Instalacja w kanałach kablowych PCV na suficie - czy można?

[PawelRemont]

Czy mogę poprowadzić instalację elektryczną po suficie rozprowadzając ją w kanałach kablowych? Np. https://www.speckable.pl/pl/product/10317,listwa-kanal-kablowy-korytko-standard-bkk-60x40-40m Puszczałbym nimi całą instalację, sporo kabli, korytkami. Nie wiem czy można je tak obciążać, bo tu gdzie jest pokrywa leżałby kable. Aby łatwo je przeciągać pociąłbym pokrywę na części, więc układanie nie byłoby problemem. Pytanie czy tak można. 

[podczytywacz]

5 godzin temu, PawelRemont napisał:

czy tak można. 

 

Przeciez po to są produkowane te korytka...

Z tym, że przewody nie mogą LEŻEĆ na pokrywie zamykającej korytko, a muszą być umocowane wewnątrz korytka - np co kilkanaście/kilkadziesiąt cm opaskami - trytkami (czy trytytkami), tak, aby nie zwisały poza korytkiem... Pokrywa nie może być obciążona - ona ma TYLKO zakryć zawartość korytka!

I musisz wziąć pod uwagę, że nie powinno się w jednym korytku pomieścić WSZYSTKICH przewodów, bo niektóre mogą być czułe na sąsiedztwo innych...

[PawelRemont]

14 godzin temu, podczytywacz napisał:

Z tym, że przewody nie mogą LEŻEĆ

 

14 godzin temu, podczytywacz napisał:

Pokrywa nie może być obciążona - ona ma TYLKO zakryć zawartość korytka!

Na prawdę nie mogą leżeć? Mój elektryk twierdzi, że to bardzo wytrzymałe obudowy. Na główne kanały idzie 10x6cm, dalej 10x4cm, 6x4cm i 4x4cm. Co więcej główny kanał będzie utrzymywał kable z połowy mieszkania max (z rozdzielnicy wychodzą 2 kanały na 2 części mieszkania). 

 

Pomysł jest taki aby pociąć pokrywę, i aby kable właśnie leżały na tej pokrywie. A tam gdzie nie ma pokrywy to można łatwo zakręcać albo coś wprowadzać czy przeciągać. 

 

14 godzin temu, podczytywacz napisał:

muszą być umocowane wewnątrz korytka - np co kilkanaście/kilkadziesiąt cm opaskami - trytkami (czy trytytkami)

Takimi trytkami czy są jakieś specjalne do tego rodzaju kanałów? 

https://allegro.pl/oferta/opaska-mocowanie-przewodow-otwor-7-mm-x-10-szt-11976797912

 

14 godzin temu, podczytywacz napisał:

nie powinno się w jednym korytku pomieścić WSZYSTKICH przewodów, bo niektóre mogą być czułe na sąsiedztwo innych..

Chyba puszczę wszystko w jednym... niby skrętka może być czuła ale daje ekranowaną. 

[podczytywacz]

56 minut temu, PawelRemont napisał:

Mój elektryk twierdzi,

Skoro on tak twierdz... ja mam inne zdanie...

Te linkiwane przez Ciebie opaski są cholernie drogie... przy tych "zwykłych" może będzie więcej pracy, ale różnica w cenie jest porażająca...

[Budujemy Dom - budownictwo i instalacje]

Kable mogą leżeć na pokrywie, a w razie potrzeby można je podwiesić drutem owiniętym na kołkach mocujących  kanały do sufitu. Prezentowane powyżej opaski to części samochodowe zupełnie nieprzydatne  w tym przypadku.

[retrofood]

1 godzinę temu, Budujemy Dom - budownictwo i instalacje napisał:

Kable mogą leżeć na pokrywie,  

Do czasu. Gorzej jak pokrywę trzeba będzie z jakichś powodów zdjąć i wszystko wypadnie. 

13 godzin temu, PawelRemont napisał:

Na prawdę nie mogą leżeć? Mój elektryk twierdzi, że to bardzo wytrzymałe obudowy 

Zapytaj swojego elektryka czy wyliczył długotrwałą obciążalność cieplną przewodów w Twojej instalacji. Czy korytko to wytrzyma.

