Skocz do zawartości

ogrzewanie pod wanną


Kałuża

Recommended Posts

  • 2 tygodnie temu...
Slyszalm opinie, ze nie nalezy instalowac pod szafkami kuchannymi, szafami w sypialniach i ipod innymi meblami.
Razem z moimi pracownikami, smiejemy sie z takich opinii.
Zartem podczas ukladania podlogowki, jest zdanie: "Tu bedzie stal stol i krzesla, wiec nie instalujemy tutaj".
Wiadomo kobiety zmiennymi są, co jesli zechce nasza Pani zmienic umeblowanie?
Wtedy w ktoryms miejscu nie bedzie grzana podloga - co bedzie wymagalo od reszty podlogi, aby wyrownala strate danego pomieszczenia.
Tak samo mozna powiedziec o ogrzewaniu sciennym. Poniewaz tutaj kiedys w przyszlosci beda staly szafy, nie montujemy ogrzewania, bo nie bedzie ono oddawalo ciepla. ??
Totalna bzdura jak na moje.

Ogrzewanie plaszczyznowe polega na tym, aby przy jak najnizszych temperaturach wyrownac straty cieplne budynku.
Przeciez zapotrzebowanie eneregtyczne budynku liczy sie dla calego domu.
Wiec jesli zainstalujemy podlogowke wszedzie tam gdzie chodzimy, gdzie czujemy to cieplo, a nie zainstalujemy jej w tych miejscach, gdzie nasza stopa nie dotyka podloza, zmniejszamy powierzchnie grzewcza. Reszta podlogowki musi "pracowac" na wyrownanie tej straty - proste rozumowanie.
Oczwysice nie powinno sie instalowac w spizarniach, gdzie temperatura powinna byc obnizona, ale mozna tez to zrobic, poprzez zdlawienie danego pola.



Wesolych i spokojnych swiat wszystkim zycze.

Maciej Płokarz
Link do komentarza
Cytat

Slyszalm opinie, ze nie nalezy instalowac pod szafkami kuchannymi, szafami w sypialniach i ipod innymi meblami.
Razem z moimi pracownikami, smiejemy sie z takich opinii.
Zartem podczas ukladania podlogowki, jest zdanie: "Tu bedzie stal stol i krzesla, wiec nie instalujemy tutaj".
Wiadomo kobiety zmiennymi są, co jesli zechce nasza Pani zmienic umeblowanie?
Wtedy w ktoryms miejscu nie bedzie grzana podloga - co bedzie wymagalo od reszty podlogi, aby wyrownala strate danego pomieszczenia.
Tak samo mozna powiedziec o ogrzewaniu sciennym. Poniewaz tutaj kiedys w przyszlosci beda staly szafy, nie montujemy ogrzewania, bo nie bedzie ono oddawalo ciepla. ??
Totalna bzdura jak na moje.

Ogrzewanie plaszczyznowe polega na tym, aby przy jak najnizszych temperaturach wyrownac straty cieplne budynku.
Przeciez zapotrzebowanie eneregtyczne budynku liczy sie dla calego domu.
Wiec jesli zainstalujemy podlogowke wszedzie tam gdzie chodzimy, gdzie czujemy to cieplo, a nie zainstalujemy jej w tych miejscach, gdzie nasza stopa nie dotyka podloza, zmniejszamy powierzchnie grzewcza. Reszta podlogowki musi "pracowac" na wyrownanie tej straty - proste rozumowanie.
Oczwysice nie powinno sie instalowac w spizarniach, gdzie temperatura powinna byc obnizona, ale mozna tez to zrobic, poprzez zdlawienie danego pola.



Wesolych i spokojnych swiat wszystkim zycze.

