Skocz do zawartości
Róża Ocean Niebo Wiosna Betoniarka Jajoszczypiorny Bruk Wrota Hadesu Purpurowy obłęd Smok
Zaloguj się, aby obserwować  
Marcin123

Jakie macie EP i EK w cerytyfikacie?

Recommended Posts

Jestem "szczęśliwym" posiadaczem dokumentu, który nic dla mnie nie znaczy, ale jak już go mam ciekawi mnie jakie wartości certyfikatorzy wystawiali dla waszych budynków?

U mnie EP to 191 kWh/m2*rok, a zapotrzebowanie na energię końcową 156,1 kWh/m2*rok

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
u mnie na certyfikacie odpowiednio: 162 i 145 kWh/m2/rok
nowy dom bez bajerów: ściana 25cm ceramika + ocieplenie 12cm, dach 25cm wełny, pow.użytkowa 130m2.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Ważne są tez wartości wpisane w "Budynek wg. WT2008".
Porównanie tych dwóch wartość EP daje rzeczywisty obraz "jakości" energetycznej wykonanego budynku.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
U mnie wartość WT2008 to 133,2 kWh/m2*rok.

Załączam zrzut z mojego świadectwa. "Skład" domu mam jak dylot tylko na poddaszu mniej o 5 cm wełny no i mam dom mam o pow. użyt. 180 m2.

DSC01446.jpg

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Porównując te dwie wartości można wysunąć wnioski, ze;
- albo Świadectwo jest „skopane”,
- albo budynek wybudowano niezgodnie z obowiązującymi przepisami.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Jestem "szczęśliwym" posiadaczem dokumentu, który nic dla mnie nie znaczy, ale jak już go mam ciekawi mnie jakie wartości certyfikatorzy wystawiali dla waszych budynków?

U mnie EP to 191 kWh/m2*rok, a zapotrzebowanie na energię końcową 156,1 kWh/m2*rok


to musi byc jakas bzdura albo masz dom nieocieplony postawiony na jedna cegłe ,ja rzeczywiste zuzycie mam na poziomie ponizej 80kW/m/na rok grze dom jest z technologi lat 80tych ,nieocieplany i tylko strop jest dobrze docieplony ponad 40cm wełny ,wiec nie jest mozliwe aby twój dom był az tak zle wybudowany rozumiem ze te smieszne dzisiejsze technologie to w około 100kw/m powinny sie zmiescic

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Ważne są tez wartości wpisane w "Budynek wg. WT2008".
Porównanie tych dwóch wartość EP daje rzeczywisty obraz "jakości" energetycznej wykonanego budynku.



Mógłbyś wyjaśnić co masz na myśli? Bo jak dla mnie to ich porównanie nic specjalnie nie powie np. o stratach ciepła. Co rozumiesz mówiąc o "jakości energetycznej"?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Wskaźniki EP i EK tylko w niewielkim stopniu odzwierciadlają ciepłochronność samego domu, gdyż uwzględniają również zapotrzebowanie na c.w.u, system ogrzewania itd. Normatywny wskaźnik EP WT 2008 dla domów jednorodzinnych wynosi ok. 175 kWh/m2 rok, jednak nawet w źle ocieplanym domu przy ogrzewaniu odnawialnym paliwem jego rzeczywista wartość może być znacznie niższa.

Informacje o rzeczywistej ciepłochronności domu można znaleźć na drugiej stronie świadectwa w rubryce "roczne jednostkowe zapotrzebowanie na energię użytkową - kolumna ogrzewanie i wentylacja"

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
O proszę, pierwsza rubryka to "Obliczeniowe zapotrzebowanie na energię" i w dziale "ogrzewanie i wentylacja" wynosi 141,5.

Reszta jak widać, według tego co pisze Ekspert to moje roczne zapotrzebowanie na energie użytkową to 97,9 [kWk/m2*rok]

DSC01446.jpg

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
to chyba nasz nie wypadł źle- 200 m2 powierzchni rzeczywistej (taka była liczona) odpowiednio 134 i 129 icon_smile.gif Pan który obliczał mówił że to normalne wartości dla takiego domu jak nasz z ytongu.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Wszystko pięknie, wszystko ładnie, ciekawe jak to się przełoży na rzeczywiste zużycie energii hehehe - PAPIER WSZYSTKO PRZYJMIE

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

U mnie EP = 70,2 kWh/m2/rok, EK = 21,2 kWh/m2/rok
Dom w konstrukcji szkieletu drewnianego - 100 m2. Ogrzewanie - pompa ciepla 6 kW.


Cytat

Wszystko pięknie, wszystko ładnie, ciekawe jak to się przełoży na rzeczywiste zużycie energii hehehe - PAPIER WSZYSTKO PRZYJMIE


Osiągi PC za Styczeń 2010:
W okresie pomiędzy 6.01 a 6.02 PC przepracowała na ogrzanie domu 100 m2 (bez CWU) 311 h (średnio 10,3 h/dobę).
PC zużywa 1,3 kWh prądu. Tak wiec w tym okresie zużyła razem: 404,3 kWh.
Koszt: 404,3 kWh * 0,4904 PLN = 198,27 PLN

Należy wziąć pod uwagę, ze przez większa cześć miesiąca temperatury spadały znacznie poniżej -10 °C.
W domu utrzymuję temperaturę w przedziale 21 - 22,5 °C, które akurat dla nas są optymalne.

Po 6.03 wstawię wyniki za Luty.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Osiągi PC za Styczeń 2010:
W okresie pomiędzy 6.01 a 6.02 PC przepracowała na ogrzanie domu 100 m2 (bez CWU) 311 h (średnio 10,3 h/dobę).
PC zużywa 1,3 kWh prądu. Tak wiec w tym okresie zużyła razem: 404,3 kWh.
Koszt: 404,3 kWh * 0,2511 PLN = 101,52 PLN.

Należy wziąć pod uwagę, ze przez większa cześć miesiąca temperatury spadały znacznie poniżej -10 °C.
W domu utrzymuję temperaturę w przedziale 21 - 22,5 °C, które akurat dla nas są optymalne.

Po 6.03 wstawię wyniki za Luty.


proszę o skorygowanie ceny brutto za 1kW bo dzis był u mnie inkasent i jeden kW jest po 60 gr a nie po 25....?????????

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

proszę o skorygowanie ceny brutto za 1kW bo dzis był u mnie inkasent i jeden kW jest po 60 gr a nie po 25....?????????


