Wentylacja w kotlowni

[maciekc]

Posiadam kotlownie z piecem gazowym typu C(z zamknieta komora spalania), mod do 21kW, przewod kominowy powietrzno-spalinowy. W calym domu jest wentylacja mechaniczna poza kotlownia, tutaj nie ma anemostatu. Zrobiony jest jedynie otwor w scianie pod stropem zakonczony kratka. Wedlug wykonawcy, wykonanie takiego otworu jest tozsame z wykonaniem wentylacji grawitacyjnej wywiewnej. Wedlug kominiarza nie jest to wystarczajaca wentylacja i potrzebna jest wentylacja grawitacyjna wychodzaca ponad dach. Z tego powodu nie moge dostac odbioru kominiarskiego. Czy jest ktos w stanie potwierdzic, ktora wersja jest zgodna z prawem budowlanym, jaka wentylacja powinna byc w tego typu kotlowni i najlepiej podeprzec to konkretnym przepisem? Juz dwoch kominiarzy nie zrobilo mi odbioru a kierownik budowy upiera sie przy swoim.

[podczytywacz]

W żadnym przypadku nie można samej kratki uznać za wentylację grawitacyjną... i to jeszcze w takim położeniu... gdzie jest wlot świeżego/(przeważnie...) zimnego powietrza?

 

Aby wentylacja grawitacyjnie zadziałała, musi powstać różnica ciśnienia, która spowoduje ruch powietrza w kominie do góry... Ta różnica powstaje wskutek różnych mas powietrza zależnych od różnicy temperatur: zewnętrznego - świeżego i zimniejszego - powietrza, i wewnętrznego - ogrzanego już powietrza...

Żeby powstał ruch powietrza, ciąg, to powietrze musi mieć gdzie się poruszać i "rozpędzić" - szacuje się, że potrzebny jest komin o długości co najmniej 2,5 - 3 metry... i im więcej - tym lepiej... Stąd słuszne wymagania kominiarzy... Ale powinni właśnie oni - przy odmowie wydania kwitu na odbiór - przedstawić podstawę prawną, a nie tylko powiedzieć: "nie, bo nie"...

[maciekc]

Kominiarz napisal, ze kotlownia musi miec zapewniona wentylacje grawitacyjna, spelniajaca warunki Dz.U. 2002 nr 75 poz. 690 oraz spelniac Polskie Normy dotyczace pomieszczen z kotlami gazowymi. Przeczytalem te dokumenty, przeczesalem internet i niestety nigdzie nie znalazlem dokumentu, w ktorym czarno na bialym jest napisane, ze wentylacja grawitacyjna musi byc zrobiona tak, zeby wychodzila kominem ponad dach...

[Elfir]

Kominiarz nie ma pojęcia o przepisach. Szukaj innego a na niego złóż skargę do lokalnej izby zawodowej.
Poza tym nigdy nie nazywaj kotłowni - kotłownią. Nazwij pomieszczenie pralnią, kuchnią, pokojem. 

Dalej: kominiarz nie ma jakichkolwiek uprawnień do oceniania instalacji mechanicznej oraz systemów z wymuszanym obiegiem spalin (jak w kotłach typu C).  Musiałby mieć uprawnienia budowlane.  

W domu z WM nie wolno ci robić dodatkowo WG - tego zabraniają przepisy wprost.

Warunki Techniczne Art 150
"10. Przepisu ust. 9 nie stosuje się do pomieszczeń, w których zastosowano wentylację nawiewno-wywiewną zrównoważoną lub nadciśnieniową."

Edytowano 28 marca przez Elfir (zobacz historię edycji)

[maciekc]

Kotlownia zostala juz w projekcie nazwana kotlownia. Tak jak pisalem wczesniej-w samej kotlowni nie ma anemostatu, wiec nie ma tam wentylacji grawitacyjnej a jest jedynie otwor pod sufitem.

[demo]

27 minut temu, maciekc napisał:

jest jedynie otwor pod sufitem.

A gdzie jest wylot tego otworu?.

[maciekc]

wylot jest na zewnatrz budynku, bez zadnego komina ponad dach. wg kominiarza nie spelnia on warunkow wentylacji grawitacyjnej

[Elfir]

32 minuty temu, maciekc napisał:

Kotlownia zostala juz w projekcie nazwana kotlownia. Tak jak pisalem wczesniej-w samej kotlowni nie ma anemostatu, wiec nie ma tam wentylacji grawitacyjnej a jest jedynie otwor pod sufitem.

Nakombinowałeś sobie z wentylacjami i teraz masz problem...
W takim razie zgłoś się do projektanta domu, żeby podał podstawy prawne dlaczego tak zrobił.

 

[maciekc]

8 minut temu, Elfir napisał:

Nakombinowałeś sobie z wentylacjami i teraz masz problem...
W takim razie zgłoś się do projektanta domu, żeby podał podstawy prawne dlaczego tak zrobił.

 

"Powinniśmy zwrócić uwagę na fakt, że zgodnie z przepisami, w jednym budynku powinien być zastosowany jeden system wentylacyjny, ale nie dotyczy to pomieszczeń technicznych."

[demo]

5 godzin temu, maciekc napisał:

wylot jest na zewnatrz budynku, bez zadnego komina ponad dach. wg kominiarza nie spelnia on warunkow wentylacji grawitacyjnej

No nie spełnia, bo kanały wentylacji grawitacyjnej stanowią pionowe kominy, a u Ciebie tego nie ma.

Pisał o tym @podczytywacz.

Pytałeś go czy jak zabudujesz rurę od tego otworu powyżej dachu, to już będzie spełniał?.

Edytowano 28 marca przez demo (zobacz historię edycji)

[vlad1431]

Myślę że to jedyne i najlepsze wyjście, bratu też tak kominiarz ostatnio doradzał, albo komin zewnętrzny, ale to już spory wydatek i może zeszpecić chałupę.

Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka

[maciekc]

25 minut temu, demo napisał:

No nie spełnia, bo kanały wentylacji grawitacyjnej stanowią pionowe kominy, a u Ciebie tego nie ma.

Pisał o tym @podczytywacz.

Pytałeś go czy jak zabudujesz rurę od tego otworu powyżej dachu, to już będzie spełniał?.

