KOLEKTOR PIONOWY W WODZIE

[łafaR]

Witam!

Mam pewien dylemat;

1. przymierzam się do zakupu działki zalesionej niestety z wysokim poziomem wody gruntowej (1,5 – 1,9m p.p.t.)

2. chciałbym zastosować pompę ciepła zamiast pieca c.o.
- woda, w przypadku kolektora poziomego podniosła by wydajność całego systemu (ta wersja niestety odpada – drzewa zostają)
- pozostaje kolektor pionowy – czy woda gruntowa także będzie „pozytywnie” wpływać na sprawność całego sytemu? (czy uzysk ciepła będzie większy niż w "suchym" gruncie?)

Za wszelkie konstruktywne uwagi z góry dziękuję.

[ED36]

Cytat

Witam!

Mam pewien dylemat;

1. przymierzam się do zakupu działki zalesionej niestety z wysokim poziomem wody gruntowej (1,5 – 1,9m p.p.t.)

2. chciałbym zastosować pompę ciepła zamiast pieca c.o.
- woda, w przypadku kolektora poziomego podniosła by wydajność całego systemu (ta wersja niestety odpada – drzewa zostają)
- pozostaje kolektor pionowy – czy woda gruntowa także będzie „pozytywnie” wpływać na sprawność całego sytemu? (czy uzysk ciepła będzie większy niż w "suchym" gruncie?)

Za wszelkie konstruktywne uwagi z góry dziękuję.

Jak najbardziej woda gruntowa wpływa pozytywnie na wymiennik gruntowy. Do jakiego systemu się przymierzasz woda- woda( 2 studnie) czy odwierty i gdzie ta inwestycja jest planowana?

[łafaR]

Witam!

Dziękuję za zinteresowaniw.
Sytsem o jakim mówisz, to w planach, bezpośrednie odparowanie. Czyli odwierty.
Niestety jest to jedno z droższych rozwiązań i plany mogą ulec zmianie. Postanowiłem jednak, jak inwestować w oszczędność, to może dokładnie. Czytałem, że takie rozwiązanie charakteryzuje się nawyższą sprwanością.
Jeśli chodzi o miejsce: połudnowo-wschodnie okolice Częstochowy.

[łafaR]

Witam!

Jeszcze tego nie przeanalizowałem do kńca, więc nie znam temperatury gazu wpływajacego do dolnego zródła. Jeżeli temperatura jest niższa od zera, to faktycznie można się spodziewać oblodzenia przewodu. Oblodzenie to jednak będzie występować tylko na pewnym odcinku, poniważ czym głębiej tym cieplej. Stracę jednak w ten sposób jakąś część "długości" kolektora. Jestem ciekaw opini foachowców z doświadczeniem.
Przecież kolektor pionowy zazwyczj "muci" być częściowo zanurzony w wodzie. Może zazwyczaj lustro wody gruntowej jest niżej i zaczym dotrze tam gaz, to zdąży się ogzrać do temperatury pwyżej zera?

O smarowaniu sprężarki wiem jeszcze mniej. I jeżeli smarujący olej ma krążyć razem z czynnikiem, to jak on jest niesiony przez gaz?

pzdr
Rafał

[itiklima]

pompa ciepła z bezpośrednim odparowaniem, ma największą sprawność bo nieposiada wymiennika glikol/woda, gaz z układu pompy ciepła przetłaczany jest bezpośrednio do kolektora ziemnego.
Pamiętać należy również o minusach: więcej gazu w układzie, wieksze szanse na nieszczelności z powodu wyższych ciśnień, w razie ubytku gazu praktycznie niemożliwe odnalezienie przecieku, dużo droższy kolektor.

Co do smarowania kompresora to olej krąży w układzie razem z czynnikiem, warunek konieczny to zachowanie odpowiedniej prędkości przepływu gazu, aby olej mógł podążać razem z nim. Dlatego obliczenia powinny być wykonane przez fachowca, żle dobrane rury (za duże) i olej nie wraca do karteru spreżarki = uszkodzenie.

[łafaR]

Wiatam!