Sluszna uwaga - nie uwzglednilem przesylu - powinno byc:
Koszt: 404,3 kWh * 0,4904 PLN = 198,27 PLN.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
ja mam pytanie - czy z powyższego postu wynika że sama pompa ciepła zużyła pradu za 198 zł czy że było to całkowite zużycie prądu w tym domu?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

ja mam pytanie - czy z powyższego postu wynika że sama pompa ciepła zużyła pradu za 198 zł czy że było to całkowite zużycie prądu w tym domu?



To zuzycie pradu przez pompe na ogrzewanie (bez CWU).
Nie licze podgrzania cieplej wody, bo to nie jest miarodajne - zalezy od ilosci osob, nawykow (np. kapiel w wannie lub pod prysznicem)...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
no- to już Ci napisałam w innym temacie- jestem w szoku poporstu. Ja zapłaciłam za gaz za grudzień 200 zł (razem z ciepłą wodą) Za 3 miesiace- październik- grudzień wyszło nam dokładnie 680 zł. Wczoraj podliczałam. Od września spaliliśmy też drewno za 500 zł. Nie mamy jeszcze rachunku za styczeń. Koszt całej naszej instalacji ze wszystkim (piecem grzejnikami itp)- 20 tys
Z tą małą różnicą że nasz dom ma 200 m2.....
Na podstawie Twoich kosztów- dobrze że piszesz szczerze że grzanie pompą wcale nie jest tanie- jestem absolutnie pewna że ogrzanie domu 100 m2 gazem byłoby tańsze.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

no- to już Ci napisałam w innym temacie- jestem w szoku poporstu. Ja zapłaciłam za gaz za grudzień 200 zł (razem z ciepłą wodą) Za 3 miesiace- październik- grudzień wyszło nam dokładnie 680 zł. Wczoraj podliczałam. Od września spaliliśmy też drewno za 500 zł. Nie mamy jeszcze rachunku za styczeń. Koszt całej naszej instalacji ze wszystkim (piecem grzejnikami itp)- 20 tys
Z tą małą różnicą że nasz dom ma 200 m2.....
Na podstawie Twoich kosztów- dobrze że piszesz szczerze że grzanie pompą wcale nie jest tanie- jestem absolutnie pewna że ogrzanie domu 100 m2 gazem byłoby tańsze.


Odpowiedź na Twój post w innym wątku: TUTAJ

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Na podstawie Twoich kosztów- dobrze że piszesz szczerze że grzanie pompą wcale nie jest tanie- jestem absolutnie pewna że ogrzanie domu 100 m2 gazem byłoby tańsze.

Niestety mylisz się. seboooool zużył tego co policzył ok. 400kWh energii. Jego pompa ciepła wg danych katalogowych ma COP~4,9. Ja będę ostrożniejszy i założę jej COP=4,0. Czyli pompa ciepła wyprodukowała ok. 1600kWh energii. Wyprodukowanie takiej samej ilości energii przy gazie to koszt 270-320zł.
Po prostu mały dom ma zazwyczaj gorsze parametry energetyczne w przeliczeniu na 1m2 ( ma gorszy stosunek powierzchni przegród zewnętrznych w stosunku do powierzchni użytkowej ).

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Zmierzyłem kiedyś ile tracimy przez mostek do gruntu ( a co za tym idzie i wilgotniejszą ścianę).
Jeżeli teraz dom jest 100m2 parterowy – ma np. 40mb fundamentów , ale gdyby był np. z piętrem fundamentów byłoby 29mb.
Nie można rozpatrywać i porównywać systemów ogrzewania w różnych domach .
Wniosek z badań jest prosty – im większe zużycie, tym bardziej opłacalne węgiel i peletty (E>200kWh/m2 ) trochę mniej ( 200 – 120) pompy ciepła, czy gaz w domach energooszczędnych (E≤30kWh/m2) to już tylko niecentralne.
Ktoś spyta a co przedziałem 30-120 kWh – otóż trudno go uzyskać - Taki skok jest gdy połączymy grubą izolację termiczna poziomą z pionową i zabezpieczymy tę pionową izolację przed dyfuzją.
  • Lubię to 1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Ja zapłaciłam za gaz za grudzień 200 zł (razem z ciepłą wodą) Za 3 miesiace- październik- grudzień wyszło nam dokładnie 680 zł. Wczoraj podliczałam. Od września spaliliśmy też drewno za 500 zł. Nie mamy jeszcze rachunku za styczeń.


Ciekawi mnie jak wyszły Ci koszty za styczeń i luty. Możesz podać?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Wniosek z badań jest prosty – im większe zużycie, tym bardziej opłacalne węgiel i peletty (E>200kWh/m2 ) trochę mniej ( 200 – 120) pompy ciepła, czy gaz w domach energooszczędnych (E≤30kWh/m2) to już tylko niecentralne.
Ktoś spyta a co przedziałem 30-120 kWh – otóż trudno go uzyskać - Taki skok jest gdy połączymy grubą izolację termiczna poziomą z pionową i zabezpieczymy tę pionową izolację przed dyfuzją.



Masz rację, ale nie do końca w jednej kwestii z powyższych bo uzyskanie 70 kWh (między 30- 120) to kwestia instalacji w domu normowym (ok. 130 kWh) tylko wentylacji z reku. Mało tego- te 120-130 dla normowego to jest liczone przy strumieniu wentylacji ok 0,3 1/h przez 24 h/d (a więc normowym strumieniu) a w rzeczywistości ludzie stosują wymianę 0,1 icon_wink.gif i dzięki temu lądują z zapotrezbowaniem nawet ok. 100 kWh bez reku i to wcale nie znaczy że mają grzyby.

pzdr

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Witam, mam pytanie odnośnie współczynników Ep i Ek. Mógłby ktoś napisać czym one się różnią, bo np nie rozumiem tego że dla domu , z kotłem gazowym, z wentylacja mechaniczną, dobrze ocieplonego może Ep wyjść większe niż dla takiego samego budynku (kubatura) słabo ocieplonego, na biomasę. Z góry dzięki za pomoc i sory trochę za odbiegnie od tematu. pzd

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Witam, mam pytanie odnośnie współczynników Ep i Ek. Mógłby ktoś napisać czym one się różnią, bo np nie rozumiem tego że dla domu , z kotłem gazowym, z wentylacja mechaniczną, dobrze ocieplonego może Ep wyjść większe niż dla takiego samego budynku (kubatura) słabo ocieplonego, na biomasę. Z góry dzięki za pomoc i sory trochę za odbiegnie od tematu. pzd


Fragment artykułu Jakie znaczenie mają podstawowe wskaźniki zawarte w świadectwie energetycznym?

