Skocz do zawartości

Czyszczenie klimatyzacji i wentylacji


Recommended Posts

To masakra jakaś. Mam zrobione doregulowanie na anemostatach, pozostała instalacja na różnych trójnikach, stopniowaniu itp. wszystko działa wilgotność jak należy w KAŻDYM pomieszczeniu, temperatuta w KĄZDYM prawie taka sama (różnice 0,-0,5oC) żadnego hałasu, wymiana ciepła taka jak w programie heatex`u a (więc instalacja zrównoważoona) a ktoś mi piszę że mam hałas że źle mi działa wentylacja, ech ... . Może ten ktoś nie wierzy że da się coś dokładnie wyliczyć.

pzdr
Link do komentarza
Zupełne niezrozumienie! Po co regulować coś, gdy to może zrobić skrzynka. Po co kupować droższe kanały, by mieć większy kłopot z montażem. Po co kupować kanały, które mają 30 x mniejsze tłumienie. Po co za duże do przepływów kanały, zwiększające straty na dystrybucji, skoro jest odzysk ciepła .
Konstruktor napisał, że dyskusja już jest bez przedmiotowa, wiec nie będę się dalej rozwodził.
Cytat

W Temacie: rekuperator - ile za montaż?
Panowie prawda jest taka, że Świat idzie na przód. to co kiedyś wydawało się słuszne jutro nie będzie miało racji bytu...
Czołowe firmy (Zehnder, Berluf, Dospel, NedAir, ComAir, Vallox, Danfos, Viessmann...) zalecają budowanie instalacji wentylacyjnych na skrzynkach rozprężnych i przewodach o małej średnicy i ta cała dyskusja nic tu nie zmieni, za kilka lat nikt już nie będzie pamiętał o instalacji na trójnikach itp.

Pozdrawiam

Link do komentarza
Cytat

Czy Pan może mnie zapewnić, że Holendrzy http://www.brinkclimatesystems.nl/renovent-hr/1696
Robią wentylacje na blaszanych, sztywnych kanałach i trójnikach ????? Proszę jasno! [/b]



Tak. Wszystko zależy od kraju, rynku i jego wymagań - Brink'owcy robią systemy na różnych systemach - na takim jak Pan sugeruje również. Po prostu niektóre systemy lepiej sprawdzają się od innych w szczególnych warunkach. Dobry instalator wie jaki system doradzić i wybrać.

Panie Tomaszu a teraz taka prywatna uwaga, ale na forum - Ja Pana broń BOŻE nie atakuje, nie oskarżam choć odnoszę takie wrażenie w Pana wypowiedziach. Jeśli chce Pan żebym Pana przekonał albo udowodnił swoje racje - zapraszam na dowolną naszą realizację. A teraz proszę trzymać się tematu, pomagać forumowiczom a nie prowadzić prywatnej wendetty.
pozdrawiam.
Link do komentarza
Dzięki ! Też nie mam zamiaru atakować! Najlepszego. Jestem od 20 lat propagatorem energooszczędnego budownictwa a więc i reku. Zależy mi by wentylacja wywiewno nawiewna była cicha, bardzo solidna, zapewniała komfort i... kosztowała nie drożej niż wentylacja naturalna. Wtedy będzie powszechna. Niestety znakomita większość firm by jak najwięcej zarobić - udziwnia i komplikuje na prawde prostą sprawę!
http://www.bursa.pl/wentylacja_old/str-14-...nt/KATALOG2.pdf

Firmy z największym doświadczeniem - kanały 60mm skrzynka rozdzielcza i anemostaty bez regulacji
Link do komentarza
Cytat

Firmy z największym doświadczeniem - kanały 60mm skrzynka rozdzielcza i anemostaty bez regulacji



To rozwiązanie jest prawidłowe tylko w przypadku, kiedy wszystkie pomieszczenia mają takie samo „zapotrzebowanie” na powietrze wentylacyjne.
W domach jednorodzinnych taka sytuacja nie wystepuje.