Jeżeli chodzi o nieszczelności żródła dolnego, to mam takie przemyślenia:
- nieszczelność za każdy razem będzie tragiczan w skutkach, ponieważ trudno sobie wyobrazić szukania dziury pod ziemią. Ważkim argumentem jest faktycznie wyższe ciśnienie czynnika jakim jest gaz i wieksze prwdopodobieństwo awari wyminkające z tego ciśnienia.
Myślę jednak, że:
1. firma ykonawcza powinna dać gwarancję.
2. jeżeli wykonam kilka pionowych odwiertów, do których "wsówa się" kolektory pionowe, to można (w razie awari) odłoączyć każdy po koleji i przeprowadzić na nim próbę szczelności. Po znalezieniu wadliwego wymienić rurki tylko w jednym z odwiertów. Takie (awaryjne) rozwiązanie wydaje się i tak prostsze niż odkopywanie kolektora poziomego.

Oczywiście nie wiem do końca, czy da się to tak zorganizować.


Dziekuję za informację o smarowaniu sprężarki (doborze odpowiedniego przekroju rur i prędkości)

[itiklima]

gwarancja to kilka lat, pompa ma działać 20,
można przeprowadzać próbę szczelności pokoleji ale to wiąże się z odessaniem czynnika, rozszczelnieniem instalacji, wlutowaniem zaworów - czyli fachowa i droga robota.
"Po znalezieniu wadliwego wymienić rurki tylko w jednym z odwiertów" - nie widzę tego, myślisz że rurkę po kilku latach sobie wyciągniesz do góry i w to miejsce włożysz nową, bo ja nawet nie myslę.
kolektor poziomy na glikolu wyposażony jest w zawór na każdą pętlę, możemy bez kombinacji określić który to obieg, usterkę można naprawić samodzielnie lub jakikolwiek Pan od CO nam pomoże, z kolektorem miedzianym sami sobie nie poradzimy: poma próżniowa, palniki, manometry, gazy techniczne - tylko fachowiec.

[łafaR]

Witam!


Niestey nie wiem jak to wygląda w praktyce. Ale jeżeli każda z pętli kolektora poziomego jest wyposażona w zawór odcinajęcy, to wnioskuję: że podobnie można wykonać instalację na rurkach miedzianych. Zastosować zawory i króciec, po zakręceniu których można przeprowadzić próbę szczelności.
Osobna sprawa, czy zrobimy ewentualną naprawę samodzeilnie? Lutownie na centralnym ogrzewaniu już przeprowadzałem.
Pozostaje jeszcze sprawa wyciągnięcia i ponownego włożenia kilkunastu metrów rury w odwiert. Tak, tu może być problem, a zrobienie odwiertu w osłonie z rury satalowej podroży znacznie iwnestycję i może ograniczyć wymianę cieplną.
Jest to temat do analizy: Ponieważ zakładam, że i tak w odwiercie będzie stale woda gruntowa. Więc ona i tak zapewni dobrą wymianę ciepla, ale wrazie nawet niewielkich przepływów można się spodziewaś zamulenia po latach.
Oczywiście pozostaje ostateczność -wywyiercenia nowego odwiertu. Tylko ściąganie wtedy ekipy do jednej dziury też kosztuje.

Do dokładnej analizy wszystkich aspektów tego rozwiązania pcha mnie jego wysoka sprwaność. Chcę więc poznać jak najwięcej opini na ten temat.


Diękuję, za zainteresowanie.
pzdr

[itiklima]

możesz podesłać na mail wyliczenia twoich sond i doboru rur.

[łafaR]

Witam!

Chętnie podzieliłbym się takimi danymi, jednak do realzacji tego przedsięwziecia pozostało trochę czasu. Jak piszę na początku strony spraw wynikła z chęci kupna zalesinej działki. Ponieważ problem mine zaskoczył (zresztą nie tylko ten -także drzewa) całość jeszcze potrwa. W chwili obecnej nie ma jeszcze żadnych danych.

pzdr

[bajbaga]

Byłbym ostrożny, bo rozwiazanie kolektora pionowego (odwiert) dla pomp ciepła z bezpośrednim odparowaniem, jest niezbyt sprawdzonym rozwiązaniem. Problemem jest zapewnienie sprężarce smarowania (obieg oleju).

[łafaR]

Witam!