EP – wskaźnik rocznego zapotrzebowania na nieodnawialną energię pierwotną określa, ile energii pochodzącej z nieodnawialnych surowców energetycznych (węgla, gazu, ropy naftowej) trzeba zużyć na potrzeby tego budynku.

W przypadku bezpośredniego stosowania tych surowców ich wykorzystanie energetyczne mnożone jest przez wskaźnik nakładu równy 1,1. Oznacza to, że energia uzyskana z tych paliw wymaga zużycia dodatkowej energii potrzebnej do wydobycia i dostarczenia do budynku tych surowców energetycznych. [...]

EK – zapotrzebowanie na energię końcową budynku. W praktyce odzwierciedla, ile energii „handlowej” potrzeba na roczną eksploatację budynku. We wskaźniku tym bilansowane są straty energii uciekającej przez przegrody zewnętrzne i wentylację, sprawności urządzeń grzewczych, zużycie energii do przygotowania c.w.u. oraz zyski energetyczne z nasłonecznienia, od przebywających w domu ludzi oraz energii wytwarzanej przez inne urządzenia domowe.


Więcej informacji na: https://budujemydom.pl/budowlane-abc/domy-energooszczedne-i-pasywne/a/7629-jakie-znaczenie-maja-podstawowe-wskazniki-zawarte-w-swiadectwie-energetycznym

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
@Przemo1977
Ogrzewasz dom pompą ciepła czy masz wentylację z odzyskiem ciepła a CWU grzejesz elektrycznie?

Na rynku spotyka się na prawdę dużą liczbę świadectw enegetycznych wystawianych "na kolanie". Cyferki w nich zapisane nie wiele mają wspólnego z rzeczywistością. Niestety... Możliwe, że sytuację zmieni nowa ustawa która ma wejść w życie w połwie przyszłego roku. Póki co, polecam sprawdzić mniej więcej poprawność certyfikatu przy pomocy takiego kalkulatora kosztów wg. certyfikatu energetycznego. Jeśli obliczony wynik zużycia energii będzie znacząco odbiegał od rzeczywistości, może to oznaczać że świadectwo jest lewe.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Heh jakbym dał pompę ciepła to takie mam wyliczenia wg tego kalkulatora

Ogrzewanie: 9.9 kWh/m2
Ciepła woda: 4.5 kWh/m2

A że nie dam PC ani WM tylko zwykły piecuch to:

Ogrzewanie: 75.8 kWh/m2
Ciepła woda: 18.9 kWh/m2

chyba Mnie pogieło - lecem pompy jakieś skołowac :P

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

@Przemo1977
Ogrzewasz dom pompą ciepła czy masz wentylację z odzyskiem ciepła a CWU grzejesz elektrycznie?

Na rynku spotyka się na prawdę dużą liczbę świadectw enegetycznych wystawianych "na kolanie". Cyferki w nich zapisane nie wiele mają wspólnego z rzeczywistością. Niestety... Możliwe, że sytuację zmieni nowa ustawa która ma wejść w życie w połwie przyszłego roku. Póki co, polecam sprawdzić mniej więcej poprawność certyfikatu przy pomocy takiego kalkulatora kosztów wg. certyfikatu energetycznego. Jeśli obliczony wynik zużycia energii będzie znacząco odbiegał od rzeczywistości, może to oznaczać że świadectwo jest lewe.




Tak ogrzewanie PC Daikin Altherma 8,4kW + wentylacja(reku Brink)
Jak narazie to wygląda to całkiem dobrze.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Tak ogrzewanie PC Daikin Altherma 8,4kW + wentylacja(reku Brink)
Jak narazie to wygląda to całkiem dobrze.


Co rozumiesz pod pojęciem "wygląda to całkiem dobrze"?
Domyślam, się, że chodzi o bieżące rachunki za ogrzewanie icon_smile.gif
Tylko ciekawi mnie, ile najpierw trzeba wydać na porządne ocieplenie, okna, pompę ciepła, rekuperator z odzyskiem ciepła, aby zainwestowane pieniądze "odzyskać", płacąc mniejsze rachunki.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Tylko ciekawi mnie, ile najpierw trzeba wydać na porządne ocieplenie, okna, pompę ciepła, rekuperator z odzyskiem ciepła, aby zainwestowane pieniądze "odzyskać", płacąc mniejsze rachunki.



Złe podejście do tematu, bo ani nic, ani nigdy nie "odzyskasz".
Dom jednorodzinny, to taka sama inwestycja jak samochód dla potrzeb własnych.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Złe podejście do tematu, bo ani nic, ani nigdy nie "odzyskasz".


Hmm...jestem innego zdania icon_smile.gif, kiedyś wydane pieniądze się zwrócą, bo po ociepleniu będę płacił niższe rachunki, tylko zasadnicza kwestia po jak długim czasie. Gdyby było tak jak piszesz, to można by zadać pytanie po co w ogóle ocieplać, skoro, to nie ma ekonomicznego uzasadnienia.
Moim zdaniem domy pasywne lub super energetyczne to moda i dobra propaganda i reklama ze strony firm, które sprzedają "cały osprzęt, materiał", aby taki dom zbudować. Fajnie się takim domem pochwalić, pokazać znajomym "bajery" czy napisać o tym na forum icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif Ale z punktu widzenia ekonomicznego to bardzo długofalowa inwestycja. Oczywiście będą wprowadzone przepisy zaostrzające zapotrzebowanie nowych domów na energię i ludzie będą skazani na budowę takich domów (drogich domów).
Edytowano przez małymiki (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Jest takie sformułowanie (pojecie, określenie) - KOMFORT.

Wentylacja mechaniczna nawet z rekuperacją nie obniża, a nawet zawyża (przy opalaniu węglem) kosztów eksploatacyjnych domu, ale zapewnia komfort (nie pizga po nogach). Wpływa jedynie na wielkość wskaźnika EP.

Dobre (energooszczędne) okna ujawniają swoje zalety podczas upalnego lata, bardziej niż mroźną zimą - czyli zapewniają całoroczny komfort.