Tak jak pisałem wcześniej nie ma idealnych "jednorodnych" systemów.
Stawianie dogmatów w tym zakresie świadczyć może tylko o „przywiązaniu” instalatora do „jedynie słusznej koncepcji”.
Rozwiązanie (doktryna) głoszona przez Pana TB, tez posiada wady i to z założenia i praw fizyki, na które się powołuje.
Rozpatrzmy zatem te założenia:
- kanały bez trójników i bez przepustnic,
- tylko skrzynki rozprężne (w tym przypadku redukcyjne),
- wielkość kanałów (po redukcji) 60mm,
- szybkość powietrza od 2 do 5m/s.

Takie założenia powodują, że na wszystkich nawiewach (wywiewach) będziemy mieli taką samą ilość powietrza – czyli od (około) 20 do 50m3/h (w zależności od prędkości przepływu)
Przyjmując maksymalne wartości otrzymujemy (dla wywiewu) sytuację w której w kuchni z kuchenką gazową nigdy nie osiągniemy minimalnej ilości powietrza usuwanego (70m3/h), ale w zamian w pomieszczeniu bezokiennym (garderoba) będzie „wyrywać klepki z podłogi”.
Przyjmując minimalne, garderoba OK., ale w pozostałych pomieszczeniach zbyt mało usuwanego powietrza.
To samo będzie dotyczyć nawiewów, w małej sypialni (1 osobowej)będzie zbyt duża wymiana, a w dużej (2 osobowej) i salonie zbyt mała.

Instalacja powinna być tak ZAPROJEKTOWANA i wykonana, aby bez kratek (anemostatów) zapewnić:
- potrzeby i komfort użytkowników,
- wymagania przepisów w tym zakresie.

Doktryna Pana TB "omija" przepisy, a i z kibelka może "zdmuchnąć", lub w kuchni mniej "wyciagnąć".
Link do komentarza
Cytat

Tak. Wszystko zależy od kraju, rynku i jego wymagań - Brink'owcy robią systemy na różnych systemach - na takim jak Pan sugeruje również. Po prostu niektóre systemy lepiej sprawdzają się od innych w szczególnych warunkach. Dobry instalator wie jaki system doradzić i wybrać.

Panie Tomaszu a teraz taka prywatna uwaga, ale na forum - Ja Pana broń BOŻE nie atakuje, nie oskarżam choć odnoszę takie wrażenie w Pana wypowiedziach. Jeśli chce Pan żebym Pana przekonał albo udowodnił swoje racje - zapraszam na dowolną naszą realizację. A teraz proszę trzymać się tematu, pomagać forumowiczom a nie prowadzić prywatnej wendetty.
pozdrawiam.


W Pana instrukcji http://www.renovent.pl/produkty/renovent-hr wyczytałem
Cytat

Elastyczne węże akustyczne
Dobry układ wentylacji nie powinien być hałaśliwy. W oparciu o pomiary laboratoryjne i pomiary wykonywane w praktyce, Brink opracował specjalne węże akustyczne, dające najlepsze rezultaty w połączeniu z urządzeniami Renovent HR. Dostarczane są one w paczkach w następujących wymiarach: o średnicy 125/150/160/180 mm i długości 10 m. Dostępne są również zakończone odcinki o długości od 1 m. Zestawy połączeniowe zostały zaprojektowane tak, by ułatwić montaż urządzenia Renovent HR. Stanowczo odradzamy stosowanie innych węży akustycznych.



Stanowczo odradzamy stosowanie innych węży akustycznych

To jak to jest?


Link do komentarza
Panie Tomaszu, znó wychodzi Pana niechęć do kanałów sztywnych. ELASTYCZNE WĘŻE to krótkie odcinki przewodów służące do połączenia instalacji sztywnej z urządzeniem. Taki przewód działa jako tłumik hałasu oraz tłumik drgań. Autor tego zdania miał na myśli i celu wyeliminowanie tanich przewodów typu Flex które mają liczną perforację.

Nie wiem z kiedy i jaką instrukcję Pan ma, musiałbym sprawdzić , ale w instrukcji urządzenia nie ma mowy o instalacji, nie wspominając kolejny raz faktu, że w każdym kraju obowiązuje inny standard.