Maciej Płokarz



Tak, tyle tylko że jak sobie ogrzewanie przykryję szafą czy łóżkiem to raz będzie mi się nagrzewał mebel, dwa rachunek zapłacę za zużytą energię a pokój będzie chłodny bo ciepło pójdzie "w kożuch". Jakieś to nieekonomiczne.
Link do komentarza
Cytat

Slyszalm opinie, ze nie nalezy instalowac pod szafkami kuchannymi, szafami w sypialniach i ipod innymi meblami.
Razem z moimi pracownikami, smiejemy sie z takich opinii.
Zartem podczas ukladania podlogowki, jest zdanie: "Tu bedzie stal stol i krzesla, wiec nie instalujemy tutaj".
Wiadomo kobiety zmiennymi są, co jesli zechce nasza Pani zmienic umeblowanie?
Wtedy w ktoryms miejscu nie bedzie grzana podloga - co bedzie wymagalo od reszty podlogi, aby wyrownala strate danego pomieszczenia.
Tak samo mozna powiedziec o ogrzewaniu sciennym. Poniewaz tutaj kiedys w przyszlosci beda staly szafy, nie montujemy ogrzewania, bo nie bedzie ono oddawalo ciepla. ??
Totalna bzdura jak na moje.

Ogrzewanie plaszczyznowe polega na tym, aby przy jak najnizszych temperaturach wyrownac straty cieplne budynku.
Przeciez zapotrzebowanie eneregtyczne budynku liczy sie dla calego domu.
Wiec jesli zainstalujemy podlogowke wszedzie tam gdzie chodzimy, gdzie czujemy to cieplo, a nie zainstalujemy jej w tych miejscach, gdzie nasza stopa nie dotyka podloza, zmniejszamy powierzchnie grzewcza. Reszta podlogowki musi "pracowac" na wyrownanie tej straty - proste rozumowanie.
Oczwysice nie powinno sie instalowac w spizarniach, gdzie temperatura powinna byc obnizona, ale mozna tez to zrobic, poprzez zdlawienie danego pola.



Wesolych i spokojnych swiat wszystkim zycze.

Maciej Płokarz


Cze.Ośmieszyć można wszystko i wszystkich ,bacz byś sam się nie ośmieszył!Tak jak to robisz obecnie.Pozdro icon_biggrin.gif
Link do komentarza
Cytat

Cze.Ośmieszyć można wszystko i wszystkich ,bacz byś sam się nie ośmieszył!Tak jak to robisz obecnie.Pozdro icon_biggrin.gif



Zgadzam się. Ja nie przyjmuję tej argumentacji na wiarę. Coś mi tu jakoś nie pasuje ale.... powiem to głośno to się dowiem że baba jestem, więc i tak nie zrozumiem.
Link do komentarza
Cytat

Slyszalm opinie, ze nie nalezy instalowac pod szafkami kuchannymi, szafami w sypialniach i ipod innymi meblami.
Razem z moimi pracownikami, smiejemy sie z takich opinii.
Zartem podczas ukladania podlogowki, jest zdanie: "Tu bedzie stal stol i krzesla, wiec nie instalujemy tutaj".
Wiadomo kobiety zmiennymi są, co jesli zechce nasza Pani zmienic umeblowanie?
Wtedy w ktoryms miejscu nie bedzie grzana podloga - co bedzie wymagalo od reszty podlogi, aby wyrownala strate danego pomieszczenia.
Tak samo mozna powiedziec o ogrzewaniu sciennym. Poniewaz tutaj kiedys w przyszlosci beda staly szafy, nie montujemy ogrzewania, bo nie bedzie ono oddawalo ciepla. ??
Totalna bzdura jak na moje.

Ogrzewanie plaszczyznowe polega na tym, aby przy jak najnizszych temperaturach wyrownac straty cieplne budynku.
Przeciez zapotrzebowanie eneregtyczne budynku liczy sie dla calego domu.
Wiec jesli zainstalujemy podlogowke wszedzie tam gdzie chodzimy, gdzie czujemy to cieplo, a nie zainstalujemy jej w tych miejscach, gdzie nasza stopa nie dotyka podloza, zmniejszamy powierzchnie grzewcza. Reszta podlogowki musi "pracowac" na wyrownanie tej straty - proste rozumowanie.
Oczwysice nie powinno sie instalowac w spizarniach, gdzie temperatura powinna byc obnizona, ale mozna tez to zrobic, poprzez zdlawienie danego pola.



Wesolych i spokojnych swiat wszystkim zycze.

