Skocz do zawartości
Róża Ocean Niebo Wiosna Betoniarka Jajoszczypiorny Bruk Wrota Hadesu Purpurowy obłęd Smok
Zaloguj się, aby obserwować  
domestic

parkiet w salonie

Recommended Posts

Cytat

Jak wcześniej pisałem od 10 lat w salonie chodzę po płytkach i nie widzę problemu "zimna" dla mnie to mit i złe skojarzenia.


Mi wystarczą doświadczenia z wizyt u teściów. Podłoga z płytek choć odizolowana od gruntu piwnicą jest latem zimna (zimą nie, bo jest podłogówka) i nie da rady biegać po niej boso ani w skarpetkach.
Cytat

Za to prosze pokazać parkiet który przeżyje wizyty gości - pań w szpilkach?


Może jestem staromodna ale nie wyobrażam sobie wpuszczania gości w butach do salonu, po prostu nie wyobrażam...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Może jestem staromodna ale nie wyobrażam sobie wpuszczania gości w butach do salonu, po prostu nie wyobrażam...



No ja z kolei nie wyobrazam sobie aby panie zdejmowały wizytowe obuwie!!! Cyba że są to uwalane w błocie kalosze.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Może jestem staromodna ale nie wyobrażam sobie wpuszczania gości w butach do salonu, po prostu nie wyobrażam...



A mnie zdecydowanie „bawi” widok eleganckiego pana w garniturze, albo bardzo zmysłowej pani w małej czarnej - w bamboszach. Ale ja widać bardziej staromodny jestem. icon_mrgreen.gif

A tak poważnie.
W domu w „salonie” mam panele od przeszło 15 lat. „Przeżył” różniste imprezy zarówno nasze jak i dorastającej (wówczas) córki. Nigdzie nie ma śladu po szpilkach – a bywały panie w szpilkach, oj bywały.

W firmie, w gabinetach mam też panele. Właśnie mija 10 lat i też brak uszkodzeń spowodowanych obuwiem, a „petenci” bywają w różnym obuwiu – także w szpilkach.

„Porządne” lokale taneczne, maja nawierzchnię z drewna (parkiet) lub paneli – i raczej w bamboszach tam nie tańcują.
  • Lubię to 1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

No ja z kolei nie wyobrazam sobie aby panie zdejmowały wizytowe obuwie!!! Cyba że są to uwalane w błocie kalosze.


Hihihi... no to się nie zgadzamy icon_smile.gif Dla mnie dom to dom... nie restauracja czy budynek użyteczności publicznej gdzie musimy prezentować się w szpileczkach.
To też kwestia wychowania. Ja nie wchodzę do czyjegoś salonu w butach, nawet jeśli podłoga jest brudniejsza niż moje obuwie i tego samego "wymagam" od moich znajomych. Napisałam w cudzysłowiu, bo nie mam znajomych, którzy wchodziliby w butach icon_smile.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Ale mi wyobraźnia „zapracowała” , bo „widzę” sylwestra i śliczną panią w karnawałowej kreacji, tańczącą w bamboszach – bezcenne. icon_biggrin.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
nie wiem ... może jestem zacofana i staromodna .... ale przez wzgląd na ciężką pracę przy myciu podłóg którą doceniłam na nowym "domkowym" metrażu oraz przez szacunek do kasy włożonej przez gospodarza w urządzenie tych podłóg - ZAWSZE kiedy idę do kogoś - zdejmuję buty .... chyba , że ktoś wyraźnie daje mi do zrozumienia , że nie ma takiego zwyczaju w tym domu - wtedy zostawiam obuwie na stopach .... icon_rolleyes.gif

Co do wytrzymałości podłóg panelowych - zgodzę się, że teraz produkują już w takich klasach ścieralności , że szpilki niegroźne ... ale - panel panelowi nierówny .... nie wszystkie są takie full wypas jak w ulotce ... icon_wink.gif
Moje super classen w salonie wcale nie tanie nie są takie super .... a nawet do niczego w porównaniu do zwykłego taniego Kronopola ... icon_rolleyes.gif
panel panelowi nierówny ...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Ale mi wyobraźnia „zapracowała” , bo „widzę” sylwestra i śliczną panią w karnawałowej kreacji, tańczącą w bamboszach – bezcenne. icon_biggrin.gif


Równie fajnie bambosze pasują do garniturka.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Hihihi... no to się nie zgadzamy icon_smile.gif Dla mnie dom to dom... nie restauracja czy budynek użyteczności publicznej gdzie musimy prezentować się w szpileczkach.


ale też nie muzeum aby chodzić w kapciach...