Proszę przestać nas atakować Panie Tomku bo póki co na licznych forach sporo się oczytałem o Pana innowacyjnych pomysłach, tak jak każdy chętny forumowicz i na prawdę nie stać mnie czasowo na puste dyskusje.

Ponawiam zaproszenie PANA do nas do biura lub na realizację I WSZYSTKICH CHĘTNYCH gdyż nie mamy nic do ukrycia i naszą robotę robimy dobrze, chyba że Pana działanie ma charakter czarnego PR i robi Pan to celowo, w tym przypadku Pana wypowiedzi pozostaną bez dalszego komentarza.
Link do komentarza
Cytat

Panie Tomaszu, znó wychodzi Pana niechęć do kanałów sztywnych. ELASTYCZNE WĘŻE to krótkie odcinki przewodów służące do połączenia instalacji sztywnej z urządzeniem. Taki przewód działa jako tłumik hałasu oraz tłumik drgań. Autor tego zdania miał na myśli i celu wyeliminowanie tanich przewodów typu Flex które mają liczną perforację.

Nie wiem z kiedy i jaką instrukcję Pan ma, musiałbym sprawdzić , ale w instrukcji urządzenia nie ma mowy o instalacji, nie wspominając kolejny raz faktu, że w każdym kraju obowiązuje inny standard.

Proszę przestać nas atakować Panie Tomku bo póki co na licznych forach sporo się oczytałem o Pana innowacyjnych pomysłach, tak jak każdy chętny forumowicz i na prawdę nie stać mnie czasowo na puste dyskusje.

Ponawiam zaproszenie PANA do nas do biura lub na realizację I WSZYSTKICH CHĘTNYCH gdyż nie mamy nic do ukrycia i naszą robotę robimy dobrze, chyba że Pana działanie ma charakter czarnego PR i robi Pan to celowo, w tym przypadku Pana wypowiedzi pozostaną bez dalszego komentarza.


Oj bez przesady z tymi atakami. Czy "wyeliminowanie tanich" to nie atak? Od 20 lat te " tanie" świetnie sprawdzają się w kominkowym DGP w klimatyzacji i w wentylacji. Ja popieram jeżeli coś jest tanie... i dobre. Np. nie popieram tańszych plastikowych wymienników w centralach - ich powierzchnia wymiany by dorównać Alu musi być 4 do 5 x większa, trwałość niższa ( ELGE po 11 latach przeszła z plastiku na alu) a mniejsze kanały trudniejsze w utrzymaniu czystości.
Co Szanowny Pan na to?
Link do komentarza
Forma Pana wypowiedzi jest niestety jednoznaczna w moim mniemaniu, dlatego polemika z Panem przybiera agresywną formę.
Topik nie dotyczy rodzaju kanałów.
Tanie przewody są nieszczelne i z czasem mocno tracą na jakości i to można banalnie udowodnić, oceniając instalację po paru latach pracy.Tanie nie zawsze oznacza dobre. Dobre jest wtedy kiedy trzyma parametry, może jeszcze być rozsądne cenowo i tyle.
Jeśli chodzi o wymienniki i materiał ich wykonania - nie zgodzę się, w oparciu o parę artykułów i napotkane badania. Aluminium jest metalem o aktywnej powierzchni i ulega np. utlenieniu.
Nie przyszło Panu na myśl że producent może zmienić technologię ze względu na koszty wytworzenia a nie na jakość produktu w dobie kryzysu lub mocniejszej konkurencji ?
Dalszą dyskusję mogę prowadzić osobiście lub mailowo , jeśli forma pisemna Pana satysfakcjonuje bardziej niż kontakt w cztery oczy.
Pozdrawiam, i przepraszam czytelników jeśli w jakiś sposób kogoś uraziłem.
Link do komentarza
Cytat

…. nie wspominając kolejny raz faktu, że w każdym kraju obowiązuje inny standard.