Tak, powiedział że jak zbuduje rurę do otworu i pociagne powyzej dachu to bedzie wentylacja grawitacyjna i bedzie spelniala warunki. Problem tkwi w tym, ze potrzebuje mojemu kierownikowi budowy i wykonawcy pokazac czarno na bialym, ze to co zrobili to nie jest wentylacja grawitacyjna a musi byc komin wycigniety ponad dach. Jakies prawo, artykul, norma ktora moge sie podeprzec? Kierownik mysle, ze wie o czym mowie ale leci w kulki i bierze mnie na przeczekanie...

[demo]

50 minut temu, maciekc napisał:

Jakies prawo, artykul, norma ktora moge sie podeprzec? Kierownik mysle, ze wie o czym mowie ale leci w kulki i bierze mnie na przeczekanie...

Masz rację, grają z Tobą w bambuko'

Norma wyraźnie mówi o "przewodach wentylacyjnych", a otwór w ścianie nie jest żadnym przewodem.

Publikacji w sieci na ten temat jest trochę np:

https://www.wentylacja.org.pl/pages-38.html

 

https://inzynierbudownictwa.pl/przewody-wentylacji-grawitacyjnej/

 

 

[aru]

to jest koronny dowód,  że świat schodzi na psy,n a forum tym bardziej, bo lipa aż kipi

nie patrząc na przepisy, bo nie mam ochoty aktualizować 'wiedzy' (skoro taką formę redakcja "doradztwa" toleruje), to skoro jest zamknięta komora spalania to tu nie ma jakiegoś kosmicznego znaczenia grawitacyjna wentylacja w pomieszczeniu gospodarczym, gdzie były praktykowane kiedyś np zetki

Kierbud może mieć rację;

 

a "kominiarze"? bardziej wierzyłbym raczej kierbudowi, ale poprosiłbym o ich opinię na papierze

 

[demo]

24 minuty temu, aru napisał:

to skoro jest zamknięta komora spalania to tu nie ma jakiegoś kosmicznego znaczenia grawitacyjna wentylacja w pomieszczeniu gospodarczym, gdzie były praktykowane kiedyś np zetki

Aleś mądrością zabłysnął aż doznałem olśnienia. 

Nie chodzi o żadne znaczenie wentylacji, kosmiczne czy inne tylko o to że kominiarz nie odbierze i pocałuj go cztery litery, no. 

Jak się nie znasz to nie opowiadaj pierdołów, bo wentylacja być musi i nie ma znaczenia to że zamknięta komora spalania, bo nie o spalanie tu chodzi, tylko o zabezpieczenie na wypadek rozszczelnienia połączeń gazowych.

A warunki techniczne wentylacji grawitacyjnej jasno mówią o przewodach wentylacyjnych, a nie otworze w ścianie, no.

[maciekc]

7 minut temu, demo napisał:

Aleś mądrością zabłysnął aż doznałem olśnienia. 

Nie chodzi o żadne znaczenie wentylacji, kosmiczne czy inne tylko o to że kominiarz nie odbierze i pocałuj go cztery litery, no. 

Jak się nie znasz to nie opowiadaj pierdołów, bo wentylacja być musi i nie ma znaczenia to że zamknięta komora spalania, bo nie o spalanie tu chodzi, tylko o zabezpieczenie na wypadek rozszczelnienia połączeń gazowych.

A warunki techniczne wentylacji grawitacyjnej jasno mówią o przewodach wentylacyjnych, a nie otworze w ścianie, no.

Dokładnie jest jak mówisz, ale podaj mi proszę Polską Normę,  w której jest napisane jak ma wyglądać taka wentylacja grawitacyjna.

[podczytywacz]

1 godzinę temu, maciekc napisał:

podaj mi proszę Polską Normę

Ciśnij o to kominiarzy i kierbuda...

[maciekc]

Przed chwilą, podczytywacz napisał:

Ciśnij o to kominiarzy i kierbuda...

A myślisz,  że co próbuje robić od dwóch tygodni. Wszyscy są po jednych pieniądzach i żaden nie poda konkretów. Ja buduję, więc mój problem...

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne]

Mamy tu kocioł z zamkniętą komorą spalania przyłączony do koncentrycznego przewodu powietrzno-spalinowego. W takiej sytuacji żaden przepis nie określa jakiego rodzaju ma być wentylacja pomieszczenia z kotłem. Może być zarówno mechaniczna jak i grawitacyjna. Nawet mechaniczna wyciągowa. I ten ostatni rodzaj prawdopodobnie najłatwiej będzie wykonać. Podstawowy błąd polega na tym, że od początku można było tam zrobić wentylację nawiewno-wywiewną z odzyskiem ciepła, czyli taką samą jak w całej reszcie domu. Z jakimi wnętrzami sąsiaduje ta kotłownia? Być może da się zaślepić ten otwór w ścianie, zrobić wyciąg powietrza w kotłowni obsługiwany przez centralę, a w drzwiach do kotłowni zrobić otwory lub duże podcięcie (220 cm2 powierzchni przekroju). To będzie nawiew powietrza. Wtedy kotłownia będzie mieć wentylację mechaniczną nawiewno-wywiewną. 

Jeżeli takie rozbudowanie istniejącej wentylacji jest niemożliwe to najlepiej zamknąć kotłownię szczelnymi drzwiami i wydzielić w ten sposób jako odrębną strefę wentylacyjna. Wówczas w istniejącym otworze w ścianie trzeba umieścić wentylator wyciągowy, natomiast dopływ powietrza trzeba zapewnić przez nawiewnik ścienny lub okienny. 

Co do przepisów to podstawą jest rozporządzenie w sprawie warunków technicznych (WT) - w załączniku. 

Przede wszystkim § 171.1 oraz § 171.3

§ 170. 1. Urządzenia gazowe mogą być instalowane wyłącznie w pomieszczeniach spełniających warunki dotyczące ich wysokości, kubatury, wentylacji i odprowadzenia spalin, a także dopływu powietrza do spalania określone w rozporządzeniu, w Polskich Normach i przepisach odrębnych. 

(...)

3. Urządzenia gazowe z zamkniętą komorą spalania, przez co rozumie się urządzenia typu C, mogą być instalowane w pomieszczeniach mieszkalnych, niezależnie od rodzaju występującej w nich wentylacji, pod warunkiem zastosowania koncentrycznych przewodów powietrzno-spalinowych, z zachowaniem wymagań § 175. 