PCi jest jedynym, praktycznie bezobsługowym, źródłem ciepła i ogrzewania CWU. Kupujesz, instalujesz, regulujesz i zapominasz. Jak coś jej będzie dolegało, to "powiadomi" użytkownika, zapewniając ciągłość ogrzewania (upraszczając) - co jest komfortowym rozwiązaniem, przy niskich kosztach eksploatacyjnych, co jest bonusem.

Kiedy komfort się zwróci ? Znam tylko jedną możliwość - jak przepełnię żołądek komfortowym jedzeniem, np homarami icon_biggrin.gif

Ps. A ocieplenie też daje komfort ? Oczywiście - zwłaszcza kiedy trzeba opłacić rachunek za paliwo.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Gdyby było tak jak piszesz, to można by zadać pytanie po co w ogóle ocieplać, skoro, to nie ma ekonomicznego uzasadnienia.
(...)
Oczywiście będą wprowadzone przepisy zaostrzające zapotrzebowanie nowych domów na energię i ludzie będą skazani na budowę takich domów (drogich domów).



ad.1 na szczescie sa ludzie na swiecie, ktorzy nie potrzegaja wszystkiego przez pryzmat "ekonomicznego uzasadnienia".
Ja na przyklad mam astme i alergie, w domu z wentylacja mechaniczna, powietrze jest o wiele lepsze i moze zniwelowac wiele moich przypadlosci. Teraz mieszkam w budynku z roku 2004; dosc nowy, szczelny, wiec deweloper dla oszczednosci nie zainstalowal rekuperacji, a okna z nawiewem. Latem nic to nie daje, a zima pizga jak na Syberii. Zyski z ogrzewania domu z reku, beda tylko milym akcentem, bo wazniejszy jest dla mnie w tym wypadku komfort.

ad.2 Twoje spojrzenie jest bardzo krotkowzroczne. Jeszcze kiedys za to "skazanie" na budowe domu, o dobrych parametrach cieplnych komus podziekujesz. Jestes doskonalym ekonomista i wiesz ile beda kosztowac paliwa, potrzebne do ogrzewania domu za 10 albo 20 lat? nikt nie jest w stanie tego przewidziec, ale jak wiadomo: taniej nie bedzie. Moze teraz piec weglowy jest najtanszym rozwiazaniem i sie przy nim upierasz i zachwalasz, ale przypomne, ze jakies 15 lat temu, te same opinie mial olej.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

na szczescie sa ludzie na swiecie, ktorzy nie potrzegaja wszystkiego przez pryzmat "ekonomicznego uzasadnienia".



Nie bez kozery przyrównałem dom do samochodu. Z "ekonomicznego uzasadnienia" to na drogach powinny być tylko Fiaciki 126, a dom dla 4 osobowej rodziny nie większy niż 60m2. icon_mrgreen.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Nie bez kozery przyrównałem dom do samochodu. Z "ekonomicznego uzasadnienia" to na drogach powinny być tylko Fiaciki 126, a dom dla 4 osobowej rodziny nie większy niż 60m2. icon_mrgreen.gif



icon_lol.gif w ogole to nasze posty o tym strasznym komforcie pisalismy razem icon_smile.gif

Idac dalej samochodowym tokiem myslenia; MalyMiki masz wybor: kupic sobie fajna, wygodna hybryde, ktora bedziesz smigal po szosach, kilka ladnych latek i przy okazji budzil podziw plci przeciwnej... albo starego fiacika, ktory ciagle bedzie sprawial problemy, bedzie skarbonka bez dna, a jazda zamiast przyjemnosci, bedzie stresujaca.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

........, wygodna hybryde, ktora bedziesz smigal po szosach, kilka ladnych latek i przy okazji budzil podziw plci przeciwnej...




Przy koszcie np. 5 zł za 100km icon_biggrin.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

ad.1 na szczescie sa ludzie na swiecie, ktorzy nie potrzegaja wszystkiego przez pryzmat "ekonomicznego uzasadnienia".
Ja na przyklad mam astme i alergie, w domu z wentylacja mechaniczna, powietrze jest o wiele lepsze i moze zniwelowac wiele moich przypadlosci. Teraz mieszkam w budynku z roku 2004; dosc nowy, szczelny, wiec deweloper dla oszczednosci nie zainstalowal rekuperacji, a okna z nawiewem. Latem nic to nie daje, a zima pizga jak na Syberii. Zyski z ogrzewania domu z reku, beda tylko milym akcentem, bo wazniejszy jest dla mnie w tym wypadku komfort.

ad.2 Twoje spojrzenie jest bardzo krotkowzroczne. Jeszcze kiedys za to "skazanie" na budowe domu, o dobrych parametrach cieplnych komus podziekujesz. Jestes doskonalym ekonomista i wiesz ile beda kosztowac paliwa, potrzebne do ogrzewania domu za 10 albo 20 lat? nikt nie jest w stanie tego przewidziec, ale jak wiadomo: taniej nie bedzie. Moze teraz piec weglowy jest najtanszym rozwiazaniem i sie przy nim upierasz i zachwalasz, ale przypomne, ze jakies 15 lat temu, te same opinie mial olej.



1. Nie postrzegam wszystkiego przez pryzmat ekonomicznego uzasadnienia icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
2. Znam pojęcie komfortu icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif Tylko na komfort nie mogą sobie pozwolić wszyscy niestety.
3. Nie upieram się przy tym węglu, stosuje go ze względów ekonomicznych (znowu mi się dostanie, że patrze przez pryzmat ekonomii, ale w tym przypadku tak jest icon_smile.gif. Przecież najwięcej osób go używa w naszym kraju nie dlatego, że lubi się babrać w kurzu i syfie, tylko ze względów finansowych. Jasne, że bym wolał w białej koszuli i w krawacie pilotem ustawić sobie temp. niż zasuwać do kotłowni icon_smile.gif
4. Co do tego, że nie wiadomo, jakie będą koszty danego paliwa za 20 lat zgadzam się, ale pewnie ten nieszczęsny węgiel dalej będzie najtańszy icon_smile.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

icon_lol.gif w ogole to nasze posty o tym strasznym komforcie pisalismy razem icon_smile.gif

Idac dalej samochodowym tokiem myslenia; MalyMiki masz wybor: kupic sobie fajna, wygodna hybryde, ktora bedziesz smigal po szosach, kilka ladnych latek i przy okazji budzil podziw plci przeciwnej... albo starego fiacika, ktory ciagle bedzie sprawial problemy, bedzie skarbonka bez dna, a jazda zamiast przyjemnosci, bedzie stresujaca.


