksperci Viessmann napisał:

 

W przypadku opisanej na forum muratora sytuacji z PC problem leży po stronie instalacyjnej (zbyt mały przekrój przewodów zasilających) powoduje takie spadki napięcia że pompa gdyż większa moc wyłączana jest awaryjnie. 

Firma Viessmann dokłada wszelkich starań by przekazać wiedzę instalatorom jak powinien przebiegać prawidłowy montaż, ale nie możemy brać odpowiedzialności za poczynania firm instalacyjnych, tak samo jak szkoła nauki jazdy nie może brać odpowiedzialności za to, że kierowca który ukończył kurs, nagle zaczyna łamać przepisy i jeździ zbyt szybko.

Hmmm... A zakończyliście współpracę z instalatorem i serwisantem, którzy w owym przypadku nie zauważyli problemu, który wpłynął na działanie pompy? 

Link do komentarza
16 minut temu, Eksperci Viessmann napisał:

W przypadku opisanej na forum muratora sytuacji z PC problem leży po stronie instalacyjnej (zbyt mały przekrój przewodów zasilających) powoduje takie spadki napięcia że pompa gdyż większa moc wyłączana jest awaryjnie. 

 

Sralis mazgalis referncis dupcis.

 

Pierwsza diagnozą waszego serwisanta była awaria sprężarki z wyceną kosztów na 10.000 zł. A gdyby tak inwestor na to się zgodził ??????????

 

Różnica napięcia jest mniejsza od 10% - czyli zgodna z waszymi wytycznymi.

 

16 minut temu, Eksperci Viessmann napisał:

Firma Viessmann dokłada wszelkich starań by przekazać wiedzę instalatorom jak powinien przebiegać prawidłowy montaż, ale nie możemy brać odpowiedzialności za poczynania firm instalacyjnych, tak samo jak szkoła nauki jazdy nie może brać odpowiedzialności za to, że kierowca który ukończył kurs, nagle zaczyna łamać przepisy i jeździ zbyt szybko.

Poszedł misio za chałupę, zdjął majteczki zrobił kupę.

 

Wasze warunki gwarancyjne narzucają tych/takich instalatorów.

 

Ps. Inwestor podłączy prowizorycznie prawidłowym przewodem o długości mniejszej niż 12 m i zakładam się o skrzynkę piwa, że problem nie zniknie.

 

Edytowano przez bajbaga (zobacz historię edycji)
Link do komentarza

Mi ta cała sytuacja przypomina sytuacja którą jakiś czas temu przechodził pewien inwestor z firmą D

- autoryzowany instalator firmy D robił podłogówkę i instalował PC

- potem był problem z rozliczeniem ilości m2 podłogówki - jeśli dobrze pamiętam to firma policzyła więcej m2 zrobionej podłogówki niż było w projekcie, więc inwestor odmówił zapłaty kwoty powyżej ilości m2 w projekcie. Na to instalator podjechał kiedyś cichaczem na budowę inwestora i zajumał mu jednostkę zewnętrzną. Sprawa znalazła swój finał w sądzie. Oczywiście inwestor wygrał.

 

Tutaj widzę wiele podobieństw

- też jest autoryzowany instalator, wyznaczony przez firmę

- tutaj mamy nieprawidłowo wykonaną instalację przez instalatora, który potwierdził że wszystko jest ok odrębnym protokołem odbioru

- kolejny wspólny mianownik - w obu przypadkach producent urządzenia, który narzucił instalatora nie poczuwa się w żaden sposób do odpowiedzialności i niewiele robi, żeby sprawa została polubownie rozwiązana. W tamtym przypadku też była tylko wymiana pism i dodatkowo blokada informacyjna - tj interwencja u administracji forum, która skrzętnie kasowała niewygodne dla firmy wpisy. Ale niektórzy dalej nie zdają sobie sprawy, że w internecie nic nie ginie....

Tak samo jak bajbaga założę się, że po wymianie kabla na właściwy nic się nie zmieni, bo przecież inwestor pisał pd samego początku, że już bodajże w skrzynce przyłączeniowej ma niższe napięcie...

 

Napiszę to samo, co kiedyś pisałem odnośnie sprawy firmy D - wielki wstyd i obciach dla tak dużej firmy V , że nie potrafi załatwić w gruncie rzeczy prostej sprawy.