Przyznam, że nie bardzo rozumiem na czym maja polegać te różnice „standardów”.
Proszę o sprostowanie, ale z mojego rozeznania wynika, że raczej w tym zakresie uregulowania są wszędzie jednakowe i bazują np. na: PN-EN 1507:2007, PN-EN 12237:2005, PN-EN 12097:2007
Link do komentarza
Pan mówi o normach, my mówimy o stosowanych rozwiązaniach. Normy oczywiście są jedne, ale nie narzucają np. rozwiązania co do rodzajów kanałów wentylacyjnych prawda?
Jedna z norm wspomina o ogniotrwałości przewodów. Ocynk jakie takie właściwości ma, kanał plastikowy już nie...


Inwestorzy którzy nawiązali współpracę z ASK jakoś sobie chwalą swoje rozwiązania.
Link do komentarza
Cytat

Pan mówi o normach, my mówimy o stosowanych rozwiązaniach. Normy oczywiście są jedne, ale nie narzucają np. rozwiązania co do rodzajów kanałów wentylacyjnych prawda?
Jedna z norm wspomina o ogniotrwałości przewodów. Ocynk jakie takie właściwości ma, kanał plastikowy już nie...



Tak dla przypomnienia:

Cytat

W technice standard to zestaw parametrów, zwykle posiadający nazwę, który zapewnia odpowiedni poziom jakości, bezpieczeństwa, wygody lub zgodności z innymi wytworami techniki.
Dokumenty opisujące standardy w sposób sformalizowany i ustanawiane zgodnie ze stosownymi procedurami to normy.



Przepisy dopuszczają stosowanie kanałów plastikowych, albowiem kanały (przewody) nie muszą być "ogniotrwałe", tylko wykonane z materiałów niepalnych (nie rozprzestrzeniających ognia) – to gwoli ścisłości. Edytowano przez bajbaga (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
Cytat

Tak dla przypomnienia:



Przepisy dopuszczają stosowanie kanałów plastikowych, albowiem kanały (przewody) nie muszą być "ogniotrwałe", tylko wykonane z materiałów niepalnych (nie rozprzestrzeniających ognia) – to gwoli ścisłości.


bajbaga to trudny przeciwnik dla eksperta icon_mrgreen.gif
Link do komentarza
Cytat

To nie jest walka - więc Babajaga nie jest przeciwnikiem. icon_smile.gif
Generalnie każdy zorientowany w temacie będzie miał swoje argumenty, ale do każdej tezy znajdzie się anty-teza więc na tym to wszystko polega i tam gdzie dwie siedzą osoby, raczej zdania są różne icon_smile.gif
Po to się tu spotykamy.


A jeśli chodzi o wypowiedź bajbagi? Bez komentarza? icon_smile.gif
Link do komentarza
  • 8 miesiące temu...
Cytat

Poczytajcie o technologo RCI jonizacji fotokatalitycznej, ja zainstalowałem sobie taki system i problem z czyszczeniem rozwiązany... icon_biggrin.gif




Bardzo nie lubię, jak ktoś namawia mnie do analizowania pijanych snów chorego idioty...
Bezcelowe...
Bełkot.

Rozumiem, ze zainstalowałeś sobie ten cód ómysłu i jesteś zadowolony...
To dobrze!

Adam M.
Link do komentarza
  • 3 miesiące temu...
  • 2 tygodnie temu...
Cytat

czyszczenia kanałów wentylacji naturalnej.




Prawdopodobnie kanały wentylacyjne przeciętny domownik czyści dopiero wtedy, gdy zauwazy jakieś nieprawidłowości w wymianie powietrza, a zauważy dopiero gdy na ścianie w narożnikach pojawi się grzyb.

Kominiarz ma to w obowiazku - REGULAMIN CZYNNOŚCI KOMINIARSKICH § 3 punkt 2.

Link do komentarza
Cytat

Prawdopodobnie kanały wentylacyjne przeciętny domownik czyści dopiero wtedy, gdy zauwazy jakieś nieprawidłowości w wymianie powietrza, a zauważy dopiero gdy na ścianie w narożnikach pojawi się grzyb.

Kominiarz ma to w obowiazku - REGULAMIN CZYNNOŚCI KOMINIARSKICH § 3 punkt 2.



Skąd kominiarz w mieszkaniach gdzie nie ma gazu? Gdzie nic się nie pali?
Link do komentarza
Cytat

Skąd kominiarz w mieszkaniach gdzie nie ma gazu? Gdzie nic się nie pali?