Ale co to ma do rzeczy domków i ich ocieplenia ?
A odnośnie samochodu to bym wybrał tego fiacika, z takiej racji, że bym wtedy budził podziw normalnych dziewczyn, które patrzą na mnie, a nie na to czym jeżdżę...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

4. Co do tego, że nie wiadomo, jakie będą koszty danego paliwa za 20 lat zgadzam się, ale pewnie ten nieszczęsny węgiel dalej będzie najtańszy icon_smile.gif



tu bym nie byla taka pewna. z reszta, nie chodzi o to, co bedzie najtansze, a o to, czy bedzie Cie stac na ogrzanie domu (nawet najtanszym paliwem):

" Przy założeniu, że wzrost cen energii utrzyma się na dotychczasowym poziomie (ok. 6% w skali roku) - koszty eksploatacji domu jednorodzinnego o zapotrzebowaniu na energię 140 kWh/m2rok za 30 lat mogą wynieść ponad 18 tys. zł rocznie dla domu ogrzewanego węglem (obecnie to ok. 2 925 zł)"

i co Ty na to?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

3. Nie upieram się przy tym węglu, stosuje go ze względów ekonomicznych (znowu mi się dostanie, że patrze przez pryzmat ekonomii, ale w tym przypadku tak jest icon_smile.gif. Przecież najwięcej osób go używa w naszym kraju nie dlatego, że lubi się babrać w kurzu i syfie, tylko ze względów finansowych. Jasne, że bym wolał w białej koszuli i w krawacie pilotem ustawić sobie temp. niż zasuwać do kotłowni icon_smile.gif



Z tych wielu, to zdecydowana większość, zaszłości z lat minionych. I racja, że z przyczyn ekonomicznych, ale te przyczyny to nie eksploatacja, tylko brak środków na zmianę sposobu ogrzewania lub (i) docieplenia - niestety.
Jak nie masz gazu, to faktycznie może się wydawać, że nie ma "ekonomicznej" alternatywy i musi być węgiel.
Pokutują obiegowe opinie co do tego, że to najekonomiczniejsze rozwiązanie, zarówno jako inwestycja jak i eksploatacja.
Proponuję abyś realnie obliczył koszt wybudowania kotłowni na paliwo stałe i porównał z innymi rozwiązaniami.
Komfort wcale nie jest tak drogi jak sądzisz.

Co do ocieplenia. Łachy nie robisz, dom wybudowany zgodnie z przepisami spala około 100kWh na 1m2. Czyli jakaś tam ściana + do 10cm styropianu. Zwiększenie grubości ocieplenia tylko o 5cm powoduje spadek do około 70kWk/m2, a kolejne 5cm da około 50kWh/m2.
Na dom o powierzchni 100m2 te + 5 cm daje około 600zł różnicy w cenie zakupu styropianu.
Czyli za 1.200zł dom będzie spalał o 50% mniej energii (upraszczając). Edytowano przez bajbaga (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

tu bym nie byla taka pewna. z reszta, nie chodzi o to, co bedzie najtansze, a o to, czy bedzie Cie stac na ogrzanie domu (nawet najtanszym paliwem):

" Przy założeniu, że wzrost cen energii utrzyma się na dotychczasowym poziomie (ok. 6% w skali roku) - koszty eksploatacji domu jednorodzinnego o zapotrzebowaniu na energię 140 kWh/m2rok za 30 lat mogą wynieść ponad 18 tys. zł rocznie dla domu ogrzewanego węglem (obecnie to ok. 2 925 zł)"

i co Ty na to?


Ten zaczerpnięty tekst jest bez sensu. icon_biggrin.gif
Gdyby się go trzymał, to wynika z niego, że za 30 lat nie będzie Cię stać na nic, nawet na jedzenie, bo jeżeli teraz wydajesz na nie 1500zł miesięcznie, to za 30 lat wydasz ponad 7000zł. Trzeba jeszcze wziąć pod uwagę wzrost pensji, którego w tym stwierdzeniu kompletnie nie ujęto icon_biggrin.gif Edytowano przez małymiki (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Czyli za 1.200zł dom będzie spalał o 50% mniej energii (upraszczając).


Teraz to popłynąłeś, że hoho icon_biggrin.gif Twoje uproszczenie jest niezłe.
Wziąłem kalkulator energetyczny ze strony studia z500.pl i policzyłem koszty ogrzewanie dla domu z91 (111m2) gazem ziemnym. Wziąłem raz 10cm styropianu a drugim razem 20cm, reszta rzeczy w domu (okna, ocieplenia dachu, itp.) identyczne w obu przypadkach i wiesz jakie są oszczędności między 10cm a 20cm styropianu wg tego kalkulatora ???
6,71%. Edytowano przez małymiki (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Ten zaczerpnięty tekst jest bez sensu. icon_biggrin.gif
Gdyby się go trzymał, to wynika z niego, że za 30 lat nie będzie Cię stać na nic, nawet na jedzenie, bo jeżeli teraz wydajesz na nie 1500zł miesięcznie, to za 30 lat wydasz ponad 7000zł. Trzeba jeszcze wziąć pod uwagę wzrost pensji, którego w tym stwierdzeniu kompletnie nie ujęto icon_biggrin.gif



zalamka.jpg oj chlopie, liczylam na merytoryczna dyskusje, ale po tym poscie widze, ze nie ma szans.

chyba klania sie tez czytanie ze zrozumieniem. wytluszcze Ci: Przy założeniu, że wzrost cen energii utrzyma się na dotychczasowym poziomie... gdzie Ty tam masz jakas wzmianke o cenach innych produktow (zywnosci)?

a jak juz sie chcesz licytowac i burzysz sie, ze nie wzieto pod uwage wzrostu pensji, to wez sobie pod uwage tez inflacje i milion innych gospodarczych przyczyn spadku wartosci pieniadza. Edytowano przez solange63 (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

zalamka.jpg oj chlopie, liczylam na merytoryczna dyskusje, ale po tym poscie widze, ze nie ma szans.

chyba klania sie tez czytanie ze zrozumieniem. wytluszcze Ci: Przy założeniu, że wzrost cen energii utrzyma się na dotychczasowym poziomie... gdzie Ty tam masz jakas wzmianke o cenach innych produktow (zywnosci)?