Edytowano przez aaaa (zobacz historię edycji)
Link do komentarza

Co oznacza, że elektryka i instalatora należy mocno kopnąć w krocze oraz obciążyć wszelkimi kosztami doprowadzenia instalacji (w tym elektrycznej) do wymagań branżowych, budowlanych i producenta PCi - bo producent tej PCi ma bezsporny punkt zaczepienia, aby nie ponieść współodpowiedzialności za tą sytuację.

O moralności nie piszę, bo wypowiedzi przedstawiciela firmy, jasno sugerują, że producent nie zna tego/takiego pojęcia.

 

Partacze powinni zostać w samych skarpetkach - i nie mogą to być skarpetki wełniane, bo nie zasługują na taki luksus.

Edytowano przez bajbaga (zobacz historię edycji)
Link do komentarza

Zgodnie z warunkami gwarancji urządzenia marki Viessmann może montować dowolny instalator, nie wprowadzamy tu ograniczeń. Nie mamy też żadnego przełożenia na instalatora, gdyż jest on samodzielnym podmiotem, który zakupił urządzenie marki Viessmann w hurtowni po czym zamontował u swojego klienta. Jeżeli byśmy wprowadzili partnerom handlowym firmy Viessmann obostrzenia dotyczące sprzedaży podlegałoby to ustawie o ochronie konsumenta i groziło wysokimi karami.  

Wracając do urządzenia, po jego uruchomieniu wraz ze wzrostem mocy znacząco spada napięcie i przy ok. 208 V następuje wyłączenie urządzenie jeszcze przed osiągnięciem mocy max, przez co nawet nie jesteśmy wstanie określić jak duże spadki wystąpią gdyby udało się "zmusić" pompę ciepła do pracy pełną mocą. Problem leży zarówno w zbyt cienkich kablach zasilających samo urządzenia jak również w instalacji całego budynku (spadek napięcia następuje już w skrzynce głównej budynku).

Gwarantuję, że jeżeli tylko napięcie będzie prawidłowe to pompa zostanie zdiagnozowana przez serwis fabryczny i jeżeli tylko będzie w niej jakakolwiek usterka powstała z winy producenta to zostanie ona usunięta na nasz koszt. 

Link do komentarza
  • 4 miesiące temu...

A teraz opowiem o mojej inwestucji.... Powierzchnia domu 160m2, dol caly w podlogowce a gora grzejniki( lazienka u gory takze z.podlogowka). Ocieplenie 10cm styropaian grafit 0,33, poddasze 30cm wełna 0,4. Ogrzewanie gazowe z kotlem kondensacyjnym (koszt kotla 4000zł) nie bede mówił o marce bo to reklama. Dodatkowo kominek z DGP 16Kw. Temperatura na dole 22 stopnie, u gory 21 ( malo tam przebywamy i dlatego). Rachunki za gaz w lecie za.ciepla wode i gotowanie - 60zł za mc. Zima -ogrzewanie, ciepła woda, gotowanie Listopad 170zł, grudzień- 280zł, w styczniu pewnie będzie tyle samo. Aha, powierzchnia domu 160m2, 80m2 gora i 80 dół. Pompa ciepła.? Nigdy!!!!!Gadżet dla ludzi którzy nie maja co zrobić z kasą. A i tlumaczenie przez eksperta ze zwrot inwestycji opiera sie na roznicy miedzy inwestycja w gaz i pompe ( te okolo 20 tys.) to czysty zabieg marketingowy. Smiech mnie ogarnia

 

Nie dajcie sie na to nabrać, gazem tez mozna osiagnac takie rachunki. Dobre ocieplenie i napewno nie kocioł za 10tysiecy. Mam za.4000zl i tamta zima koszt.mnie 2000zl dom 160m2

Link do komentarza
  • 2 tygodnie temu...
29 minut temu, Gość Damian napisał:

Pompa ciepła to nic innego jak sprężarka, trzeba liczyć się z jej awarią. Czy grzanie samym prądem nie jest lepszym rozwiązaniem. Grzałka kosztuje naprawdę nie wiele.

Ale prąd już niekoniecznie.

A będzie jeszcze gorzej/drożej.

Choć w przypadku passive house to może mieć jak najbardziej rację bytu.

Link do komentarza
15 godzin temu, Gość Damian napisał:

Pompa ciepła to nic innego jak sprężarka, trzeba liczyć się z jej awarią. Czy grzanie samym prądem nie jest lepszym rozwiązaniem. Grzałka kosztuje naprawdę nie wiele.