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Tutaj nie będzie kompromisu ... każdy ma swój pogląd na tą sprawę ... i tyle ... icon_biggrin.gif


Oj nie będzie icon_biggrin.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

ale też nie muzeum aby chodzić w kapciach...


Idąc do Jętki z wizytą musiałbym się "nagiąć" do jej zasad - i tyle - proste.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Idąc do Jętki z wizytą musiałbym się "nagiąć" do jej zasad - i tyle - proste.



A ja nie wbijałbym się w garnitur – też proste. icon_biggrin.gif
I aby nie było – szanuję i nie przeszkadzają mi tego rodzaju „wymagania”.
Natomiast nie lubię „groteski” – w żadnym wydaniu, dlatego swój strój (i mojej partnerki) „uwzględnia” tego rodzaju sytuacje.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Wiecie co chłopcy... ja rozumiem, że czasami trzeba wskoczyć w garnitur i szpilki ale na domowych nasiadówkach preferuję duuuży luz. Jak ktoś lubi to może nawet w dresie do mnie przyjść i nie wygonię icon_biggrin.gif I jak mu będzie niewygodnie w papuciach to może sobie nóżki na kanapę podwinąć...
Może to moje "wymaganie" nie wynika tak ściśle ze staroświeckości jak z ogromnej niechęci do sprzątania - po prostu wolę spędzić wolny czas (a mam go niedużo) jak najprzyjemniej, np na pogaduchach na forum icon_smile.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Wiecie co chłopcy... ja rozumiem, że czasami trzeba wskoczyć w garnitur i szpilki ale na domowych nasiadówkach preferuję duuuży luz. Jak ktoś lubi to może nawet w dresie do mnie przyjść i nie wygonię icon_biggrin.gif I jak mu będzie niewygodnie w papuciach to może sobie nóżki na kanapę podwinąć...
Może to moje "wymaganie" nie wynika tak ściśle ze staroświeckości jak z ogromnej niechęci do sprzątania - po prostu wolę spędzić wolny czas (a mam go niedużo) jak najprzyjemniej, np na pogaduchach na forum icon_smile.gif


OK. rozumiem doskonale.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
ja odruchowo zdejmuje buty wchodząc do kogoś i tak samo robią moi goście. Dla mnie to oczywiste. Na wigilii kiedy byliśmy ubrani wizytowo miałam buty eleganckie do czarnej sukienki ale tak na codzień latam w klapkach. Musiałam nauczyć moją teściową zdejmowania butów jak nasze dzieci były malutkie z zlizywały wszystko z podłogi:)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Rozumiem ściąganie butów, też by mnie szlag trafił, gdybym za każdym razem musiała czyścić deski z gumy z obcasów, ale nie pojmuję kiedy przychodzę do znajomych i muszę ściągać buty już na schodach przed drzwiami wejściowymi! Naprawdę tak było! Ja mam położone płytki w przedpokoju i dopiero tu się ściąga buty!

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
a Toboe Jaroslaw56 plyta sie zaciela, czy jak ??? icon_rolleyes.gif

Ja tam moim gosciom nigdy nie zaproponuje kapci ...
...jak ktos chce, to moze sciagac buty ale nikt nie jest zmuszany do "biegania "w eleganckiej sukience lub gajerku na bosaka... wacko.gif
... jak juz ktos wpomnial , dom to nie muzeum (!) , posprzatac tez mozna (ile to poodkurzac lub umyc podloge ? )-w koncu nie codziennie robi sie wieksze imprezy na chacie... icon_rolleyes.gif
- a dla tych co sie boja rys od szpilek badz plam od wina - proponuje cos praktycznego na podloge do salonu (tam gdzie sie przyjmuje gosci)- i nie bedzie problemu...