a jak juz sie chcesz licytowac i burzysz sie, ze nie wzieto pod uwage wzrostu pensji, to wez sobie pod uwage tez inflacje.


zalamka.jpg oj dziewczyno, liczyłem na zrozumienie mojej wypowiedzi, ale się przeliczyłem icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Pisząc o tych 18 000zł rocznie na ogrzewanie chciałaś pokazać, że koszty ogrzewania będą rosły znacząco i wg mnie dać mi do zrozumienia, że nie będzie mnie stać na ogrzanie domu, jeżeli go porządnie nie ocieplę? Mam rację czy nie ? Tak to odebrałem. Pisanie o kosztach ogrzewania za 30 lat, nie znając swoich dochodów za 30 lat jest bez sensu, dlaczego, to napisałem w poprzednim poście, podając przykład z kosztem jedzenia. Na początku poprzedniego postu napisałem "Gdyby się tego trzymał", chodziło o myślenie o 6% wzroście cen, ujętym w Twojej wypowiedzi. Edytowano przez małymiki (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Teraz to popłynąłeś, że hoho icon_biggrin.gif Twoje uproszczenie jest niezłe.

wiesz jakie są oszczędności między 10cm a 20cm styropianu wg tego kalkulatora ???
6,71%.



Oj chyba moje uproszczenie zawiera mniejszy błąd - dużo mniejszy.
Zważ, że mowa była tylko o ogrzewaniu powierzchni.
Fakt nie "pokazałem" dodatkowego styropianu na podłodze i w stropie icon_redface.gif . Poprawiam zatem.
Koszt zakupu styropianu (+10cm i 10cm wełny na dach) nie więcej jak 4.000zł (koszt robocizny nie wzrasta!)

Ps. 10cm styropianu, to zmniejszenie U przegrody o około 0,15 W/(m2*k), czyli mniej o około 15kWh na każdym 1m2 przegrody w ciągu roku. A to oszczędność ponad 1 tony węgla (dla domu 100m2).

dopisałem:

poprzednia kalkulacja ceny styropianu to około 100zł za 1m3 - po sprawdzeniu cen obecnych, "nowa" kalkulacja z kwoty 150zł za 1m3. Edytowano przez bajbaga (zobacz historię edycji)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
Zaloguj się, aby obserwować  