 

Tak więc nie ma potrzeby wykonywania w tym pomieszczeniu z kotłem wentylacji grawitacyjnej. W związku z tym nie warto zajmować się wymaganiami, które wentylacja grawitacyjna musi spełnić. 

 

WT 2019 jednolity D20191065.pdf

Edytowano 29 marca przez Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne (zobacz historię edycji)

[maciekc]

29 minut temu, Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne napisał:

Mamy tu kocioł z zamkniętą komorą spalania przyłączony do koncentrycznego przewodu powietrzno-spalinowego. W takiej sytuacji żaden przepis nie określa jakiego rodzaju ma być wentylacja pomieszczenia z kotłem. Może być zarówno mechaniczna jak i grawitacyjna. Nawet mechaniczna wyciągowa. I ten ostatni rodzaj prawdopodobnie najłatwiej będzie wykonać. Podstawowy błąd polega na tym, że od początku można było tam zrobić wentylację nawiewno-wywiewną z odzyskiem ciepła, czyli taką samą jak w całej reszcie domu. Z jakimi wnętrzami sąsiaduje ta kotłownia? Być może da się zaślepić ten otwór w ścianie, zrobić wyciąg powietrza w kotłowni obsługiwany przez centralę, a w drzwiach do kotłowni zrobić otwory lub duże podcięcie (220 cm2 powierzchni przekroju). To będzie nawiew powietrza. Wtedy kotłownia będzie mieć wentylację mechaniczną nawiewno-wywiewną. 

Jeżeli takie rozbudowanie istniejącej wentylacji jest niemożliwe to najlepiej zamknąć kotłownię szczelnymi drzwiami i wydzielić w ten sposób jako odrębną strefę wentylacyjna. Wówczas w istniejącym otworze w ścianie trzeba umieścić wentylator wyciągowy, natomiast dopływ powietrza trzeba zapewnić przez nawiewnik ścienny lub okienny. 

Co do przepisów to podstawą jest rozporządzenie w sprawie warunków technicznych (WT) - w załączniku. 

Przede wszystkim § 171.1 oraz § 171.3

§ 170. 1. Urządzenia gazowe mogą być instalowane wyłącznie w pomieszczeniach spełniających warunki dotyczące ich wysokości, kubatury, wentylacji i odprowadzenia spalin, a także dopływu powietrza do spalania określone w rozporządzeniu, w Polskich Normach i przepisach odrębnych. 

(...)

3. Urządzenia gazowe z zamkniętą komorą spalania, przez co rozumie się urządzenia typu C, mogą być instalowane w pomieszczeniach mieszkalnych, niezależnie od rodzaju występującej w nich wentylacji, pod warunkiem zastosowania koncentrycznych przewodów powietrzno-spalinowych, z zachowaniem wymagań § 175. 

 

Tak więc nie ma potrzeby wykonywania w tym pomieszczeniu z kotłem wentylacji grawitacyjnej. W związku z tym nie warto zajmować się wymaganiami, które wentylacja grawitacyjna musi spełnić. 

 

WT 2019 jednolity D20191065.pdf 939.38 kB · 0 downloads

Sprawa jest bardziej skomplikowana. Mam z wykonawca i kierownikiem budowy umowę, w której jest zawarta wentylacja grawitacyjna w tym pomieszczeniu(w projekcie również) i chciałbym, żeby się z niej wywiązał. Według niego wykonał wentylację grawitacyjną i otwór pod sufitem spełnia te warunki. Według mnie i kominiarzy nie. 

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne]

To co jest teraz, to nie jest wentylacja grawitacyjna. Tu w ogóle nie ma pionowych przewodów wentylacyjnych wentylacji grawitacyjnej.

 

Zastosowanie ma tu norma PN-83/B-03430 Wentylacja w budynkach mieszkalnych zamieszkania zbiorowego i użyteczności publicznej – Wymagania

wraz ze zmianą PN-83/B-03430/Az3 luty 2000 

 

Pogrubienia dodałem sam. Polecam zwrócić szczególną uwagę na punkt 5.1.2, który jednoznacznie rozstrzyga sprawę.

 

2.1.8. Odpływ powietrza z kuchni, łazienek, ustępów oraz pomocniczych pomieszczeń bezokiennych powinien być zapewniony przez otwory wywiewne, usytuowane w górnej części ściany i przyłączone do pionowych przewodów wentylacji grawitacyjnej lub mechanicznej zgodnie z 2.1.4.

Do poszczególnych pionów wentylacyjnych powinny być przyłączone tylko pomieszczenia o tym samym charakterze (kuchenne, sanitarno-higieniczne itd.). Nie dopuszcza się wykorzystywania pionów obsługujących mieszkania do usuwania powietrza z pomieszczeń niemieszkalnych (piwnice, pralnie, suszarnie itp.).

 

Ponadto mamy tam:

 

2.2.7. Inne pomieszczenia (np. usługowe, techniczne itp.), znajdujące się w budynkach mieszkalnych, powinny być wentylowane zgodnie z wymaganiami rozdziału 4 lub z ewentualnymi szczegółowymi wymaganiami technologicznymi.

 

Zastosowanie ma ten fragment rozdziału 4:

 

4.6. Odpływ powietrza z pomieszczeń nie przeznaczonych do pobytu ludzi powinien być zapewniony bezpośrednio przez przewody wywiewne wentylacji grawitacyjnej lub mechanicznej.

 

Natomiast w rozdziale 5.1 opisano jak mają być prowadzone takie pionowe przewody wywiewne wentylacji grawitacyjnej.

 

5.1. Wentylacja grawitacyjna

(…)

5.1.2. Przewody wywiewne. Powietrze z pomieszczeń należy odprowadzać za pomocą przewodów indywidualnych, wyprowadzonych ponad dach budynku.

 

5.1.3. Prowadzenie przewodów. Przewody wywiewne należy prowadzić pionowo przy ścianach wewnętrznych. Dopuszcza się odchylenie przewodów od pionu do 30°.Wyloty przewodów ponad dachem powinny być zabezpieczone przed opadami atmosferycznymi oraz przed nawiewaniem powietrza w wyniku działania wiatru.

 

5.1.4. Otwory wentylacyjne łączone z przewodami wywiewnymi powinny być usytuowane tak, aby odległość górnej krawędzi otworu od sufitu nie przekraczała 150 mm. Otwory te powinny mieć wyposażenie umożliwiające redukcje wolnego przekroju do 1/3, obsługiwane z poziomu podłogi. Obudowa otworu powinna umożliwiać zabudowę stałej przesłony (kryzy) dla dławienia nadmiaru ciśnienia.