Cytat

Pozostaje kwestia praktyczności podłogi z płytek i jej zimna. Oby po czasie nie trzeba było przykryć ślicznych płytek dywanem icon_wink.gif


Z obserawacji wiem ,ze jest odwrotnie : te piekne (zwlaszcza ciemne ) podlogi z drewna sa czesto przykrywane dywanami... icon_wink.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Wiecie co?
Każdy powinien mieć w domu co się jemu podoba, ja wiem z autopsji tylko jedno płytki są super!! Mam na dole więc również w salonie płytki i mogę sobie dać głowę uciąć (no przynajmniej rękę), że żadne panele lub parkiet ( w przyzwoitej cenie bo krezusem nie jestem) nie są w stanie wytrzymać tego co muszą wytrzymać moje podłogi (kot, pies, dzieci i tony piasku wnoszone na butach) o pielęgnacji takich podłóg nie wspomnę. Jeśli chodzi o "zimno" od podłogi to bujda u mnie wszyscy biegają na bosaka i nikomu nie jest zimno, latem podłoga ma przyjemną temp , a zimą mam podłogówkę

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Jednak nawet płytki z podłogówką nie zastąpią drewna w salonie! No inaczej nie umiem sobie wyobrazić domu czy mieszkania! merbau, dąb, palisander, ipe, hevea - kazdy odcień, ale solidne drewno!

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Najładniejsze są parkiety z drewna egzotycznego (np. kaya kuku, pyinkado, cabreuva vermelha, asian walnut,
lapacho, teak, pradoo, doussie, iroko, jatoba czy merbau). Wizualnie najbardziej elegancko się prezentują. Tylko ważne, żeby parkiet miał filtr UV - dzięki temu deska nie ciemnieje.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Witam,
Proszę o informację z jakich gatunków drewna najlepiej ułożyć parkiet w salonie?? Czy lepiej z drewna egzotycznego czy może krajowego?? Podoba mi się ciepły odcień orzecha ale do końca nie jestem przekonana czy nie lepszy będzie tradycyjny dąb??



miałem ten sam problem icon_smile.gif ale w końcu spodobał mi się Dąb Wędzony. byłem w różnych sklepach ale jeden mnie zaskoczył.
już chciałem zamówić tego orzecha ale jak ten typ z przyjechał żeby zrobić pomiar i przywióz właśnie próbke tego dębu chyba wjedział co ja chcę icon_wink.gif zakochałem się w niej.
tam podobno są też niesamowite możliwości co do barwy ale to co on miał było to icon_wink.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Mnie sie tez bardzo podoba drewno egzotyczne – np. Merbau albo Tali, jednak u mnie zdecydowałam się na klasykę – i położyliśmy drewno dębowe w desce barlineckiej . Tali jest przepiękne, ale podobno dość mocno się paczy – i mogą powstać szpary.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Ja stawiam na drewno dębowe! dąb ma do to siebie, że jest bardzo trwałym materiałem. Mocny, wytrzymały i odporny na ścieranie. 2 lata temu przy remoncie bez żalu pożegnałem panele podłogowe, których stan mimo krótkiego użytkowania był fatalny. NIGDY WIECEJ! Znajomi polecili mi wówczas mało znaną firmę Decowood i absolutnie nie żałuje tego wyboru. Deska dębowa sprawdza się świetnie. Wciąż wygląda jak nowa, nawet w przedpokoju. Pomijam już fakt, że podłoga świetnie komponuje się i współgra z wnętrzem mieszkania. Tak więc polecam icon_wink.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Ja stawiam na drewno dębowe! dąb ma do to siebie, że jest bardzo trwałym materiałem. Mocny, wytrzymały i odporny na ścieranie. 2 lata temu przy remoncie bez żalu pożegnałem panele podłogowe, których stan mimo krótkiego użytkowania był fatalny. NIGDY WIECEJ! Znajomi polecili mi wówczas mało znaną firmę Decowood i absolutnie nie żałuje tego wyboru. Deska dębowa sprawdza się świetnie. Wciąż wygląda jak nowa, nawet w przedpokoju. Pomijam już fakt, że podłoga świetnie komponuje się i współgra z wnętrzem mieszkania. Tak więc polecam icon_wink.gif




2 lata to mało icon_smile.gif
Pamiętajmy jednak, że deska nie jest finalną warstwą po której chodzimy. Bardzo istotną rzeczą jest dobór dobrego lakieru. To właśnie lakiery nadają wygląd drewna, to one się ścierają i to je ciągle myjemy. Ważne jest, żeby lakier elastyczny tzn. żeby pracował razem z drewnem. Np. jak ciocie na imieninach np. wejdą w szpilkach albo nóż się z ręki wymsknie i spadnie na parkiet to żeby lakier nie odprysł. W swoim życiu miałem styczność z różnymi lakierami oraz technologiami. Pomijając lata 80 to bardzo dobrym lakierem był kanadyjski Dural (niestety produkcja zakończona). Na chwilę obecną bardzo sprawdza się lakier Majic Gym Floor Coating 350. Jedyny minus a w sumie to jest plus dla kogoś kto porządnie lakieruje, czas schnięcia !!! niestety przy dużej wilgoci schnie dłuuugoooooo ale efekt końcowy przysłania takie niedogodności icon_smile.gif