Dnia 21.11.2022 o 07:09, podczytywacz napisał:

 I musisz wziąć pod uwagę, że nie powinno się w jednym korytku pomieścić WSZYSTKICH przewodów, bo niektóre mogą być czułe na sąsiedztwo innych...

Są korytka dzielone wewnątrz ściankami.

[podczytywacz]

2 godziny temu, Budujemy Dom - budownictwo i instalacje napisał:

zupełnie nieprzydatne  w tym przypadku.

Czy ja wiem ???

Wiercisz w boczku korytka otwór fi 7, wciskasz korek opaski i mocujesz nią wiązkę przewodów...

 

1 godzinę temu, retrofood napisał:

Są korytka dzielone wewnątrz ściankami.

Nie jest wykluczone... o ile to są korytka i ścianki metalowe i potrafią działać jako ekran...

[retrofood]

1 godzinę temu, podczytywacz napisał:

Nie jest wykluczone... o ile to są korytka i ścianki metalowe i potrafią działać jako ekran...

Nie ma potrzeby. Przewody wymagające ekranowania mają ekran własny,, a w innych przypadkach wystarcza ich rozdzielenie, aby się ze sobą nie przeplatały. Oczywiście, mowa jest o standardowych instalacjach domowych, a nie jakichś wyspecjalizowanych.  Zresztą, coraz więcej domowych "wynalazków" potrzebuje jedynie zasilania, a sterowanie i łączność są bezprzewodowe. 

[PawelRemont]

22 godziny temu, podczytywacz napisał:

Te linkiwane przez Ciebie opaski są cholernie drogie... przy tych "zwykłych" może będzie więcej pracy, ale różnica w cenie jest porażająca...

A jakie to zwykłe opaski? O to chodzi? https://www.speckable.pl/pl/product/36298,uchwyt-paskowy-fi-30-up-30-szerkosc-12mm-czarny-uv-100szt

 

9 godzin temu, retrofood napisał:

Do czasu. Gorzej jak pokrywę trzeba będzie z jakichś powodów zdjąć i wszystko wypadnie. 

Pokrywa będzie pocięta na fragmenty po kilkanaście - kilkadziesiąt cm aby można było łatwo ją zdejmować i np wsunąć kabel, gdybym np chciał dodać oczko świetlne. 

 

9 godzin temu, retrofood napisał:

Są korytka dzielone wewnątrz ściankami.

Ale jakich przewodów nie powinienem kłaść obok innych i dlaczego?

Robię smart home. Będzie bardzo dużo ekranowanych skrętek. Przesyłał będę nimi głównie sygnał analogowy. To znaczy do każdego łącznika w mieszkaniu będzie doprowadzona skrętka. Jako łącznika będę używał takiego rodzaju przycisku dzwonowego: https://www.kontakt-simon.com.pl/pl/Katalog/1079/1605/14106,DEW4-01-11.html Następnie w rozdzielnicy będę odbierał te analogowe sygnały (de facto zwarcie - niski/wysoki) na 24V i sterował przekaźnikami i/albo ściemniaczami na 220V (oświetlenie). Do tego czujniki ruchu i kontaktrony Satela. 

Natomiast nie wiem czy położenie tych przewodów osobno w korytku plastikowym wiele zmieni. Nie wydaje mi się. Z tego co rozumiem to jeśli przewody lecą równolegle do siebie to i tak możliwe jest indukowanie. Plus skrętka ekranowana (uziemiona na patch panelu) powinna już chyba chronić od zakłóceń, od tego jest. Zgadza się? Czy co byście zrobili? U mnie tych skrętek jest na prawdę dużo. Nawet jeśli dam je w osobnym korytku to i tak będą mi się przecinać, nie wiem czy położenie ich nieco dalej coś zmieni. Zmieni? 

 

 

[podczytywacz]

12 minut temu, PawelRemont napisał:

jakie to zwykłe opaski?

Myślałem o tych:

https://allegro.pl/oferta/opaski-zaciskowe-kablowe-ziperki-trytki-200x2-5-9954181024

 

Resztę spraw przez Ciebie poruszonych ogarnia retro - ja nie jestem elektrykiem z wykształcenia... Przy remontach u inwestorów zawsze korzystałem z fachowej pomocy elektryka, który na końcu remontu odbierał instalację. mierzył co trzeba i - jeśli trzeba było - przybijał swoją pieczątkę...

Zwracam uwagę na takie rzeczy, na które kazał uważać "mój" elektryk...