 

Co do nawiewu powietrza to dopuszczalne będzie zarówno wykonanie w tym pomieszczeniu nawiewnika okiennego jak i ściennego. Napływ powietrza z pomieszczeń przyległych nie wchodzi w grę, gdyż zaburzałby działanie wentylacji w pozostałych wnętrzach. Wentylacja mechaniczna nawiewno-wywiewna nie byłaby już wentylacją zrównoważoną.

 

[maciekc]

29 minut temu, Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne napisał:

To co jest teraz, to nie jest wentylacja grawitacyjna. Tu w ogóle nie ma pionowych przewodów wentylacyjnych wentylacji grawitacyjnej.

 

Zastosowanie ma tu norma PN-83/B-03430 Wentylacja w budynkach mieszkalnych zamieszkania zbiorowego i użyteczności publicznej – Wymagania

wraz ze zmianą PN-83/B-03430/Az3 luty 2000 

 

Pogrubienia dodałem sam. Polecam zwrócić szczególną uwagę na punkt 5.1.2, który jednoznacznie rozstrzyga sprawę.

 

2.1.8. Odpływ powietrza z kuchni, łazienek, ustępów oraz pomocniczych pomieszczeń bezokiennych powinien być zapewniony przez otwory wywiewne, usytuowane w górnej części ściany i przyłączone do pionowych przewodów wentylacji grawitacyjnej lub mechanicznej zgodnie z 2.1.4.

Do poszczególnych pionów wentylacyjnych powinny być przyłączone tylko pomieszczenia o tym samym charakterze (kuchenne, sanitarno-higieniczne itd.). Nie dopuszcza się wykorzystywania pionów obsługujących mieszkania do usuwania powietrza z pomieszczeń niemieszkalnych (piwnice, pralnie, suszarnie itp.).

 

Ponadto mamy tam:

 

2.2.7. Inne pomieszczenia (np. usługowe, techniczne itp.), znajdujące się w budynkach mieszkalnych, powinny być wentylowane zgodnie z wymaganiami rozdziału 4 lub z ewentualnymi szczegółowymi wymaganiami technologicznymi.

 

Zastosowanie ma ten fragment rozdziału 4:

 

4.6. Odpływ powietrza z pomieszczeń nie przeznaczonych do pobytu ludzi powinien być zapewniony bezpośrednio przez przewody wywiewne wentylacji grawitacyjnej lub mechanicznej.

 

Natomiast w rozdziale 5.1 opisano jak mają być prowadzone takie pionowe przewody wywiewne wentylacji grawitacyjnej.

 

5.1. Wentylacja grawitacyjna

(…)

5.1.2. Przewody wywiewne. Powietrze z pomieszczeń należy odprowadzać za pomocą przewodów indywidualnych, wyprowadzonych ponad dach budynku.

 

5.1.3. Prowadzenie przewodów. Przewody wywiewne należy prowadzić pionowo przy ścianach wewnętrznych. Dopuszcza się odchylenie przewodów od pionu do 30°.Wyloty przewodów ponad dachem powinny być zabezpieczone przed opadami atmosferycznymi oraz przed nawiewaniem powietrza w wyniku działania wiatru.

 

5.1.4. Otwory wentylacyjne łączone z przewodami wywiewnymi powinny być usytuowane tak, aby odległość górnej krawędzi otworu od sufitu nie przekraczała 150 mm. Otwory te powinny mieć wyposażenie umożliwiające redukcje wolnego przekroju do 1/3, obsługiwane z poziomu podłogi. Obudowa otworu powinna umożliwiać zabudowę stałej przesłony (kryzy) dla dławienia nadmiaru ciśnienia.

 

Co do nawiewu powietrza to dopuszczalne będzie zarówno wykonanie w tym pomieszczeniu nawiewnika okiennego jak i ściennego. Napływ powietrza z pomieszczeń przyległych nie wchodzi w grę, gdyż zaburzałby działanie wentylacji w pozostałych wnętrzach. Wentylacja mechaniczna nawiewno-wywiewna nie byłaby już wentylacją zrównoważoną.

 

Dziękuję! O coś takiego mi chodziło. Mam nadzieję, że to rozwiąże spór.

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne]

Mam jeszcze jedno pytanie. Jakie rozwiązanie zawierał projekt, jak zgodnie z nim miała wyglądać wentylacja kotłowni? Bardzo wątpię, żeby miało to być tak, jak to wykonano. A w takiej sytuacji to wykonawca i kierownik budowy ewidentnie nie wywiązali się ze swoich obowiązków. Przecież kierownik jest po to, żeby pilnować realizacji zgodnie z projektem. Jeżeli coś jest zmieniane to ma on natomiast pilnować, żeby wszystko odbyło się zgodnie z przepisami i zasadami wiedzy technicznej. 

[aru]

Dnia 28.03.2023 o 11:41, Elfir napisał:

 

nie wiem czemu w/w mi się tu wkleja, prawdopodobnie wada forum

 

dodam tylko jedno - projekt, umowa, a WT to różne bajki, w razie sporu można iść do sądu, kwestia na czym komu zależy, nie twierdzę, że zawsze inwestorowi....

 

Dnia 28.03.2023 o 21:50, demo napisał:

....

Nie chodzi o żadne znaczenie wentylacji, kosmiczne czy inne tylko o to że kominiarz nie odbierze i pocałuj go cztery litery, no. 

.....

ale tu też (wydaje mi się?) że jak raz odbiór może zrobić budowlaniec, może nawet kierbud?

 

są znaki zapytania, ale tak to jest....

[demo]

@aru jak się już pojawiłeś to może wyłożysz wszystkim o co Ci chodziło z tą "lipą" i tym "tolerowaniem przez redakcję" jak rozumiem tego lipnego doradzania.

Co tam jeszcze?, a niepatrzenie na przepisy i nieaktualna wiedza.

Bo wiesz na dobrą sprawę to nawet nie wiadomo do kogo i czego to było skierowane, nie mówiąc już o tym że głupie i złośliwe.