  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • 挂科怎么办?实体公司+Q/微信869520616办美国毕业证,办美国成绩单,办美国学历认证,办美国学位证,办美国文凭认证,办留信网认证,办留服认证,办教育部认证(网上可查,实体公司,专业可靠) ◆◆◆◆◆----------------【远洋教育】留学归国服务中心-----------◆◆◆◆◆ 【主营项目】 一.毕业证、成绩单、使馆认证、教育部认证、雅思托福成绩单、学生卡等! 二.真实使馆公证(即留学回国人员证明,不成功不收费)  三.真实教育部学历学位认证(教育部存档!教育部留服网站永久可查) 四.办理各国各大学文凭(一对一专业服务,可全程监控跟踪进度)  如果您处于以下几种情况: ◇在校期间,因各种原因未能顺利毕业……拿不到官方毕业证 ◇面对父母的压力,希望尽快拿到; ◇不清楚认证流程以及材料该如何准备; ◇回国时间很长,忘记办理; ◇回国马上就要找工作,办给用人单位看; ◇企事业单位必须要求办理的 ◇需要报考公务员、购买免税车、落转户口 ◇申请留学生创业基金 ◆为什么您的学位需要到使馆进行公证? 使馆教育处开具的《留学回国人员证明》是留学人员在国内证明留学身份、联系工作、创办企业、落转户口、申请国内各类基金等必备的材料。留学人员持有此证明还可以享受购买国产汽车免税等多项优惠政策。 ◆为什么您的学位需要在国内进一步认证? 如果您计划在国内发展,那么办理国内教育部认证是必不可少的。一般企事业用人单位在您应聘时都会需要您提供这个认证。办理教育部认证所需资料众多且烦琐,所有材料您都必须提供原件,我们凭借丰富的经验,帮您快速整合材料,让您少走弯路。 专业服务,请勿犹豫联系我! 本公司是留学创业和海归创业者们的桥梁。一次办理,终生受用,一步到位,高效服务。详情请在线咨询办理,欢迎有诚意办理的客户咨询!洽谈。 ◆招聘代理:本公司诚聘英国、加拿大、澳洲、新西兰、美国、法国、德国、新加坡各地代理人员,如果你有业余时间,有兴趣就请联系我们◆ 校园代理,报酬丰厚。真诚期待您的加盟。24小时服务 为您服务 专业服务,使命必赴! 敬告:面对网上有些不良个人中介,真实教育部认证故意虚假报价,毕业证、成绩单却报价很高,挖坑骗留学学生做和原版差异很大的毕业证和成绩单,却不做认证,欺骗广大留学生,请多留心!办理时请电话联系,或者视频看下对方的办公环境,办理实力,选择实体公司,以防被骗! 咨询顾问:qq/微信:869520616
    • 挂科怎么办?实体公司+Q/微信869520616办美国毕业证,办美国成绩单,办美国学历认证,办美国学位证,办美国文凭认证,办留信网认证,办留服认证,办教育部认证(网上可查,实体公司,专业可靠) ◆◆◆◆◆----------------【远洋教育】留学归国服务中心-----------◆◆◆◆◆ 【主营项目】 一.毕业证、成绩单、使馆认证、教育部认证、雅思托福成绩单、学生卡等! 二.真实使馆公证(即留学回国人员证明,不成功不收费)  三.真实教育部学历学位认证(教育部存档!教育部留服网站永久可查) 四.办理各国各大学文凭(一对一专业服务,可全程监控跟踪进度)  如果您处于以下几种情况: ◇在校期间,因各种原因未能顺利毕业……拿不到官方毕业证 ◇面对父母的压力,希望尽快拿到; ◇不清楚认证流程以及材料该如何准备; ◇回国时间很长,忘记办理; ◇回国马上就要找工作,办给用人单位看; ◇企事业单位必须要求办理的 ◇需要报考公务员、购买免税车、落转户口 ◇申请留学生创业基金 ◆为什么您的学位需要到使馆进行公证? 使馆教育处开具的《留学回国人员证明》是留学人员在国内证明留学身份、联系工作、创办企业、落转户口、申请国内各类基金等必备的材料。留学人员持有此证明还可以享受购买国产汽车免税等多项优惠政策。 ◆为什么您的学位需要在国内进一步认证? 如果您计划在国内发展,那么办理国内教育部认证是必不可少的。一般企事业用人单位在您应聘时都会需要您提供这个认证。办理教育部认证所需资料众多且烦琐,所有材料您都必须提供原件,我们凭借丰富的经验,帮您快速整合材料,让您少走弯路。 专业服务,请勿犹豫联系我! 本公司是留学创业和海归创业者们的桥梁。一次办理,终生受用,一步到位,高效服务。详情请在线咨询办理,欢迎有诚意办理的客户咨询!洽谈。 ◆招聘代理:本公司诚聘英国、加拿大、澳洲、新西兰、美国、法国、德国、新加坡各地代理人员,如果你有业余时间,有兴趣就请联系我们◆ 校园代理,报酬丰厚。真诚期待您的加盟。24小时服务 为您服务 专业服务,使命必赴! 敬告:面对网上有些不良个人中介,真实教育部认证故意虚假报价,毕业证、成绩单却报价很高,挖坑骗留学学生做和原版差异很大的毕业证和成绩单,却不做认证,欺骗广大留学生,请多留心!办理时请电话联系,或者视频看下对方的办公环境,办理实力,选择实体公司,以防被骗! 咨询顾问:qq/微信:869520616
    • 挂科怎么办?实体公司+Q/微信869520616办美国毕业证,办美国成绩单,办美国学历认证,办美国学位证,办美国文凭认证,办留信网认证,办留服认证,办教育部认证(网上可查,实体公司,专业可靠) ◆◆◆◆◆----------------【远洋教育】留学归国服务中心-----------◆◆◆◆◆ 【主营项目】 一.毕业证、成绩单、使馆认证、教育部认证、雅思托福成绩单、学生卡等! 二.真实使馆公证(即留学回国人员证明,不成功不收费)  三.真实教育部学历学位认证(教育部存档!教育部留服网站永久可查) 四.办理各国各大学文凭(一对一专业服务,可全程监控跟踪进度)  如果您处于以下几种情况: ◇在校期间,因各种原因未能顺利毕业……拿不到官方毕业证 ◇面对父母的压力,希望尽快拿到; ◇不清楚认证流程以及材料该如何准备; ◇回国时间很长,忘记办理; ◇回国马上就要找工作,办给用人单位看; ◇企事业单位必须要求办理的 ◇需要报考公务员、购买免税车、落转户口 ◇申请留学生创业基金 ◆为什么您的学位需要到使馆进行公证? 使馆教育处开具的《留学回国人员证明》是留学人员在国内证明留学身份、联系工作、创办企业、落转户口、申请国内各类基金等必备的材料。留学人员持有此证明还可以享受购买国产汽车免税等多项优惠政策。 ◆为什么您的学位需要在国内进一步认证? 如果您计划在国内发展,那么办理国内教育部认证是必不可少的。一般企事业用人单位在您应聘时都会需要您提供这个认证。办理教育部认证所需资料众多且烦琐,所有材料您都必须提供原件,我们凭借丰富的经验,帮您快速整合材料,让您少走弯路。 专业服务,请勿犹豫联系我! 本公司是留学创业和海归创业者们的桥梁。一次办理,终生受用,一步到位,高效服务。详情请在线咨询办理,欢迎有诚意办理的客户咨询!洽谈。 ◆招聘代理:本公司诚聘英国、加拿大、澳洲、新西兰、美国、法国、德国、新加坡各地代理人员,如果你有业余时间,有兴趣就请联系我们◆ 校园代理,报酬丰厚。真诚期待您的加盟。24小时服务 为您服务 专业服务,使命必赴! 敬告:面对网上有些不良个人中介,真实教育部认证故意虚假报价,毕业证、成绩单却报价很高,挖坑骗留学学生做和原版差异很大的毕业证和成绩单,却不做认证,欺骗广大留学生,请多留心!办理时请电话联系,或者视频看下对方的办公环境,办理实力,选择实体公司,以防被骗! 咨询顾问:qq/微信:869520616