Maciej Płokarz


Jeśli takimi skrajnie pozbawionymi kompetencji wypowiedziami reklamujesz swoją firmę to współczuję.Słyszałeś coś o strefie podokiennej i zagęszczeniu podłogówki w tej strefie?To samo można i trzeba zrobić na powierzchni pozostałej kompensując brak instalacji pod strefą mebli typu szafa/a można przewidzieć gdzie takie meble będą stały,w przypadku szafy wątpię czy ktoś postawi ją na środku pokoju lub w drzwiach.Przywoływania przykładu stołu i krzeseł świadczy o bardzo dużym poczuciu humoru tylko nie ma nic wspołnego z tym o czym pisałem.I
Bob icon_biggrin.gif
Link do komentarza
Cytat

Jeśli takimi skrajnie pozbawionymi kompetencji wypowiedziami reklamujesz swoją firmę to współczuję.Słyszałeś coś o strefie podokiennej i zagęszczeniu podłogówki w tej strefie?To samo można i trzeba zrobić na powierzchni pozostałej kompensując brak instalacji pod strefą mebli typu szafa/a można przewidzieć gdzie takie meble będą stały,w przypadku szafy wątpię czy ktoś postawi ją na środku pokoju lub w drzwiach.Przywoływania przykładu stołu i krzeseł świadczy o bardzo dużym poczuciu humoru tylko nie ma nic wspołnego z tym o czym pisałem.I
Bob icon_biggrin.gif



Co to jest zagęszczęnie podłogówki w strefie podokiennej? Ja laik jestem a chciałabym coś więcej wiedzieć na temat. Jeśli można oczywiście. icon_smile.gif
Link do komentarza
Mozna zagescic pod oknami.
Normalnie uklada sie weze co 15 cm. Pod oknami mozna to zrobic co 10, tylko ze efekt nie jest wcale lepszy.
Ja uwazam ze nalezy rownomiernie ukladac w calym pomieszczeniu, bez zageszczen i pustych miejsc.
Naprawde spotkalem sie z takimi sytuacjami, gdzie inwestor nie chcial ogrzewania pod szafkami, a potem sie okazalo, ze w tym miejscu wcale szafek nie ma i ten fragment podlogi byl chlodniejszy.

To ze sie smiejemy przy ukladaniu, to sa zarty takie jak to na budowach bywaja.
Moje wypowiedzi nie sa bezpodstawne. Instalowalem podlogowke juz 15 lat temu, gdzie nikt jeszcze o tym nie slyszal. Do tej pory dziala bez zarzutow. Podlogowka jest wszedzie, pod szafkami, prysznicem, wanna, w kuchni i nawet pod lozkami.
Nigdzie nie widze kurzu, syfony nie wysychaja (bo ludzie uzywaja wanny i prysznica), wszyscy domownicy czuja sie dobrze (nie ma alergii itp.).
A system ten jest zamontowany w moim rodzinnym domu, w kotrym spedzilem cale swoje dotychczasowe zycie.
Wiec na temat dzialania podlogowki moge cos niecos powiedziec, bo to czuje.


Moze ktos mi wyjasni, czemu dwoch uzytkownikow uwaza, ze sie osmieszylem??

Pozdrawiam.
Mokrego Poniedzialku Zycze
Link do komentarza
Cytat

Co to jest zagęszczęnie podłogówki w strefie podokiennej? Ja laik jestem a chciałabym coś więcej wiedzieć na temat. Jeśli można oczywiście. icon_smile.gif


Zagęszczenie takie stosuje się dla podniesienia komfortu cieplnego mieszkańców czyli subiektywnego odczuwania ciepła, popularnia mówiąc ,,nie ciągnie od okna".Z tego samego powodu zaleca się usytuowanie grzejników ściennych pod oknami a nie na ścianie.Odczuwanie ciepła to obrazowo mówiąc takie zjawisko gdzie np temp wynosi 5 stopni na plusie a wiatr powoduje że odczuwamy temp -3 stopnie.Bob icon_biggrin.gif
Link do komentarza
Cytat

Mozna zagescic pod oknami.
Normalnie uklada sie weze co 15 cm. Pod oknami mozna to zrobic co 10, tylko ze efekt nie jest wcale lepszy.
Ja uwazam ze nalezy rownomiernie ukladac w calym pomieszczeniu, bez zageszczen i pustych miejsc.
Naprawde spotkalem sie z takimi sytuacjami, gdzie inwestor nie chcial ogrzewania pod szafkami, a potem sie okazalo, ze w tym miejscu wcale szafek nie ma i ten fragment podlogi byl chlodniejszy.

