Skocz do zawartości
Róża Ocean Niebo Wiosna Betoniarka Jajoszczypiorny Bruk Wrota Hadesu Purpurowy obłęd Smok
Zaloguj się, aby obserwować  
m.trybulec

paszport energetyczny, a ściany

Recommended Posts

Mam pytanie w kontekście obowiązkowych już paszportów energetycznych. Które z funkcjonujących na rynku technik murarskich są najbliżej budownictwa energooszczędnego? Po dostępnej lekturze wydaje mi się, że chociaż wszystkie spełniają wymagania prawa budowlanego, parametry izolacyjności i komfortu cieplnego murów jednorodnych przegrywają z tradycyjną ścianą trójwarstwową (ceramika poryzowana na warstwę nośną, wełna na ocieplenie, klinkier na warstwę licową). No i nie ma problemu z oddychaniem ścian. Czy mam rację?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
A dlaczego nie dwuwarstwowe? W ścianie trójwarstwowej masz sporo punktowych mostków termicznych, bo są tam stalowe kotwy łączące ścianę nośną z osłonową. I dlaczego nie styropian? Wełna w ścianie warstwowej to raczej sukces marketingowy producentów.
O co chodzi z tym oddychaniem ścian? Przez mur dojdzie do wymiany najwyżej kilku procent powietrza w pomieszczeniu, a więc pomijalnie mało. Od zapewnienia wymiany powietrza jest wentylacja. Oddychać to może żaba przez skórę a nie ściana z cegły icon_smile.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Wełna w ścianie warstwowej to raczej sukces marketingowy producentów.


Dlaczego tak twierdzisz?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

O co chodzi z tym oddychaniem ścian? Przez mur dojdzie do wymiany najwyżej kilku procent powietrza w pomieszczeniu, a więc pomijalnie mało. Od zapewnienia wymiany powietrza jest wentylacja. Oddychać to może żaba przez skórę a nie ściana z cegły icon_smile.gif

Nawet te kilka % przenikającego przez ścianę wilgotnego powietrza może, przy nieprawidłowym układzie warstw przegrody budowlanej doprowadzić do jej zawilgocenia. Co więcej to zawilgocenie może się kumulować w kolejnych sezonach grzewczych. Tak więc ściany w większości przypadków nie zastąpią wentylacji (istnieją technologie, w których ściany pełnią też rolę wentylacji np. tzw. dom naturalny - http://www.naturalnydom.com/ ), ale muszą być zabezpieczone przed wilgocią.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
HenoK, bardzo spodobał mi się ten fragment:

W Europie eksperci tak skomplikowali wiedze o budowaniu prostego domu, ze sami ledwo się orientują w tym gąszczu zasad i przepisów. Z tej góry prawd i łgarstw nieźle żyją. Aby się o tym przekonać wystarczy sięgnąć do czasopism budowlanych.

Kiedy mieszkaniec Afryki potrzebuje domu, bierze łopatę, maczetę i idzie budować, często bardzo piękny dom.

Czy ten schemat można zastosować u nas?

Nasz wysiłek był i jest nadal skierowany do osiągnięcia takiego scenariusza, pragniemy zdecydowanie uprościć budowę domów.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Nawet te kilka % przenikającego przez ścianę wilgotnego powietrza może, przy nieprawidłowym układzie warstw przegrody budowlanej doprowadzić do jej zawilgocenia. Co więcej to zawilgocenie może się kumulować w kolejnych sezonach grzewczych. Tak więc ściany w większości przypadków nie zastąpią wentylacji (istnieją technologie, w których ściany pełnią też rolę wentylacji np. tzw. dom naturalny - http://www.naturalnydom.com/ ), ale muszą być zabezpieczone przed wilgocią.



Jakiś czas nie zaglądałem do tego działu, dlatego przeoczyłem odpowiedzi icon_sad.gif Zgadza się że w źle wykonanym budynku może dojść do zawilgocenia ścian, ale to dotyczy każdej technologii - zarówno gdy warstwą izolacji jest wełna jak i styropian. Tak naprawdę to dąży się raczej do ograniczenia wnikania wilgoci w ścianę, a od wymiany powietrza jest wentylacja. I tyle.
Częściej zresztą dochodzi do zawilgocenia przegród, od strony zewnętrznej, np. przez wody opadowe.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

W Europie eksperci tak skomplikowali wiedze o budowaniu prostego domu, ze sami ledwo się orientują w tym gąszczu zasad i przepisów. Z tej góry prawd i łgarstw nieźle żyją. Aby się o tym przekonać wystarczy sięgnąć do czasopism budowlanych.