    • QQ/微信:869520616#加拿大毕业证#美国毕业证#学生卡#英国毕业证#澳洲毕业证#新西兰毕业证#法国毕业证#德国毕业证#修改成绩单#存档可查学历学位认证#大使馆认证#回国人员证明,QQ/微信:869520616深洋教育Nick  为留学生留学认证提供以下服务:  【毕业证、成绩单等全套材料,从防伪到印刷,从水印到钢印烫金,跟学校100%相同】  【真实使馆认证(留学人员回国证明),使馆存档可通过大使馆查询确认】  【真实教育部学历认证,教育部存档,教育部留服网站100%可查】 联系人:Nick QQ/微信:869520616 Email:869520616@qq.com ◆为什么您的学位需要在国内进一步认证?!  如果您计划在国内发展,那么办理国内教育部认证是必不可少的。一般企事业用人单位在您应聘时都会需要您提供这个认证。办理教育部认证所需资料众多且烦琐,所有材料您都必须提供原件,我们凭借丰富的经验,帮您快速整合材料,让您少走弯路。   专业服务,请勿犹豫联系我  如果您真实毕业回国,对于学历认证无从下手,请联系我,我们免费帮您递交  诚招代理:本公司诚聘当地代理人员,如果你有业余时间,或者你有同学朋友需要办理,或者你想帮助他们,有兴趣就请联系我  你赢我赢,共创双赢  你做代理,可以帮助同学朋友  你做代理,可以拯救失足青年  你做代理,可以挽救一个个人才  你做代理,你将是别人人生的转折点  你做代理,可以改变自己,改变他人,给他人和自己一个机会  请联系我-深洋教育-金牌顾问 Nick --------------------------------------------------------------------------------------------------------------  【此贴为实体公司营业注册所特有,勿被抄袭的无良商家坑骗!】
    • Q\微信869520616(实体公司)专业办理美国毕业证、文凭、成绩单、学位证书、教育部学历学位认证、毕业证明信,使馆留学回国人员证明、网上存档永久可查! 一、办理毕业证成绩单(学校原版1:1高仿真制作) 二、使馆认证(留学回国人员证明,大使馆存档可查,查到后付款) 三、教育部学历认证(中国教育部留服中心存档可查,查到后付款) 四、可提供钢印,激凸,烫金,烫银,激光标,水印等防伪工艺 五、诚招各地区中介代理,合作共赢!如果您有兴趣,欢迎您的加入 ---------------------------------------------------------------------------------- 如果您是以下情况: 1、未能顺利毕业; 2、挂科多门,拿不到学位证书; 3、论文没过,只有个diploma; 4、留学院校不被教育部认可; 5、留学时间不足; 6、第二国拿第三国文凭; 7、认证材料有缺失; 8、急需国外学历认证书; 9、其他问题。 我们公司都能竭诚为您解决实际问题! ---------------------------------------------------------------------------------- 合理推荐业务:  1.如果您只是为了的应付父母亲戚朋友,那么办理一份文凭即可  2.如果您是为了回国找工作,只是进私营企业或者外企,那么办理一份文凭即可,因为私营企业或者外企是不能查询文凭真假的!  3.如果您是要进国企 银行 事业单位 考公务员等就需办理真实教育部学历认证!  ---------------------------------------------------------------------------------- 【教育部学历认证的用途】:  如果您计划在国内发展,那么办理国内教育部学历认证是必不可少的,由于国外文凭在国内无法辨别真假,教育部认证是对您国外所获学历真实性,合法性唯一的一种鉴别方式,事业性用人单位如银行,国企,公务员,在您应聘时都会需要您提供这个认证。 【回国证明的用途】:  《留学回国人员证明》是国家为了鼓励留学人员回国发展的一项优待政策,留学人员持有此证明,可以享受购买汽车免税,在国内证明留学身份、联系工作、创办企业、大城市落户口、创业申请国内各类基金等多项优惠政策。 更多关于办理美国,英国,澳洲,加拿大学历文凭毕业证成绩单,学历学位认证的信息请加Q\微信869520616咨询我 美国毕业证办理,澳洲毕业证办理,英国毕业证办理,加拿大毕业证办理,德国毕业证办理,法国毕业证办理,瑞士毕业证办理,新西兰毕业证办理,日本毕业证办理,韩国毕业证办理,爱尔兰毕业证办理,俄罗斯毕业证办理,荷兰毕业证办理,马来西亚毕业证办理,新加坡毕业证办理, 英国毕业证办理 英国硕士学位办理 英国硕士学位证办理 英国双硕士学位办理 怎么买英国硕士学历文凭 买英国大学学位证 英国研究生学位认证 英国留学学位认证 英国本科学位证办理 英国本科学历办理 英国本科学位认证 怎么买英国本科学历文凭 英国学位认证 英国大学毕业证 英国本科毕业证 英国研究生毕业证 英国硕士毕业证 英国买毕业证 制做英国本科学历 制做英国本科文凭 做英国硕士学历 做英国硕士文凭 做英国研究生文凭 做英国研究生学历 办理英国假文凭 办理英国假学历 英国研究生毕业证等级 英国大学毕业证书 英国研究生学位 英国学位 英国研究生毕业证书 英国研究生学历办理认证 美国毕业证办理 美国硕士学位办理 美国硕士学位证办理 美国双硕士学位办理 怎么买美国硕士学历文凭 买美国大学学位证 美国研究生学位认证 美国留学学位认证 美国本科学位证办理 美国本科学历办理 美国本科学位认证 怎么买美国本科学历文凭 美国学位认证 美国大学毕业证 美国本科毕业证 美国研究生毕业证 美国硕士毕业证 美国买毕业证 制做美国本科学历 制做美国本科文凭 做美国硕士学历 做美国硕士文凭 做美国研究生文凭 做美国研究生学历 办理美国假文凭 办理美国假学历  美国大使馆公证 美国使馆认证 美国研究生毕业证等级 美国大学毕业证书 美国研究生学位 美国学位 美国研究生毕业证书 美国研究生学历办理 英国大使馆公证 英国使馆认证 澳洲大使馆公证 澳洲使馆认证 加拿大毕业证办理 加拿大硕士学位办理 加拿大硕士学位证办理 加拿大双硕士学位办理 怎么买加拿大硕士学历文凭 买加拿大大学学位证 加拿大研究生学位认证 加拿大留学学位认证 加拿大本科学位证办理 加拿大本科学历办理 加拿大本科学位认证 怎么买加拿大本科学历文凭 加拿大学位认证 加拿大大学毕业证 加拿大本科毕业证 加拿大研究生毕业证 加拿大硕士毕业证 加拿大买毕业证 制做加拿大本科学历 制做加拿大本科文凭 做加拿大硕士学历 做加拿大硕士文凭 做加拿大研究生文凭 做加拿大研究生学历 办理加拿大假文凭 办理加拿大假学历 加拿大研究生毕业证等级 加拿大大学毕业证书 加拿大研究生学位 加拿大学位 加拿大研究生毕业证书 加拿大研究生学历办理认证 加拿大大使馆公证 加拿大使馆认证 澳洲毕业证办理 澳洲硕士学位办理 澳洲硕士学位证办理 澳洲双硕士学位办理 怎么买澳洲硕士学历文凭 买澳洲大学学位证 澳洲研究生学位认证 澳洲留学学位认证 澳洲本科学位证办理 澳洲本科学历办理 澳洲本科学位认证 怎么买澳洲本科学历文凭 澳洲学位认证 澳洲大学毕业证 澳洲本科毕业证 澳洲研究生毕业证 澳洲硕士毕业证 澳洲买毕业证 制做澳洲本科学历 制做澳洲本科文凭 做澳洲硕士学历 做澳洲硕士文凭 做澳洲研究生文凭 做澳洲研究生学历 办理澳洲假文凭 办理澳洲假学历 澳洲研究生毕业证等级 澳洲大学毕业证书 澳洲研究生学位 澳洲学位 澳洲研究生毕业证书 澳洲研究生学历办理认证 国外真实文凭办理,国外学历认证,国外真实学历认证,毕业证丢失补办,成绩单丢失补办,毕业证代办,文凭代办,学历代办,毕业证中介办理,文凭中介,成绩单改分数,改成绩申请学校,退学办毕业证,退学买文凭,回国买毕业证,回国代办毕业证, 回国认证学历,回国递交学历认证,真实学历认证办理,带递交学历认证,代递交使馆认证,操作真是学历,制作高仿学历,制作假文凭毕业证
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...