To ze sie smiejemy przy ukladaniu, to sa zarty takie jak to na budowach bywaja.
Moje wypowiedzi nie sa bezpodstawne. Instalowalem podlogowke juz 15 lat temu, gdzie nikt jeszcze o tym nie slyszal. Do tej pory dziala bez zarzutow. Podlogowka jest wszedzie, pod szafkami, prysznicem, wanna, w kuchni i nawet pod lozkami.
Nigdzie nie widze kurzu, syfony nie wysychaja (bo ludzie uzywaja wanny i prysznica), wszyscy domownicy czuja sie dobrze (nie ma alergii itp.).
A system ten jest zamontowany w moim rodzinnym domu, w kotrym spedzilem cale swoje dotychczasowe zycie.
Wiec na temat dzialania podlogowki moge cos niecos powiedziec, bo to czuje.


Moze ktos mi wyjasni, czemu dwoch uzytkownikow uwaza, ze sie osmieszylem??

Pozdrawiam.
Mokrego Poniedzialku Zycze


Chyba się kochamy? /mam nadzieję że wsparcie mam od niewiast bo takie mam preferencje wbrew temu co sugerujesz,,dwóch użytkowników uważa"/ icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_redface.gif
Link do komentarza
Cytat

Zagęszczenie takie stosuje się dla podniesienia komfortu cieplnego mieszkańców czyli subiektywnego odczuwania ciepła, popularnia mówiąc ,,nie ciągnie od okna".Z tego samego powodu zaleca się usytuowanie grzejników ściennych pod oknami a nie na ścianie.Odczuwanie ciepła to obrazowo mówiąc takie zjawisko gdzie np temp wynosi 5 stopni na plusie a wiatr powoduje że odczuwamy temp -3 stopnie.Bob icon_biggrin.gif


Czyli jak w pokoju na termometrze 20 to przy oknie czuję 15 bo mi chłodno ,a pod ścianą 20 bo daleko od okna ?Dobrze blondi kapuje? icon_biggrin.gif
Link do komentarza
Cytat

Moze ktos mi wyjasni, czemu dwoch uzytkownikow uwaza, ze sie osmieszylem??



To był nieumiejętnie dobrany cytat. Nie uważam że pan się ośmieszył. Moja wiedza (laika) podpowiada mi że jak miejsce ogrzewane zastawimy meblem to nagrzejemy mebel nie pokój. A mebel może się wypaczyć. Ponadto taka kombinacje (grzejnik+mebel) może w niektórych wypadkach stwarzać zagrożenie pożarowe. I dlatego jestem sceptyczna wobec pańskich przekonań.
Link do komentarza
Cytat

Zagęszczenie takie stosuje się dla podniesienia komfortu cieplnego mieszkańców czyli subiektywnego odczuwania ciepła, popularnia mówiąc ,,nie ciągnie od okna".Z tego samego powodu zaleca się usytuowanie grzejników ściennych pod oknami a nie na ścianie.Odczuwanie ciepła to obrazowo mówiąc takie zjawisko gdzie np temp wynosi 5 stopni na plusie a wiatr powoduje że odczuwamy temp -3 stopnie.Bob icon_biggrin.gif



Bardzo dziękuję za odpowiedż. Kiedyś "subiektywne odczuwanie ciepła" zapewnialiśmy sobie faszerując okna na zimę watą i oklejając je. To się nazywało "uszczelnianie okien". A teraz? Chyba nie tylko podłogówka pomaga na to jak "ciągnie od okna"?
Link do komentarza
Cytat

Chyba się kochamy? /mam nadzieję że wsparcie mam od niewiast bo takie mam preferencje wbrew temu co sugerujesz,,dwóch użytkowników uważa"/ icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_redface.gif