Tyle, że efekt jest 1:1 a przy pompie ciepła średnio 2.5-3:1. Zawsze można obłożyć się panelami PV i grzać grzejnikami ale wtedy czekamy na amortyzację paneli PV a nie pompy ciepła.

Poza tym  mamy własny prąd o ile mamy własny dach lub kawał własnego trawnika.

 

Link do komentarza
Dnia 22.01.2019 o 20:17, Jani_63 napisał:

Ale prąd już niekoniecznie.

A będzie jeszcze gorzej/drożej.

Choć w przypadku passive house to może mieć jak najbardziej rację bytu.

Tak, tylko  kiedy dojdziemy w naszym kraju do tego, by budownictwo pasywne było na porządku dziennym? Jak na razie mamy problem z likwidacjami kotłów węglowych. 

Ale fakt... o ile grzałki są tanie i proste, o tyle ich zasilenie może słono kosztować, szczególnie w sezonie grzewczym. Warto zauważyć, że osoby inwestujące w pompy ciepła bardzo obawiają się właśnie tych kilku dni w roku, kiedy w pompie ciepła załączy się grzałka, a kolega Damian proponuje korzystanie z grzałek w ciągu całego roku. Odważne :) Poza tym dochodzi efektywność energetyczna - kable nie są efektywne, a przynajmniej są inne urządzenia które nasze środowisko i gospodarowanie energią traktują z szacunkiem. 

Link do komentarza
  • 6 miesiące temu...
Gość Bartosz S.
60-70 tyś za pompę ciepła z instalacją? Trzeba się puknąć w głowę aby uzależnić się od samego ogrzewania prądem, przy tak niepewnych cenach za energię elektryczną oraz awaryjności sprężarek i wymienników są to pieniądze wyrzucone w błoto, taka pompa nigdy się nie zwróci, ale marketing i reklama typu (ECO) robi swoje.
Link do komentarza

Tak, pompa nigdy się nie zwróci, klimatyzator nigdy się nie zwróci, kocioł na ekogroszek z podajnikiem za kilkanaście tysięcy też nigdy się nie zwróci, samochód za 100 tysięcy, ,który po 3 latach jest wart 70% ceny też nigdy się nie zwróci chociaż wygodnie jest nim podróżować. To nie są te kategorie. Skąd ta kwota 70 tysięcy? Bez podania informacji konkretnych taka kwota jest tylko kwotą.

Link do komentarza
23 godziny temu, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

Tak, pompa nigdy się nie zwróci, klimatyzator nigdy się nie zwróci, kocioł na ekogroszek z podajnikiem za kilkanaście tysięcy też nigdy się nie zwróci, samochód za 100 tysięcy, ,który po 3 latach jest wart 70% ceny też nigdy się nie zwróci chociaż wygodnie jest nim podróżować. 

Bardzo dobrze powiedziane... nie żyje się po to,żeby wszystko się "zwracało", a poza tym jaki okres zwrotu byłby dla nas zadowalający? 

Wypieranie się też wysokimi cenami energii elektrycznej jest do rozwiązania - niezależność dzięki fotowoltaice.

 

Idąc dalej... "awaryjności sprężarek i wymienników są to pieniądze wyrzucone w błoto" warunkując każdy zakup tym, że jest szansa, że się zepsuje skutkowałoby życiem ascety - bez niczego...