Bo istnieje takie pojęcie jak komin (przewód kominowy) wentylacyjny.
Bo ustawowo za wentylację „odpowiadają” kominiarze.
Bo w rzeczonym regulaminie jak byk jest napisane :
Cytat

- kontroli stanu technicznego przewodów kominowych (dymowych, spalinowych, wentylacyjnych, awaryjnych).


Bo istnieją administratorzy budynków, którzy przestrzegają przepisy.
Link do komentarza
Cytat

Skąd kominiarz w mieszkaniach gdzie nie ma gazu? Gdzie nic się nie pali?




bajbaga to wyjaśnił znakomicie.


I to Pan akurat pyta o takie rzeczy?. Proszę nie zakładać, że ogrzewanie jest na prąd a wentylacja odbywa się jedynie przez kratki w ścianie.

Oto Pana pytania, na które udzieliłem odpowiedzi:

Mam dwa pytania...
- ile razy do dziś Pan czy Pana rodzice czyścili kanały wentylacji naturalnej?
- czy zna Pan w ogóle kogoś kto to robił?


Była mowa o kanałach - proszę doprecyzować, cóż to za kanały wentylacji naturalnej miał Pan na myśli, jeśli nie te w kominie???

Link do komentarza
Przepraszam, komin to nie wentylacja!
Co do czyszczenie kanałów nawiewnych, gdy ktoś widzi taką potrzebę, na "Forum wentylacja" zaprezentowano urządzenie do czyszczenia - o średnicy 60-80mm kanałów miękkich. Na pytanie dlaczego? przedstawiciel BRINKA odpowiedział - bo z takich kanałów robi się dystrybucje z naszych central.
Natomiast co do Pana bajbagi… nie czytam – zakładam filtr na szkodnictwo – i radzę zrobić podobnie.
Mam nadzieję, że jakieś 20 % postów będzie w przyszłości o budownictwie.
Link do komentarza
Cytat

Przepraszam, komin to nie wentylacja!
Co do czyszczenie kanałów nawiewnych, gdy ktoś widzi taką potrzebę, na "Forum wentylacja" zaprezentowano urządzenie do czyszczenia - o średnicy 60-80mm kanałów miękkich. Na pytanie dlaczego? przedstawiciel BRINKA odpowiedział - bo z takich kanałów robi się dystrybucje z naszych central.
Natomiast co do Pana bajbagi… nie czytam – zakładam filtr na szkodnictwo – i radzę zrobić podobnie.
Mam nadzieję, że jakieś 20 % postów będzie w przyszłości o budownictwie.




Krajobraz naszego kraju obecnie jest taki, że większość budynków wyposażona jest w kominy i odpowiednie kanały do usuwania gazów z pomieszczeń - kominiarz czyści również kanały wentylacyjne.

Pana odpowiedź o "kominie w pomieszczeniu bez gazu" była niedoprecyzowana i wyrwana z kontekstu. Dla ogólnej higieny dyskusji serdecznie proszę o konsekwencję w odpowiedziach i pytaniach lub tez odwrotnie. Skoro zakłada Pan, że posiada przeogromną wiedzę z zakresu wentylacji, proszę dzielić się nią umiejętnie.

Proszę mi też udzielić odpowiedzi na pytanie - jakie kanały wentylacji naturalnej "chodzą Panu po głowie" i dlaczego kominiarz ma je akurat pominąć przy okazji inspekcji????
Link do komentarza
Cytat

Przepraszam, komin to nie wentylacja!


To jakoś kolejna teoria ery TB?
W skład komina może wchodzić zarówno przewód dymowy jak i wentylacyjny i każdy średnio rozgarnięty nastolatek o tym wie.

Cytat

Mam dwa pytania...
- ile razy do dziś Pan czy Pana rodzice czyścili kanały wentylacji naturalnej?
- czy zna Pan w ogóle kogoś kto to robił?


Cytat

Skąd kominiarz w mieszkaniach gdzie nie ma gazu? Gdzie nic się nie pali?