Cze.Chyba przesadziłeś albo to greps typu -odpowiada blacha-Blachowski ,,tata?" do gliny na pytanie ,,poznajesz mnie?"Uwielbiam tą scenę tak jak dyskusję o meritum a nie,, duptum".
Pozdro icon_biggrin.gif
Link do komentarza
A ja uważam,że Instalator Kolektorów ma jednak dużo racji.Tyle tylko,że te racje trochę zbyt emocjonalnie przedstawia i przez to traci ona na wiarygodności.Niepotrzebny sarkazm przy tym stole i krzesłach.
Kolego,zrozum,że masz tu do czynienia z laikami i pewne rzeczy trzeba wyjaśnić merytorycznie i dużymi literami,a nie tak jak branżowcom.Po to jest to forum.
Położenie podłogówki pod meblami kuchennymi czy wanną nie jest zbyt potrzebne,ale też nie jest jakimś szczególnym błędem.Jeśli meble mają np. 60cm głębokości ja ostatnią rurkę kładę na 40 cm.Jeśli jest pewne,że dany obszar nigdy nie będzie odsłonięty,(np.pod brodzikiem czy wanną) to nie ma rzeczywiście sensu dawać tam rurki.
Ale jak już damy,to;
Cytat

Przeciez mebel znajduje sie w budynku, czyli nagrzewamy element tego budynku.
Nie prawda jest to, ze energia sie zmarnuje, bo jest niemozliwe.

.
I to jest racja.To ciepło wejdzie z czasem w skład sumarycznego ciepła ogrzewającego nasz dom,tyle że z większą zwłoką.Nic się nie zmarnuje.
A co do stref brzegowych,to chyba oczywistością jest,że:
-gęściejsze rurki=większa moc grzewcza tego obszaru.A przecież właśnie o to chodzi.
Trzeba tylko pamiętać,że ta większa moc nie ma tak znaczącego wpływu na komfort cieplny mieszkańców,bo przy podłogówce i tak następuje dość szybkie wymieszanie powietrza w pomieszczeniu.Poza tym nikt nie stawia sobie fotela przy samym oknie.
Link do komentarza
Cytat

Co to jest zagęszczęnie podłogówki w strefie podokiennej? Ja laik jestem a chciałabym coś więcej wiedzieć na temat. Jeśli można oczywiście. icon_smile.gif


Zagęszczenie podłogówki w strefie podokiennej oznacza w ludzkim języku - gęściej położone rurki od ogrzewania podłogowego koło okna, żeby wyrównać różnicę temperatur jaka jest przy oknie icon_biggrin.gif .
Link do komentarza
Cytat

A ja uważam,że Instalator Kolektorów ma jednak dużo racji.Tyle tylko,że te racje trochę zbyt emocjonalnie przedstawia i przez to traci ona na wiarygodności.Niepotrzebny sarkazm przy tym stole i krzesłach.
Kolego,zrozum,że masz tu do czynienia z laikami i pewne rzeczy trzeba wyjaśnić merytorycznie i dużymi literami,a nie tak jak branżowcom.Po to jest to forum.
Położenie podłogówki pod meblami kuchennymi czy wanną nie jest zbyt potrzebne,ale też nie jest jakimś szczególnym błędem.Jeśli meble mają np. 60cm głębokości ja ostatnią rurkę kładę na 40 cm.Jeśli jest pewne,że dany obszar nigdy nie będzie odsłonięty,(np.pod brodzikiem czy wanną) to nie ma rzeczywiście sensu dawać tam rurki.
Ale jak już damy,to;
.
I to jest racja.To ciepło wejdzie z czasem w skład sumarycznego ciepła ogrzewającego nasz dom,tyle że z większą zwłoką.Nic się nie zmarnuje.
A co do stref brzegowych,to chyba oczywistością jest,że:
-gęściejsze rurki=większa moc grzewcza tego obszaru.A przecież właśnie o to chodzi.
Trzeba tylko pamiętać,że ta większa moc nie ma tak znaczącego wpływu na komfort cieplny mieszkańców,bo przy podłogówce i tak następuje dość szybkie wymieszanie powietrza w pomieszczeniu.Poza tym nikt nie stawia sobie fotela przy samym oknie.