Dziękuję za zinteresowanie, macie rację. Jakoś umkneło mi to na samym początku, przy czytaniu materiałów źródłowych. Faktycznie właściwie nie znalazłem firmy proponującej system bespośredniego odparowania z kolektorem pionowym. Mało tego, jak znalazłem podział (schematyczny) na sysytemy i źródła dolne, to wogółe nie ma w nim mowy o takim rozwiązaniu. Występuje odparowanie bezbośrednie tylko z kolektorem poziomym.

Wniosek:
Muszę zweryfikować pomysł i albo odpuścić odparowanie bezpośrednie, albo mocno przeanalizować możliwość ułożenie kolektora pozimego.

pzdr

[ED36]

Cytat

Witam!

Dziękuję za zinteresowanie, macie rację. Jakoś umkneło mi to na samym początku, przy czytaniu materiałów źródłowych. Faktycznie właściwie nie znalazłem firmy proponującej system bespośredniego odparowania z kolektorem pionowym. Mało tego, jak znalazłem podział (schematyczny) na sysytemy i źródła dolne, to wogółe nie ma w nim mowy o takim rozwiązaniu. Występuje odparowanie bezbośrednie tylko z kolektorem poziomym.

Wniosek:
Muszę zweryfikować pomysł i albo odpuścić odparowanie bezpośrednie, albo mocno przeanalizować możliwość ułożenie kolektora pozimego.

pzdr

Jest tu mowa o systemie z bezpośrednim czy pośrednim parowaniem?

[itiklima]

Cytat

Jest tu mowa o systemie z bezpośrednim czy pośrednim parowaniem?

Jest tu mowa o bezpośrednim odparowaniu czynnika.
A jeżeli chodzi o lutowanie, rury do CO lutujemy palnikiem na propan-butan z 1 butli turystycznej,
a instalacje do freonu musimy lutować w osłonie innego gazu : trzeba mieć butle z gazami i troche doświadczenia w lutowaniu

[ED36]

Cytat

Jest tu mowa o bezpośrednim odparowaniu czynnika.
A jeżeli chodzi o lutowanie, rury do CO lutujemy palnikiem na propan-butan z 1 butli turystycznej,
a instalacje do freonu musimy lutować w osłonie innego gazu : trzeba mieć butle z gazami i troche doświadczenia w lutowaniu

o jakim freonie piszesz?

[itiklima]

Cytat

o jakim freonie piszesz?

pisze o potocznej nazwie, czyli instalacji freonowej - nie jest to poprawne określenie gdyż freony są już zakazane ze wzgledu na niekożystny wpływ na dziure ozonową i wywoływanie efektu cieplarnianego, np: R-12, R-22.
Stare środki zostały zastąpione nowymi o tzw. zerowym oddziaływaniu, np: R-407, R-410 - ich poprawna nazwa to: Suva® 407C i Suva® 410A są to produkty firmy DuPont, pomimo tego nadal stosuje się określenie instalacji freonowej, ja niespotkałem się z określeniem aby ktoś układał instalację pod Suva® 410A .
W praktyce ludzie z branży wiedzą o co chodzi a dla niewtajemniczonych jest to bez różnicy, sam widzisz że jesteś jedynym który wychwycił niedokońca poprawne potoczne nazewnictwo.
Pozdrawiam

[Jarek02]

Faktycznie poprawnie powinno być "czynnik chłodniczy" ale i tak wszyscy wiedzą o co chodzi Te sprzedawane pod handlową nazwą Suva [numer], robi DuPont ale od lat na tym rynku działają też inne firmy ze swoimi produktami. Zaczęły jakoś pod koniec lat 90-tych, gdy DuPont skończyła się chyba ochrona patentowa na freony.

[el-instalator]

Cytat

Byłbym ostrożny, bo rozwiazanie kolektora pionowego (odwiert) dla pomp ciepła z bezpośrednim odparowaniem, jest niezbyt sprawdzonym rozwiązaniem. Problemem jest zapewnienie sprężarce smarowania (obieg oleju).

Faktycznie ku przestrodze. Problemu smarowania chyba do tej pory nie rozwiązano przy takim układzie a jego brak/niedostatek zniszczy każdy silnik. Zresztą niedostateczne smarowanie to wbrew pozorom częsty problem przy źle zaprojektowanych instalacjach z PC.