A ja mam pytanie
- jak to się stało że do tej pory pan nie widział?
Mieszka pan w kamienicy w której:
Cytat

Na dach wychodzą przewody kominowe z pieców kaflowych, gazowych i wentylacyjne z łazienek i kuchni...


choćby dlatego że oprócz pana kamienica ma jeszcze innych mieszkańców, których nie zdążył pan "zarazić"
Cytat

Wszystkich nie przekonałem, wielu emerytów ( wielkszość mieszkańców) nawet przekonani, nie mają możliwości zmian.


Więc jak to jest u pana?
Kominiarz omija pańskie siedlisko, pana nigdy nie ma w domu jak są coroczne przeglądy kominiarskie, czy załatwia pan sprawę wręczając kopertę w drzwiach co skutkuje przepuszczeniem rozwiązań jakie ma pan zastosowane u siebie?
Inaczej nie ma siły żeby pan się na przestrzeni 21 lat nie zetknął z taką czynnością.
Link do komentarza
. Tak kominiarz nie ma co u mnie szukać.
A Pan się zetkną z czyszczeniem kanałów nawiewnych w domach i mieszkaniach? Bo kominiarz u moich sąsiadów czyścił wyłącznie wywiewne. Czuje Pan różnicę? Wyczuwa Pan?
Rozmawiałem teraz z Januszem Rękasem ( www.kominiarczyk.pl ) - nie ma obowiązku czyszczenia kanałów nawiewnych. Są – ale to dotyczy klimatyzacji ( ale to już nie kominiarz)– może wie Pan dlaczego?
Link do komentarza
Cytat

Bo widzę że wzrok nie tegens... więc odpowiedzi od czapy.


To jest odpowiedź?
Mąci Pan w temacie! Komplikuje pytającemu proste sprawy. Wiem, że nie jest Pan w stanie zrozumieć wentylacji czy izolacji, stąd sarkazm, ale czy musi Pan bruździć?
Jak w pytaniu – czyści się i odgrzybia kanały klimatyzacji. Wentylacyjnych nie ma takiej potrzeby i obowiązku – są suche i zabezpieczone filtrem.
Link do komentarza
Eureka !!!!

W starym poniemieckim budownictwie, w kuchni istniała taka spiżarka – wnęka pod oknem, z otworem z „żaluzją”. Tam był (jest) kanał wentylacji nawiewnej długości odpowiadającej grubości pozostałego muru – czyli około 10cm.
Faktycznie tego kanału nawiewnego, wentylacji naturalnej, nie czyści kominiarz.
Ale znam takich, co taką czynność (czyszczenie tego kanału) uskuteczniają dość często – przy okazji porządków w tej spiżarce.
Link do komentarza
A kanały nawiewne? Nie robi Pan? Zawsze tylko oknem jak za króla Ćwieczka? Przecież hałas z ulicy, czy "wianie po nogach" przy szczelnych oknach kanał nawiewny "wypuszcza" się pod sufitem. Chodzi o to by świeże powietrze było aplikowane od góry. WM mechaniczna ( o którą tu pytano) działa również jako naturalna ( o czym juz pisano) gdy nie ma zasilania - przynajmniej tak powinna być montowana.
Link do komentarza
Cytat

A kanały nawiewne? Nie robi Pan? Zawsze tylko oknem jak za króla Ćwieczka? Przecież hałas z ulicy, czy "wianie po nogach" przy szczelnych oknach kanał nawiewny "wypuszcza" się pod sufitem. Chodzi o to by świeże powietrze było aplikowane od góry. WM mechaniczna ( o którą tu pytano) działa również jako naturalna ( o czym juz pisano) gdy nie ma zasilania - przynajmniej tak powinna być montowana.



W tradycyjnie-poprawnie wybudowanych domach a jest ich jak na razie większośc w Polsce kanały nie są potrzebne ,wianie i hałas nie jest odczuwalne dla użytkowników .
Nie jestem zwolennikiem jakiegokolwiek filtrowania , powietrza też oraz innych wynalazków to jest odgradzanie się od otaczającego nas świata co równa się z obniżeniem odporności i narastającą utrudnioną egzystencją człowieka -uzależnianie się prowadzi do destrukcji .
Link do komentarza

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się

×
×
  • Utwórz nowe...