Siemka.Zaraz nikt nie stawia?Ja stawiam ,bo lubię na ptaszki i inną zwierzynę popatrzeć. icon_biggrin.gif
Link do komentarza
  • 2 tygodnie temu...
  • 1 miesiąc temu...
Jestem teraz na etapie kładzenia instalacji i bardzo mnie ciekawi ten temat.
Przyznam, że argumentacja "Instalatora kolektorów" bardzo mnie przekonuje.
Uważam za niepotrzebne naśmiewanie się z jego wypowiedzi - przecież to logiczne o czym pisze.
Ja bałem się tylko o to czy instalacja nie będzie się szybciej zużywać pod meblami - po tym co przeczytałem jestem przekonany że nie.
Może dodałbym tylko tyle - jeżeli kładziemy "podłogówkę" wodna z pieca CO to naprawdę nic się nie stanie jeżeli zainstalujemy jedną, dwie "nitki" więcej.
Gorzej gdy ktoś instaluje instalację elektryczną - wtedy chyba rzeczywiście mija się z celem płacić dodatkowe koszty za prąd wkładać matę grzewczą w miejscu w którym nie będziemy chodzić ?
Link do komentarza

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Ja też muszę, ale jak się pomyśli i odpowiednio przygotuje - to nie jest to takie upierdliwe... Właśnie spakowałem trzy worki (plastik, papiery i te niesegregowalne) i wiadereczko na bio... Spacerek na śmietnik i - załatwione... wiadereczko umyte, suszy się i zaraz wróci do szafki, w którym stoją w sumie cztery wiadereczka po 28 litrów pojemności... Zupełnie wystarczają na tydzień... no, bio trochę częściej, w zależności od zawartości wiadereczka...  
    • Konstrukcja tych pomp IBO FP4 powoduje , że nieco dłużej wytrzymają po wystąpieniu suchobiegu, ale też należy je wyłączyć. Lepiej zastosować dodatkowe urządzenie automatycznie wyłączające pompę po wystąpieniu suchobiegu. Jest ich wiele na rynku ,różnych producentów. np,    https://b2b.omnigena.pl/sterowania-i-zabezpieczenia/1878-opc59-sterownik-5907761103184.html (jeśli pompa ma silnik max 1,3kW)   https://aquatik.eu/14-ibopress-10-sterownik-wylacznik-pompy-hydroforu-suchobieg-ibo-press-10-p-697.html (jeśli pompa ma silnik max 2,2kW)   Można też w ogóle zmienić koncepcję i zamiast dużego zbiornika wybrać układ z pompą głębibową, falownikiem i niewielkim zbiornikiem buforowym. Falownik wyłączy pompę po suchobiegu. Koszt takiego zostawu z całkiem porządną pompą IBO odporną na piach to ok. 2 tys. zł.    
    • 🌟 Kim Jesteśmy? 🌟 Letyro to dynamiczna firma specjalizująca się w produkcji i montażu wysokiej jakości osłon okiennych. Nasze produkty są nie tylko funkcjonalne, ale także stylowe, nadając Twojemu domowi wyjątkowy charakter.   🔧 Co oferujemy? 🔧 Rolety Zewnętrzne: Chronią Twoje okna przed słońcem, zapewniając prywatność i kontrolę nad temperaturą w domu. Moskitiery: Zapomnij o niechcianych gościach w postaci owadów! Nasze moskitiery zapewniają swobodę korzystania z otwartych okien, bez ryzyka inwazji komarów czy much. Bramy Garażowe: Bezpieczne, wytrzymałe i łatwe w obsłudze – nasze bramy garażowe chronią Twój samochód i mienie przed niepożądanymi intruzami. Parapety Wewnętrzne: Dodaj stylu i elegancji do swojego wnętrza dzięki naszym parapetom wewnętrznym, dostępnym w różnorodnych wzorach i kolorach.   Nasza strona www: rolety Rzeszów
    • Niezła gromadka. Ja muszę segregować w mieszkaniu. To dopiero przerąbana sprawa -.-
    • Na starym mieszkaniu miałem meble z Ikea i powiem, że z jakości niektórych naprawdę byłem zadowolony. Ale większość niestety nie przetrwała długo w idealnym stanie.
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...