17 godzin temu, aru napisał:

to jest koronny dowód,  że świat schodzi na psy,n a forum tym bardziej, bo lipa aż kipi

nie patrząc na przepisy, bo nie mam ochoty aktualizować 'wiedzy' (skoro taką formę redakcja "doradztwa" toleruje), to skoro jest zamknięta komora spalania to tu nie ma jakiegoś kosmicznego znaczenia grawitacyjna wentylacja w pomieszczeniu gospodarczym, gdzie były praktykowane kiedyś np zetki

 

[Elfir]

Dnia 28.03.2023 o 12:26, maciekc napisał:

"Powinniśmy zwrócić uwagę na fakt, że zgodnie z przepisami, w jednym budynku powinien być zastosowany jeden system wentylacyjny, ale nie dotyczy to pomieszczeń technicznych."

Kto powinien zwrócić uwagę? Nie wolno mieszać systemów wentylacji i tyle. Chyba, ze będziesz sie bawił w szczelne drzwi. Albo kotłownia de facto poza mieszkaniem (np. na tyłach garażu).

 

[demo]

 

Taki  kfiatek kotłownia w garażu od @Elfir

 

20 godzin temu, Elfir napisał:

Albo kotłownia de facto poza mieszkaniem (np. na tyłach garażu).

Zgodnie z § 281 Rozporządzenia o warunkach technicznych, jakim powinny odpowiadać budynku i ich usytuowanie, „instalowanie w garażu studzienek rewizyjnych, urządzeń i przewodów gazowych, z zastrzeżeniem § 164 ust. 6, oraz umieszczanie otworów od palenisk lub otworów rewizyjnych przeznaczonych do czyszczenia kanałów dymowych, spalinowych i wentylacyjnych, jest zabronione”.

Dnia 28.03.2023 o 11:41, Elfir napisał:

W domu z WM nie wolno ci robić dodatkowo WG - tego zabraniają przepisy wprost.

Oczywiście wolno, bo nie dotyczy pomieszczeń technicznych.

 

Edytowano 30 marca przez demo (zobacz historię edycji)

[demo]

Dnia 28.03.2023 o 11:41, Elfir napisał:

Dalej: kominiarz nie ma jakichkolwiek uprawnień do oceniania instalacji mechanicznej oraz systemów z wymuszanym obiegiem spalin (jak w kotłach typu C).  Musiałby mieć uprawnienia budowlane.  

Ale ma prawo do oceny czy istnieje instalacja wywiewa ze względu na istalację gazową doprowadzającą gaz do kotła.

A wiesz dlaczego?

Bo rozsądek podpowiada, że tam -gdzie biegnie przewód gazowy ze złączami - szczególnie gwintowymi zawsze istnieje możliwość powstania awaryjnego wycieku gazu. jedynym zabezpieczeniem i najlepszym jest wentylacja umożliwjająca ''ewakuację'' niebezpiecznego wycieku na zewnątrz pomieszczenia - aby nie wytworzyły się niespodzianie warunki do ekspozji.

[demo]

Dnia 28.03.2023 o 18:09, demo napisał:

No nie spełnia, bo kanały wentylacji grawitacyjnej stanowią pionowe kominy, a u Ciebie tego nie ma.

Tu się oczywiście pomyliłem, bo miałem na myśli kanały a napisałem kominy.

 

Edytowano 30 marca przez demo (zobacz historię edycji)

[Elfir]

Dnia 30.03.2023 o 19:41, demo napisał:

 

Taki  kfiatek kotłownia w garażu od @Elfir

 

Czy ty tak serio nie umiesz czytać? KOTŁOWNIA NA TYŁACH (czyli osobne pomieszczenie) nie W GARAŻU.
Nie ośmieszaj się. Chodziło o taki układ: 

Dnia 30.03.2023 o 19:57, demo napisał:

Ale ma prawo do oceny czy istnieje instalacja wywiewa ze względu na istalację gazową doprowadzającą gaz do kotła.

A wiesz dlaczego?

Bo rozsądek podpowiada, że tam -gdzie biegnie przewód gazowy ze złączami - szczególnie gwintowymi zawsze istnieje możliwość powstania awaryjnego wycieku gazu. jedynym zabezpieczeniem i najlepszym jest wentylacja umożliwjająca ''ewakuację'' niebezpiecznego wycieku na zewnątrz pomieszczenia - aby nie wytworzyły się niespodzianie warunki do ekspozji.

Twój rozsądek niestety nie ma nic wspólnego z polskim prawem.
Nie, przepisy prawa nie określają nigdzie konkretnego typu wentylacji przy instalacji gazowej. 

Mam kocioł gazowy i instalację gazową w domu z WM i nikt nie robił z tego powodu scen, bo mój kominiarz znał prawo. Napisał opinię kominiarska zgodnie z prawem - czyli potwierdził jedynie, że pom. z kotłem typu C jest wentylowane. I nie sprawdzał przewodów WM i przepływów bo te pomiary robił ktoś inny.

Edytowano 31 marca przez Elfir (zobacz historię edycji)

[demo]

17 godzin temu, Elfir napisał:

Twój rozsądek niestety nie ma nic wspólnego z polskim prawem.
Nie, przepisy prawa nie określają nigdzie konkretnego typu wentylacji przy instalacji gazowej. 

@Elfir no ale, czy Ty nie umiesz czytać?

Napisałem wyraźnie że kominiarz ocenia czy jest wentylacja wywiewna.

Wywiewna nie znaczy grawitacyjna, choć w tym omawianym przypadku dla @maciekcwłaśnie o grawitacyjną chodzi.

Instalacja z wentylacją mechaniczną też jest wywiewną no przecież, czy nie?. 

Widzę jakoś że do Ciebie przykleiło się że wentylacja wywiewna to tylko i wyłącznie grawitacyjna.

Tak samo jest pewnie z tymi kominiarzam, że jak wywiewna to grawitacyjna i nie ma zmiłuj się.

No więc dlaczego piszesz że mój rozsądek nie ma nic wspólnego z polskim prawem?.

17 godzin temu, Elfir napisał:

Czy ty tak serio nie umiesz czytać? KOTŁOWNIA NA TYŁACH (czyli osobne pomieszczenie) nie W GARAŻU.
Nie ośmieszaj się. Chodziło o taki układ: 

Nie ośmieszam, bo to osobne pomieszczenie techniczne, które w przedstawionej przez Ciebie lokalizacji jest umieszczone akurat tak a nie inaczej.

A pojęcie takie jak Ty użyłaś - tył garażu - to praktycznie nigdzie nie istnieje w nomenklaturze budowlanej, technicznej czy innej.