Kiedy mieszkaniec Afryki potrzebuje domu, bierze łopatę, maczetę i idzie budować, często bardzo piękny dom.

Czy ten schemat można zastosować u nas?

Odpowiem na to trochę pokrętnie, także przykładem z Afryki. W starożytnym Egipcie budowano nie tylko piramidy i świątynie, ale także zwykłe chaty. Domy te budowano z gliny mieszanej ze słomą, z której formowano suszone na słońcu cegły.
Piramidy przetrwały tysiące lat, a gliniane chałupy dawno już rozsypały się w pył.

Nie wiem, czy przykład Afryki jest dobrym przykładem, chociaż trzeba sobie zdać sprawę zdecydowana większość ludzkości mieszka w domach, w których nie ma żadnego systemu grzewczego, no może poza paleniskiem do przygotowania posiłków. Czy to ma być przykład dla nas, czy ludzi mieszkających w pobliżu koła podbiegunowego?
Żyjemy w strefie klimatu umiarkowanego, w którym wybudowanie domu pozbawionego zupełnie systemu ogrzewania jest raczej niemożliwe. Dla takiego systemu konieczne jest dostarczenie energii. Sztuka budowania polega na ekonomiczny, podejściu do tych spraw - wybudowanie domu wystarczająco trwałego, ciepłego, a jednocześnie taniego w eksploatacji.

Prawdę mówiąc link http://www.naturalnydom.com/ podałem omyłkowo icon_redface.gif .
Chodziło mi o http://www.naturalnydom.pl/naturalnydom/ - tam jest taki system wentylacji, o jakim pisałem.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Częściej zresztą dochodzi do zawilgocenia przegród, od strony zewnętrznej, np. przez wody opadowe.

Na tego typu zawilgocenia współcześnie stosowane warstwy wykończeniowe są dosyć odporne, no chyba, że ktoś metodą jaką zastosowano w podanym przeze mnie linku : http://www.naturalnydom.com/ .

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
Zaloguj się, aby obserwować  

  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Tak, czy inaczej,  W przypadku każdego rodzaju ogrzewania (grzejniowe czy płaszczyznowe) ogrzewanie powinno być tak ustawione by zapewnić komfort cieplny. Dla kotła kondensacyjnego najlepszym jest utrzymywanie temperatury wymiennika poniżej 56C, a  ponieważ mowa tu o ogrzewaniu podłogowym to warunek ten będzie spełniony. Czy będzie wymagana dodatkowa pompa to zależy tylko i wyłącznie od wymaganego przepływu oraz oporów hydraulicznych instalacji (bez projektu to tylko wróżenie z fusów). System sterowania PWM to system sterowania pracą pompy a nie współpracy kocioł-regulator. Vitodensy 050 i 100 nie mają możliwości sterowania PWM. 
    • Tyle z mojej wypowiedzi zrozumiałeś i wyczytałeś?
    • 1. 400 tys za dom 150m2 z wykońzeniem i wyposażeniem - to kosmiczne pieniądze? 2. "Kilka ostatnich lat życia" - oto próbka subtelności waszej wyedukowanej grupki wszystkowiedzących. No to tylko wspomne - że nikt nie wie, kiedy dostanie łopatą w tyłek, i nie używałbym tego jako argumentu - to tak dostosowując sie do waszej wrażliwości, co by nie zaniżać poziomu elokwencji    Znowu podwyższone ego - mania wielkości. Ciekawe, jak ty sam weryfikujesz ten poziom - psychotesty rozwiązujesz, czy do lustra patrzysz i z zachwytu sie ślinisz?   Aha - PO CO? Zupełnie jak służby - bardziej ich interesuje, po co się coś pisze, niż co?  I dalej o mnie - nic na temat domu. Dziwna skłonność   Następny intelektualista wyedukowany, bajbaga. Elegancja w każdym słowie i geście. Aż pachnie .... No dobra - wyłączam się. Jest was trzech - pewnie na swoim niebotycznym poziomie, wg gawła - na pewno teraz dyskusja bedzie skrzyć się oratorską wykwintnością. Idę grabić liście - grabie i worek - oceniam to towarzystwo na mniej wiecej równorzędne z waszym - bez urazy - chyba kochacie ekologię  a mam jeszcze urlopik i warto sobie pograbić i podumać - na swoim poziomie...
    • Przeczytaj następne zdanie w wypowiedzi Eksperta Pruszyńskiego z cytowanego postu... Czytaj ze zrozumieniem... Nie pisz COŚ aby tylko napisać...
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...