Najgorsze lakiery to chyba znajdziemy w supermarketach icon_smile.gif to są chyba resztki z czyszczenia dużych silosów icon_smile.gif

Pozdrawiam
Adam

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Ja polecam Ci podłogi olejowane Solidfloor, są ciepłe naturalne i nie tuzinkowe:) Uzytkuje od ponad 4 lat dab wedzony olejowany i jestem bardzo zadowolona ze swojego wyboru.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Ja polecam Ci podłogi olejowane Solidfloor, są ciepłe naturalne i nie tuzinkowe:) Uzytkuje od ponad 4 lat dab wedzony olejowany i jestem bardzo zadowolona ze swojego wyboru.


Teresa , moglabys wrzucic jakas fotke Twojej podlogi...? -bylabym Ci za to bardzo wdzieczna icon_smile.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Witam, ostatnio podobne pytanie zadała mi klientka w naszym salonie. Co wybrać do salonu?
Powtórzę to co i jej powiedziałem icon_smile.gif Parkiety z drewna egzotycznego mają lepsze niż odmiany krajowe (np. dąb) parametry techniczne i w dużo mniejszym stopniu reagują na zmiany wilgotności. Dobra opinią cieszą się doussie, tek, merbau, iroko.
Poniżej znajdziecie pomocny wykres pokazujący te parametry:

DSC01446.jpg



Zawsze polecam też rozwiązanie typu Finishparkiet, który należy do grupy parkietów gotowych (warstwowych) Poniżej przykład:
http://parkiet.pl/podlogi-drewniane/30-fin...dab-natura.html
Bardzo dobry stosunek cena/jakość. Dodatkowo można je stosować na ogrzewanie podłogowe bo są bardziej odporne na zmiany wilgotności niż podłogi z litego drewna.

Zachęcam do odwiedzenia forum o podłogach drewnianych: http://forum.parkiet.pl/viewtopic.php?f=1&t=49
Znajdziecie tam wiele ciekawych dyskusji, inspiracji, zdjęć dotyczących parkietów, desek, listew i nie tylko icon_smile.gif

Pozdrawiam
Grzegorz

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Witam, ostatnio podobne pytanie zadała mi klientka w naszym salonie. Co wybrać do salonu?
Powtórzę to co i jej powiedziałem icon_smile.gif Parkiety z drewna egzotycznego mają lepsze niż odmiany krajowe (np. dąb) parametry techniczne i w dużo mniejszym stopniu reagują na zmiany wilgotności. Dobra opinią cieszą się doussie, tek, merbau, iroko.
Poniżej znajdziecie pomocny wykres pokazujący te parametry:

[attachment=23164:parametr...odlogowe.jpg]

Zawsze polecam też rozwiązanie typu Finishparkiet, który należy do grupy parkietów gotowych (warstwowych) Poniżej przykład:
http://parkiet.pl/podlogi-drewniane/30-fin...dab-natura.html
Bardzo dobry stosunek cena/jakość. Dodatkowo można je stosować na ogrzewanie podłogowe bo są bardziej odporne na zmiany wilgotności niż podłogi z litego drewna.

Zachęcam do odwiedzenia forum o podłogach drewnianych: http://forum.parkiet.pl/viewtopic.php?f=1&t=49
Znajdziecie tam wiele ciekawych dyskusji, inspiracji, zdjęć dotyczących parkietów, desek, listew i nie tylko icon_smile.gif

Pozdrawiam
Grzegorz


Co oznacza wyrażenie "paczenie", określające charakterystykę drewna na wykresie.
Pozdrawiam.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Co oznacza wyrażenie "paczenie", określające charakterystykę drewna na wykresie.
Pozdrawiam.




To różnica pomiędzy skurczem stycznym a promieniowym. Im większe są to różnice, tym drewno jest mniej stabilne (bardziej się odkształca pod wpływem zmian klimatycznych). Analizując ten parametr, możemy wnioskować który gatunek nadaje się do zastosowania np. na ogrzewanie podłogowe, gdzie występują duże zamiany wilgotności.



Źródło: http://www.ikb.poznan.pl/mariusz.gaczek/pb02_v01.pdf

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

To różnica pomiędzy skurczem stycznym a promieniowym. Im większe są to różnice, tym drewno jest mniej stabilne (bardziej się odkształca pod wpływem zmian klimatycznych). Analizując ten parametr, możemy wnioskować który gatunek nadaje się do zastosowania np. na ogrzewanie podłogowe, gdzie występują duże zamiany wilgotności.