No i wtedy gdy to jest osobne pomieszczenie techniczne to jakie to ma znaczenie dla naszej sprawy że znajduje się na tych Twoich "tyłach garażu". no jakie?. Żadne. 

Dla mnie tak jak pewnie dla każdego, tył garażu to jest garaż i jego tylna część.

A przód garażu to jego brama wjazdowa. Proste.

Czy nie takie bardzo proste i na przodzie garażu też może stać jakieś osobne pomieszczenie kotłownia, tak żeby nie dało się do niego wjechać.

Edytowano 1 kwietnia przez demo (zobacz historię edycji)

[animus]

Dnia 28.03.2023 o 10:48, maciekc napisał:

Posiadam kotlownie z piecem gazowym typu C(z zamknieta komora spalania), mod do 21kW, przewod kominowy powietrzno-spalinowy. W calym domu jest wentylacja mechaniczna poza kotlownia, tutaj nie ma anemostatu. Zrobiony jest jedynie otwor w scianie pod stropem zakonczony kratka. Wedlug wykonawcy, wykonanie takiego otworu jest tozsame z wykonaniem wentylacji grawitacyjnej wywiewnej. Wedlug kominiarza nie jest to wystarczajaca wentylacja i potrzebna jest wentylacja grawitacyjna wychodzaca ponad dach. Z tego powodu nie moge dostac odbioru kominiarskiego. Czy jest ktos w stanie potwierdzic, ktora wersja jest zgodna z prawem budowlanym, jaka wentylacja powinna byc w tego typu kotlowni i najlepiej podeprzec to konkretnym przepisem? Juz dwoch kominiarzy nie zrobilo mi odbioru a kierownik budowy upiera sie przy swoim.

Nasuwa się pytanie po co ci ta kratka went i kto cię do tego namówił?

 

Powinieneś zrobić tam wentylację wyciągową mechaniczną.
Wentylacja nawiewno/wywiewna teoretycznie powinna  być odebrana, potrzebny ktoś z uprawnieniami żeby wystawić oświadczenie,  że  instalacja  została  wykonana jako nadciśnieniowa, ew. zrównoważona.

W kotłowni wystarczy anemostat wyciągowy i w pewnych okolicznościach dwuścienny poziomy komin wypuszczony przez ścianę.

Wtedy spełniasz wszelkie warunki instalacji  nadciśnieniowej.

 PRAWO BUDOWLANE Rozporządzenie Ministra infrastruktury z dnia 12.03.2009r.

Dz.U.NR.56 poz.461

§170 ust.3

 

Cytat

Urządzenia gazowe z zamkniętą komorą spalania, przez co rozumie się urządzenia typu C mogą być instalowane w pomieszczeniach mieszkalnych, niezależnie od rodzaju występującej w nich wentylacji, pod warunkiem zastosowania koncentrycznych przewodów spalinowo-powietrznych,

z zachowaniem wymagań §175.

Cytat

§175 ust.1 
Indywidualne koncentryczne przewody powietrzno-spalinowe lub oddzielne przewody powietrznei spalinowe od urządzeń z zamkniętą komorą spalania mogą być wyprowadzane przez zewnętrzną ścianę budynku, jeżeli urządzenia te mają nominalną moc cieplną nie większą niż:
1. 21 kW – w budynkach wolnostojących jednorodzinnych, zagrodowych i rekreacji indywidualnej,
2. 5 kW – w pozostałych budynkach mieszkalnych.

Cytat

§175 ust.2 
Wyloty przewodów, o których mowa w ust.1 pkt.2, powinny znajdować się wyżej niż 2,5 m ponad poziomem terenu. Dopuszcza się sytuowanie tych wylotów poniżej 2,5 m, lecz nie mniej niż 0,5 m ponad poziomem terenu, jeżeli w odległości do 8m nie znajduje się plac zabaw dzieci lub inne miejsca rekreacyjne.

 

Edytowano 2 kwietnia przez animus (zobacz historię edycji)

[Elfir]

23 godziny temu, demo napisał:

@Elfir

A pojęcie takie jak Ty użyłaś - tył garażu - to praktycznie nigdzie nie istnieje w nomenklaturze budowlanej, technicznej czy innej.

W nomenklaturze budowlanej nie istnieje też określenie "za rogiem", "pokój obok", "na końcu korytarza" ale każdy jednak rozumie o co chodzi.

Kiedy zaś pisałam o tym, ze kominiarz nie ma prawa oceniać wentylacji mechanicznej z rekuperacją ani urządzeń spalinowych z wymuszonym obiegiem powietrza.

Zgodnie z art. 62 ust. 6 pkt. 1 ustawy Prawo budowlane, który mówi o uprawnieniach kominiarza:
"osoby posiadające kwalifikacje mistrza w rzemiośle kominiarskim – w odniesieniu do przewodów dymowych oraz grawitacyjnych przewodów spalinowych i wentylacyjnych".

Wiec gdzie tam masz cokolwiek o WM i przewodach spalinowych z wymuszonym obiegiem (jak to jest w kotłach typu C)?

To odbiera osoba z uprawnieniami budowalnymi z zakresu wentylacji. Oczywiście kominiarz może sobie takie uprawnienia wyrobić - i takiego kominiarza trzeba szukać. 

U autora wątku nadal nie wiem gdzie ta kotłownia się znajduje. W części mieszkalnej (i wówczas idiotyzmem byłoby używanie innego typu wentylacji niż w reszcie domu) czy za garażem (gdzie garaż wymaga wentylacji odrębnej od części mieszkalnej i kotłownia jest kompletnie odseparowana, wiec typ wentylacji może być inny niż w części mieszkalnej). 

 

[demo]

1 godzinę temu, Elfir napisał:

Oczywiście kominiarz może sobie takie uprawnienia wyrobić - i takiego kominiarza trzeba szukać. 

Dobrze że to napisałaś, bo czasy dawnych kominiarzy co to tylko sadzami się zajmują, dawno już odeszły i z tych czasów jako atrybut tego czym się zajmują, pozostał jedynie czarny kombinezon.