[retrofood]

40 minut temu, PawelRemont napisał:

Ale jakich przewodów nie powinienem kłaść obok innych i dlaczego? 

 

Przewodów instalacji silnoprądowej z przewodami instalacji słaboprądowymi. Ze wzglądu na możliwe zakłócenia indukowane. Poza tym przewodów różnych obwodów instalacji silnoprądowej ze wzglądu na dopuszczalną długotrwałą obciążalność prądową (wzajemne nagrzewanie się i sumowanie nagrzewania), Znaczy, nie mówimy o zakazie prowadzenia obok, ale te zjawiska uwzględniamy w analizie. jeśli mogą wystąpić przekroczenia parametrów dopuszczalnych - to prowadzenie wspólne jest niemożliwe. A po trzecie - należy uwzględnić zagrożenie piorunowe. Natomiast nie znając projektu Twojej instalacji to możemy jedynie gdybać.

 

Jak sprawdzić, czy instalacja odgromowa jest niezbędna?

Ograniczniki przepięć. Co to jest? Czy są niezbędne w każdym domu?

 

40 minut temu, PawelRemont napisał:

Natomiast nie wiem czy położenie tych przewodów osobno w korytku plastikowym wiele zmieni. Nie wydaje mi się. Z tego co rozumiem to jeśli przewody lecą równolegle do siebie to i tak możliwe jest indukowanie. Plus skrętka ekranowana (uziemiona na patch panelu) powinna już chyba chronić od zakłóceń, od tego jest. Zgadza się?

 

Jeśli to tylko do sterowania łącznikami, to indukcji będzie tam niewiele. Ale jest przecież oprzewodowanie instalacji monitoringu, instalacji alarmowej, łączności itp. itd.

 

 

41 minut temu, PawelRemont napisał:

Pokrywa będzie pocięta na fragmenty po kilkanaście - kilkadziesiąt cm aby można było łatwo ją zdejmować i np wsunąć kabel, gdybym np chciał dodać oczko świetlne. 

Wszystkie szczeliny będą widoczne i paskudne.

Edytowano 22 listopada 2022 przez retrofood (zobacz historię edycji)

[PawelRemont]

1 godzinę temu, podczytywacz napisał:

Myślałem o tych:

https://allegro.pl/oferta/opaski-zaciskowe-kablowe-ziperki-trytki-200x2-5-9954181024

Ale jak je do sufitu przymocować? 

52 minuty temu, retrofood napisał:

Przewodów instalacji silnoprądowej z przewodami instalacji słaboprądowymi.

To jaki powinien być dystans między nimi? Czy mogą iść do siebie równolegle.

 

53 minuty temu, retrofood napisał:

należy uwzględnić zagrożenie piorunowe

Mieszkanie mam w kamienicy a dosłownie pod klatką transformator. 

Ogranicznik sobie wrzucę chociaż piorun raczej nie stanowi u mnie zagrożenia. 

 

54 minuty temu, retrofood napisał:

Wszystkie szczeliny będą widoczne i paskudne.

O tym nie pomyślałem. Zastanowię się. 

 

54 minuty temu, retrofood napisał:

Ale jest przecież oprzewodowanie instalacji monitoringu, instalacji alarmowej, łączności itp. itd.

Akurat monitoring to śmiga na Ethernecie, i tutaj zakłócenia powodują najwyżej spadek prędkości przesyłu co nie stanowi problemu (10Mbps zamiast 100 Mbps czy 1000 Mbps i tak jest dość szybkie na przesył obrazu z kamery). Natomiast połowa elementów alarmowych jest pasywna jak przyciski dzwonkowe (np kontaktron też przekazuje tylko niski albo wysoki stan). Podobnie większość czujników alarmowych też przekazuje tylko niski albo wysoki stan (obecność/brak obecności). Nie wiem do końca czym praktycznie taka indukcja może się objawiać.... jakimi skokami napięcia, bo o skokach napięcia mówimy, tak? 

[retrofood]

12 minut temu, PawelRemont napisał:

To jaki powinien być dystans między nimi? Czy mogą iść do siebie równolegle. 

A skąd mam wiedzieć? To zadanie dla projektanta. 

Masz do przemyśleń

Maskownica kablowa

Listwa elektroinstalacyjna LS 60x40 czarna