Link do komentarza
Moje szybkie wyliczenia. Dom 120m² ogrzewanie tylko podłogowe + woda urzytkowa Mój kocioł termet ecocondens 2 funkcyjny koszt 3600zł + rury do komina 1600 zł. Oczywiście mozna kupić za 10000zł. Koszt ogrzewania bez wody to około 3000 tyś. Rocznie. Jeśli dobrze liczę to koszt podany w artykule to około 2200 zł. rocznie. Czyli moje wydatki na piec to 5200 zł. Nie wliczam pompek i innych pierduł. Ich koszt to przyjmijmy najmniej 60 tyś. Czyli 60000 - 5200 = 54800 zł zrównajmy do 50000. Różnica pomiędzy ich rachunkiem a moim wynosi 800 zł. Czyli 50000÷800=62,5. Czyli za 62.5 roku zrownamy sie w kosztach. Mam teraz 35 lat wiec jak będę miał 97 lat zacznie mi sie zwracać ogrzewanie pompą ciepła. Wyliczenia nie sa idealne ale jakoś mi sie ta pompa nie kalkuluje. Oczywiście cena gazu rośnie ale cena prądu też. Mozna toczyć spory jedyny argument dla mnie przemawiający za pompa to ekologia. Są jeszcze koszty związane z eksploatacja ale i w piecu gazowym jak i w pompie wystąpią awarie.
Link do komentarza
  • 4 miesiące temu...
Ciekawe te wyliczenia, jak to możliwe że za sam prąd w moim okm nowym domu w okresie letnim kiedy kocioł na ekogroszek nie pracuje pompy od ogrzewania podłogowego stoją mam rachunki za prąd w okolicach 200 zł z czego ciepła woda użytkowa kosztuje mnie 40 zł miesięcznie. W całym domu jest oswietlenie ledowe + energooszczędny sprzęt AGD. A to w danych podanych wyżej rachunki za prąd z ogrzewaniem są na ty. Samym poziomie a nawet niższe , a pompy do podlogowki muszą tak czy inaczej chodza. Wniosek taki że pompa ciepła chyba działa za darmo😁 pozdrawiam
Link do komentarza
  • 1 miesiąc temu...
Gaz mam ok.100 metrów od planowanego domu. Jakie są różnice kosztów zrobienia instalacji gazowej a jakie PC i co się bardziej opłaca? Bo zakładając gaz nie zużywamy go dużo w okresie letnim a za przesyłowe trzeba płacić. Czy ktoś ma PC i wie ile zużywa ona prądu w okresie zimowym? Z góry dziękuje wam za pomoc
Link do komentarza

GAZ

Koszty przyłącza gazu dowiesz sie w gazowni (o ile będą zainteresowani ciągnięciem nitki). Alternatywą jest kupienie lub wynajęcie zbiornika na gaz płynny. Też musisz sprawdzić po ile w twojej okolicy stoją.

Do tego rozprowadzenie od skrzynki gazowej do domu i w domu - zależy jak duża działka. U mnie 5 lat temu to chyba ok. 1000 zł z próbą szczelności ale od skrzynki do domu 5 m było.

Sam kocioł kosztuje od ok. 4 tyś wzwyż, zależy jakiej mocy potrzebujesz.

PC 

Urządzenie od 20 tyś (chińskie pewnie taniej) + wkopanie wymiennika. Kosztowne. Dlatego wielu ludzi montuje PC powietrzne, które nie wymagają wkopywania wymiennka gruntowego. Mają jednak mniejszą sprawność (czyli zużywają więcej prądu).

 

 

Link do komentarza
O ile więcej prądu zużywa powietrzna pompa ciepła od gruntowej? Czy założenie powietrznej pompy ciepła będzie opłacalne czy będę o wiele więcej płacić za prąd niż w przypadku gruntowej?
Link do komentarza
  • 2 tygodnie temu...

Hej, przymierzam się do budowy domu pasywnego w Gdańsku. Znalazłem firmę z pomorskiego, która zbuduje mi dom pod klucz za milion z pompą ciepła, panelami słonecznymi, rekuperatorem. Jednak ja lubię drążyć i jak bym sam poskładał fachowców to by mi wyszło dużo taniej :) jedna firma z Trójmiasta pomogła by mi w dofinansowaniu pomp ciepła i fotowoltaiki, podobno koszt wymiennika na dom około 200m to koszt ok. 50 tys. zł. Mogę użyć i pompy gruntowej poziomej i pionowej... jak by porównać koszty inwestycji pompy poziomej i pionowej z oszczędnościami jakie płyną od każdego wymiennika, to która pompa wypada lepiej w zestawieniu?

Link do komentarza
  • 3 tygodnie temu...
Dnia 21.02.2020 o 13:14, Eksperci Viessmann napisał:

Właśnie dlatego popularność gruntowych pomp ciepła nieco spada z roku na rok. Gruntowe są oczywiście bardziej stabilne, ale koszty inwestycyjne gruntowych wymienników powodują że inwestycja jest droższa. Zresztą powietrzne pompy ciepła mają coraz lepsze sprawności. Już nie ma aż tak dużych różnic między gruntowymi jak były kiedyś. 

A napowietrzna się u nas na pewno sprawdza? Mam do ogrzania dom ok. 200 m2, mam grzejniki w niektórych pomieszczeniach, reszta nieogrzewana. Czytałem, że napowietrzną można podpiąć pod grzejniki. Ma tak ktoś? Opłaca się to? Ile płacicie za prąd, ogrzewanie?