A tak naprawdę pewnie przytłaczająca większość posiada wiele innych uprawnień i zajmują się też:

• inwentaryzacją przewodów kominowych,
•  pomiarami,
• sprawdzaniem szczelności wewnętrznej instalacji gazowej,
• sprawdzaniem podłączeń wraz z pełną dokumentacją techniczną,
• pomiarami i analizą spalin,
• inspekcjami wizyjnymi przewodów kominowych,
• konserwacją kotłowni,
• kontrolą i serwisowaniem urządzeń wentylacji mechanicznej,
• udrożnianiem i zabezpieczaniem przewodów kominowych,
• doradztwem technicznym,
• montażem wkładów kominowych,
• pracami murarskimi przy kominach.

1 godzinę temu, Elfir napisał:

Kiedy zaś pisałam o tym, ze kominiarz nie ma prawa oceniać wentylacji mechanicznej z rekuperacją ani urządzeń spalinowych z wymuszonym obiegiem powietrza.

To po prostu nie miałaś racji. 

Ale teraz już nieco zmodyfikowałaś swoją wypowiedź piszą że " może sobie takie uprawnienia wyrobić". 

No tak może, do takich czynności potrzebne są uprawnienia.

Edytowano 2 kwietnia przez demo (zobacz historię edycji)

[vlad1431]

Otóż to, 10 dni temu u nas był kominiarz na przegląd, zobaczył wentylator w łazience i powiedział, że albo będzie podpięty do sieci, albo nic z tego nie będzie. Chyba za dwa dni nagle zaczęło bardziej parować w łazience. Miał anemometr i zmierzył, że jest połowa ciągu tego co powinno być, dziś patrzę, jest ciąg wsteczny.

Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka

[Elfir]

Demo - nie kombinuj, bo ci nie idzie. 
Jak kominiarz zrobi uprawnienia elektryczne to oznacza, ze wszyscy kominiarze zrobią ci przegląd elektryczny?
Jedna osoba może mieć różne uprawnienia, ale uprawnienia kominiarskie kominiarza nie uprawniają do odbiorów instalacji z wymuszonym obiegiem. 

Robisz się coraz śmieszniejszy.

[podczytywacz]

58 minut temu, vlad1431 napisał:

albo nic z tego nie będzie

To znaczy - z czego ma nic nie być?

[vlad1431]

Z wentylacji i miał rację, bo łopatki wentylatora stawiają za duży opór, czyli albo wentylator będzie się kręcił, albo wentylacji nie będzie. Tylko dziwię się że jest w tej sytuacji ciąg wsteczny. Jutro wyciągnę wentylator i zobaczę czy bez będzie ok. Bo jeszcze obstawiam niedokładnie połączone rury spiro z kominkiem, to też sprawdzę niebawem.

Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka

[demo]

13 godzin temu, Elfir napisał:

Jak kominiarz zrobi uprawnienia elektryczne to oznacza, ze wszyscy kominiarze zrobią ci przegląd elektryczny?

Tobie to wydaje się chyba że do wszystkiego to wystarczy "zrobić sobie uprawnienia" i można już być elektrykiem, lub innym specjalistą.

Niby można, ale trzeba mieć też ukończoną szkołę, lub tak jak w przypadku kominiarzy, trzyletnia praktykę u boku mistrza kominiarskiego.

Potem egzaminy itd.

14 godzin temu, Elfir napisał:

Jedna osoba może mieć różne uprawnienia, ale uprawnienia kominiarskie kominiarza nie uprawniają do odbiorów instalacji z wymuszonym obiegiem. 

Tylko w kompetencjach swojego zawodu można mieć wiele uprawnień i kominiarze je mają, a jakie to Ci wymieniłem.

Ale nie jest tak że kominiarz zrobi sobie uprawnienia elektryka, albo kapitana okrętu. Bo do tego potrzebna jest osobna szkoła, więc nie pisz takich głupot.

A jakie uprawnienia może miec kominiarz w obrębie kompetencji swojego zawodu Ci wyszczególniłem.

Więc co Tak bardzo Ciebie śmieszy to naprawdę sam nie wiem.

https://pl.indeed.com/porady-zawodowe/poszukiwanie-pracy/uprawnienia-kominiarskie

 

 

[Elfir]

6 godzin temu, demo napisał:

Tobie to wydaje się chyba że do wszystkiego to wystarczy "zrobić sobie uprawnienia" i można już być elektrykiem, lub innym specjalistą.

 

Dlaczego przypisujesz mi coś czego nigdy nie napisałam?
Kominiarz nie jest elektrykiem ani posiadaczem uprawnień budowlanych. Ale jedna osoba może łączyć te funkcje. Ale nie musi.
Dlatego kiedy piszę o kominiarzu, to zdecydowanie nie mam na myśli taksówkarza czy elektryka tylko dlatego, ze jakaś losowa osoba mająca uprawnienia kominiarza postanowiła rozszerzyć swoje uprawnienia zawodowe.
Jak w tym artykule, który linkowałeś:
"Zadania kominiarza mogą być (i zazwyczaj są) dużo szersze. Wielu specjalistów ma dodatkowe uprawnienia i certyfikaty". Jednym słowem nie są to uprawnienia i certyfikaty kominiarskie, tylko inne, dodatkowe. I wielu a nie wszycy.

 

6 godzin temu, demo napisał:

Więc co Tak bardzo Ciebie śmieszy to naprawdę sam nie wiem.

 

Po prostu produkujesz się bez sensu bo czegoś nie doczytałeś, czegoś nie zrozumiałeś, coś sobie dopowiedziałeś.
I robię ikonę śmiechu bo brakuje pacnięcia w głowę.

 

Edytowano 3 kwietnia przez Elfir (zobacz historię edycji)

[demo]

1 godzinę temu, Elfir napisał:

Jednym słowem nie są to uprawnienia i certyfikaty kominiarskie, tylko inne, dodatkowe. I wielu a nie wszycy.

No nie inne dodatkowe jakieś tam, tylko mniej lub bardziej związane z jego wykonywaną pracą.

Czyli szeroko pojętą wentylacją i bezpieczeństwem w tym zakresie. No. 

Uprawnień do prowadzenia okrętu sobie nie wyrobi dlatego że jest kominiarzem.

Ale może jako Kowalski a nie kominiarz, skończyć szkołę morską i zostać kapitanem statku.

 

 

 

 

1 godzinę temu, Elfir napisał:

Po prostu produkujesz się bez sensu bo czegoś nie doczytałeś, czegoś nie zrozumiałeś, coś sobie dopowiedziałeś.
I robię ikonę śmiechu bo brakuje pacnięcia w głowę.