Źródło: http://www.ikb.poznan.pl/mariusz.gaczek/pb02_v01.pdf



Ok., definicja podatności na wypaczenia jest jak najbardziej prawidłowa, natomiast na wykresie zamiast "paczenia" jest obraz kurczliwości drewna, a to już nie jest to samo.
Pozdrawiam.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Jeśli chodzi o twardość drewna wg. skali Brinella, najtwardsze są gatunki egzotyczne, Jatoba ma 73 MPa, a bambus skręcany jest jeszcze twardszy, ok. 110 MPa. W tym zestawieniu blado wypadają gatunki rosnące w naszej strefie klimatycznej i geograficznej, gdyż twardość Klonu, Dębu czy Buku wynosi plus minus 30 MPa.

DSC01446.jpg

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Jeśli chodzi o twardość drewna wg. skali Brinella, najtwardsze są gatunki egzotyczne, Jatoba ma 73 MPa, a bambus skręcany jest jeszcze twardszy, ok. 110 MPa. W tym zestawieniu blado wypadają gatunki rosnące w naszej strefie klimatycznej i geograficznej, gdyż twardość Klonu, Dębu czy Buku wynosi plus minus 30 MPa.



Twardość drewna nie jest jedynym wyznacznikiem jakości podłogi.
Równie ważne są:
- kurczliwość - tu w większości twarde gatunki blado wypadają,
- rysunek drewna - gatunki egzotyczne rosną "na okrągło" i rysunek drewna mało ciekawy,
- trwałość barwy - niektóre intensywnie ciemnieją, inne blakną, co nie zawsze wpływa na wyszukany wystrój wnętrza,
- komfort ciepła dotyku - tu prym wiedzie sosna, daglezja, jodła, świerk.

Jak widać wybór wymaga zastanowienia.
Pozdrawiam.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Akurat parkiet jest wg mnie lepszym rozwiązaniem niż panele,ale i tak zdecydowałabym się na płytki i to takie które faktycznie będą oryginalne oraz stylowe. Przy zastosowaniu ogrzewania podłogowego mamy znakomity efekt jako całość.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Akurat parkiet jest wg mnie lepszym rozwiązaniem niż panele,ale i tak zdecydowałabym się na płytki i to takie które faktycznie będą oryginalne oraz stylowe. Przy zastosowaniu ogrzewania podłogowego mamy znakomity efekt jako całość.


Rzecz gustu a z tym się nie dyskutuje.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Sam materiał musi być dobry, ale nieprawidłowy montaż też może niestety sprzyjać puchnięciu podłogi. Dobry montaż tez może pomóc uniknąć wielu problemów związanych z eksploatacją podłogi. Zwykle, co tu dużo gadać, z samym produktem jest wszystko okej. Trudno mi nie zaapelować byśmy wybierali doświadczonych parkieciarzy.
  • Lubię to 1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 2.08.2016 o 13:45, Loftmodern napisał:

Akurat parkiet jest wg mnie lepszym rozwiązaniem niż panele,ale i tak zdecydowałabym się na płytki i to takie które faktycznie będą oryginalne oraz stylowe. Przy zastosowaniu ogrzewania podłogowego mamy znakomity efekt jako całość.

Śmieszy mnie porównywanie w jednym rzędzie paneli i parkietu, panele to nawet nie drewno a wyrób drewno podobny, kiedyś miałem psa i wystarczyło, żeby siknął kilka razy i na rantach panele się rozwarstwiały.

Dziś mam piękny parkiet zdjęcie po skończonej robocie:

4.jpg

  • Lubię to 1

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Drewno egzotyczne wydaje mi się dobrym pomysłem na parkiet. Ważne też, aby zadbać o dobre jego wykonanie. Sam pomysł wydaje mi się ciekawy z parkietem. 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Drewno egzotyczne - pojęcie bardzo ogólne, posiadające cechy przewartościowania produktu.

Tak naprawdę - każdy rodzaj "egzotyków" posiada swoje walory i słabości, w pełnej gamie właściwości drewna.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Minusem na pewno jest cena, plusem wygląd i wysoka odporność na zarysowania czy wilgoć, dlatego też drewno egzotyczne to całkiem dobry wybór na wykończenie podłogi. Polecam też płytki drewnopodobne, które dobrze się sprawdzą.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
Zaloguj się, aby obserwować  

×