Edytowano przez Tarrant Hightopp (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
Dnia 18.03.2020 o 12:21, Tarrant Hightopp napisał:

A napowietrzna się u nas na pewno sprawdza? Mam do ogrzania dom ok. 200 m2, mam grzejniki w niektórych pomieszczeniach, reszta nieogrzewana. Czytałem, że napowietrzną można podpiąć pod grzejniki. Ma tak ktoś? Opłaca się to? Ile płacicie za prąd, ogrzewanie?

W większości przypadków zaleca się zostawienie grzejników. Pytanie tylko czy planujesz równocześnie przeprowadzenie termomodernizacji, bo przy słabo ocieplonym domu koszty ogrzewania mogą być bardzo duże

Link do komentarza
  • 1 miesiąc temu...
Gość Aqua Ventica
Oferujemy dla Naszych Klientów kompleksowe rozwiązania grzewcze, sanitarne oraz chłodnicze dla nowych i termo-modernizowanych budynków mieszkalnych czy usługowych. Każde proponowane rozwiązanie jest analizowane oraz kosztorysowane indywidualnie. Uwzględnienie wymagań oraz cennych uwag każdego naszego Klienta, to dla nas podstawa zbudowania prawidłowych relacji : Klient - firma. Oferujemy: # Instalacje CO i CWU oparte na źródle ciepła jakim może być pompa ciepła, kocioł gazowy , kocioł na pellet # Instalacje zimnej i ciepłej wody oraz kanalizacji # Instalacje ogrzewania płaszczyznowego (np. podłogowa) # Instalacje centralnego odkurzania # Klimatyzację domów, biur oraz gabinetów medycznych i kosmetycznych # Przydomowe oczyszczalnie ścieków . Zapraszamy do kontaktu zespół firmy Aqua Ventica
Link do komentarza
  • 3 miesiące temu...
Dnia 18.02.2020 o 11:06, Gość Edek napisał:

Gaz mam ok.100 metrów od planowanego domu. Jakie są różnice kosztów zrobienia instalacji gazowej a jakie PC i co się bardziej opłaca? Bo zakładając gaz nie zużywamy go dużo w okresie letnim a za przesyłowe trzeba płacić. Czy ktoś ma PC i wie ile zużywa ona prądu w okresie zimowym? Z góry dziękuje wam za pomoc

Jak masz tak daleko gaz, to już lepiej LPG albo panele PV na dach i instalacja ON-GRID + ogrzewanie elektryczne rozproszone + CWU również. Nie masz komina, nie masz rur do CO, tylko zimna i ciepła woda na max 7 punktów poboru (kuchnia, łazienka x2 zwu+ zwu + druga łazienka x2 + pralka zwu+ zmywarka zwu).  :)

 

Link do komentarza

Zużycie prądu w okresie zimowym, zależy od parametrów danego budynku. Jak dom jest dobrze ocieplony, a pompa ciepła dobrze dobrana, to udział grzałki nie powinien przekraczać 2% w ciągu roku. 

Do nowego domu lepiej dobrać pompę ciepła, szczególnie z fotowoltaiką - odchodzą koszty paliwa. Przy dobrze zbilansowanej instalacji można nawet mieć dom bez rachunków 

Link do komentarza
  • 6 miesiące temu...
Gość Realista
Fajnie to wygląda na papierze. Ofszem przy możliwościami finansowych dużych to się opłaca. W moim przpadku niekoniecznie. Policzę 6000 piec na eko groszek temperatura w pomieszczeniach średnio 24 stopnie 6 osób koszt groszku rocznie na co i cwu 2800 zł. Czyli. Koszt pompy to coś koło 20 lat ogrzewania + koszt prądu czyli za pompę ciepła mam coś 50 lat grzania? Średnia opłacalność. I owszem czyste powietrze ale nie oszukujmy się to trochę złudne. Wystarczą katalizatory kominowe i sprawa czysta
Link do komentarza
  • 3 tygodnie temu...
  • 2 tygodnie temu...
Najlepsze jest porównanie cen z 2007 i 2008. Ludzie!!! W ciągu 4 lat cena materiałów budowlanych poszła w górę o ok 80%!!!! Miejcie litość i nie piszcie kłamstw dla ludzi nie mających pojęcia o tym temacie
Link do komentarza

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się

×
×
  • Utwórz nowe...