Po prostu kończymy tę dyskusję, ale zapamiętaj że kotła gazowego w garażu nie stawiamy.

 

Edytowano 3 kwietnia przez demo (zobacz historię edycji)

[Budujemy Dom - porady budowlane i instalacyjne]

Dnia 2.04.2023 o 23:25, vlad1431 napisał:

Z wentylacji i miał rację, bo łopatki wentylatora stawiają za duży opór, czyli albo wentylator będzie się kręcił, albo wentylacji nie będzie. Tylko dziwię się że jest w tej sytuacji ciąg wsteczny. Jutro wyciągnę wentylator i zobaczę czy bez będzie ok. Bo jeszcze obstawiam niedokładnie połączone rury spiro z kominkiem, to też sprawdzę niebawem.

Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka
 

Jeżeli wentylacja jest grawitacyjna to taki wentylator, gdy jest wyłączony nie powinien blokować przepływu powietrza. Można założyć większą kratkę, w której tylko część zajmuje wentylator, reszta to zwykła kratka. Do takich dość często przyłącza się okapy kuchenne. 

Pojawiało się to już na forum:

 

[vlad1431]

Wentylator został założony na szybkiego i nie ma na razie zasilania. Będzie miał pewnie jeszcze w tym tygodniu. Gorzej, bo wczoraj wyciągnąłem go i nawet bez kratki jest ciąg wsteczny. Obstawiam że przez to, że akurat ten komin jest poniżej szczytu dachu tak przynajmniej metr. Do tej pory od lata było wszystko ok. Druga sprawa, ale to raczej powinno być według mnie na plus, że wlot do szachtu jest 125mm, a 20-30cm wyżej jest już 150mm do końca, także wydaje mi się że to powinno być na plus. Zaraz będę dzwonił do kominiarza co z tym zrobić. Mogę jeszcze, zamontować na łączeniu przed spiro mufę zamykaną, ale nie jestem przekonany czy to dobre wyjście.

Rozmawiałem z kominiarzem i mówi, że powodem jest za krótki i nieocieplony konim, czyli to co jest nad dachem. Spiro pod dachem jest ocieplone, ale to i tak nic nie da, bo zimne powietrze i tak jest cięższe od ciepłego. Mufa z zapadką też odpada, bo grawitacja tego nie otworzy. Zobaczę jak to będzie chodzić z wentylatorem, jest z higrostatem, także mam nadzieję że po spadku wilgotności w łazience będzie się wyłączał tak jak trzeba.

Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka

[Elfir]

22 godziny temu, demo napisał:

Po prostu kończymy tę dyskusję, ale zapamiętaj że kotła gazowego w garażu nie stawiamy.

 

Tylko ty pisałeś jakieś bzdury o montażu kotła gazowego w garażu. Nikt więcej poza tobą takiej bzdury nie wymyślił.

Ja pisałam o lokalizacji KOTŁOWNI na tyłach garażu. Kotłownia jest pomieszczeniem nie kotłem. 

[podczytywacz]

8 godzin temu, vlad1431 napisał:

zimne powietrze i tak jest cięższe od ciepłego.

 

 

Szukaj tu, na forumie,  przepisu na "obrządek gromniczny" (jakoś tak to się nazywało) i wędruj po mieszkaniu... To nie jest wina ciężaru powietrza... Gdyby to zimne wleciało - to by siedziało... ale ono gdzieś indziej wylatuje - tworzy się ruch, ciąg, ten wsteczny... i on powoduje "prawidłowy" ciąg gdzieś w innym kanale wentylacyjnym...

Tylko "obrzęd gromniczny" wszystko wyjaśni...

[Elfir]

22 godziny temu, demo napisał:

Uprawnień do prowadzenia okrętu sobie nie wyrobi dlatego że jest kominiarzem.

 

Uprawnień budowlanych też nie.

Kominiarzem można zostać na dwa sposoby. Pierwszy z nich to ukończenie szkoły o profilu kominiarskim oraz zdanie wymaganych egzaminów i odbycie praktyki zawodowej. Drugim sposobem jest odbycie 3-letniej praktyki u mistrza kominiarskiego, a następnie zdanie egzaminu czeladniczego. Chcąc się rozwijać po przepracowaniu 6 lat można przystąpić do egzaminu mistrzowskiego. 

Natomiast uprawnienia budowlane możesz uzyskać wyłącznie po studiach minimum licencjackich.

Wiec nie bardzo wiem dlaczego stale mieszasz kominiarza z osobą z uprawnieniami budowlanymi z zakresu instalacji? 
 

[vlad1431]

 
 
Szukaj tu, na forumie,  przepisu na "obrządek gromniczny" (jakoś tak to się nazywało:scratching:) i wędruj po mieszkaniu... To nie jest wina ciężaru powietrza... Gdyby to zimne wleciało - to by siedziało... ale ono gdzieś indziej wylatuje - tworzy się ruch, ciąg, ten wsteczny... i on powoduje "prawidłowy" ciąg gdzieś w innym kanale wentylacyjnym...
Tylko "obrzęd gromniczny" wszystko wyjaśni...

Spróbuję, nawet obstawiam gdzie to może być. Ale jak to byłoby to, to grubsza robota, ale dałeś do myślenia.

Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka

[podczytywacz]

Oooo, znalazłem

 

 

[vlad1431]

Ja chyba też. urwała się uszczelka pod drzwiami przejściowymi na ganek, ale wyjściowe są nowe, więc nie powinno dmuchać. Ale jutro to sprawdzę i jeszcze jedną inną możliwość, bo robiłem jeszcze jedną zmianę na strychu, więc to też mogło wpłynąć na to. Ja będę miał łatwiej, bo jak dmuchnę parą z epapierosa to od razu będzie widać o co kaman. Tylko że tam autor pisze, że jeżeli któraś kratka dmie, zamiast wciągać, to odpowiedzialna za to musi być np inna kratka wyżej niż ta, która dmie, a nie wciąga. Jutro to wszystko obadam. Dzięki za trop. No i chyba jest. Nad kratką z wentylatorem jakieś pół metra od niej i 10 cm wyżej jest druga kratka i ta ciągnie, tylko żona weszła się kąpać i nie mam już jej dziś jak zatkać. Czyli teoretycznie cyrkulacja jest, ale pod samym sufitem. Jedną kratką wciąga, drugą wyciąga.

Wysłane z mojego SM-A520F przy użyciu Tapatalka