captain shim Napisano 23 października 2021 Udostępnij #1 Napisano 23 października 2021 Witam wszystkich 😊 Będę urządzał się na parterze mojego domu rodzinnego, rodzice chcą zostać na piętrze. Miałem w planach przebudowę całego domu ale na ten moment mogę działać tylko w obrębie tego parteru i chciałbym go wyprowadzić już do takiego stanu, by później niczego nie dorabiać ani nie zmieniać. Moje pierwsze pytanie jest następujące, czy wymieniając ogrzewanie na gazowe mogę poprowadzić podłogówkę na parterze i połączyć ja ze starymi grzejnikami na górze? Miałem zamiar poprowadzenia podłogówki w całym domu, ale nie chce rozgrzebywać wylewek na górze. Ewentualnie powymieniać rury i grzejniki? Wiem, że na piętrze będą dalej w tych samych miejscach. Przy okazji, czy kotłownia gazowa może być w innym pomieszczeniu niż oryginalna, a stare ogrzewanie na węgiel może działać jeszcze w trakcie montażu nowej instalacji czy to raczej nie możliwe? Po drugie, czy mogę zlecić montaż nowej instalacji wod-kan na parterze i połączyć ja z tą częścią na piętrze? Pomieszczenia będą miały inne zastosowanie i bieg rur lekko się zmieni. Po trzecie, czy mogę wymienić cała instalacje elektryczna na parterze budynku i połączyć ja ze starą na górze? W późniejszym czasie na górze zmieni się układ ścian i instalacje też będzie musiała być inna. Ostatecznie, zamawiając projekty instalacji mam skupic się na parterze czy właśnie od razu lepiej mieć projekt instalacji w całym domu? Można wtedy robić je tak "na raty"? Z góry przepraszam jeżeli moje pytania wydają się głupie ale jestem kompletnie zielony, dom mam stary i trochę niefunkcjonalny a chciałbym coś podziałać Link do komentarza
podczytywacz Napisano 23 października 2021 Udostępnij #2 Napisano 23 października 2021 39 minut temu, captain shim napisał: Po trzecie [...] Zrobisz teraz rozdzielnicę do nowej instalacji na parterze z wyjściem na górę, bez ingerencji w istniejącą instalację na piętrze, rozdzielając ją po liczniku... W "swojej" rozdzielnicy zapewne założysz podlicznik... 1 Link do komentarza
vlad1431 Napisano 23 października 2021 Udostępnij #3 Napisano 23 października 2021 Kotłownia musi mieć przynajmniej 1.9m wysokości i swój komin wentylacyjny. Może być w innym pomieszczeniu niż kocioł np węglowy. Rozumiem że będziesz chciał podpiąć te dwa kotły pod jedną instalację. Wybił bym Ci to od razu z głowy, bo kocioł na węgiel jak nie pracuje w miarę systematycznie, szybciej koroduje. Tzn w sytuacji, że np odpalasz go raz w tygodniu i chodzi np dwa dni. Dużo więcej kombinacji jest z połączeniem tych dwóch kotłów, a przy mieszanej instalacji to prawie nie do ogarnięcia. Sprzęgło raczej będziesz też musiał zastosować, nawet przy samym gazowym. Żeby to wszystko połączyć, czy podłączyć sam gazowy, trzeba wziąć poprawkę na dwa dni robocze w ogóle bez grzania. Może się uda zrobić w jeden dzień. Bardzo ważny jest odpowiedni kocioł do instalacji mieszanej, bo nie każdy gazowy to pociągnie. I moc tego kotła. Instalację CO i elektryczną możesz przerabiać jak chcesz, ale z projektem na całość to najlepsze rozwiązanie. Wysłane z mojego SM-J530F przy użyciu Tapatalka 1 Link do komentarza
retrofood Napisano 23 października 2021 Udostępnij #4 Napisano 23 października 2021 25 minut temu, podczytywacz napisał: Zrobisz teraz rozdzielnicę do nowej instalacji na parterze z wyjściem na górę, bez ingerencji w istniejącą instalację na piętrze, rozdzielając ją po liczniku... W "swojej" rozdzielnicy zapewne założysz podlicznik... Nie zawsze jest to możliwe tak prosto. Bo trzeba uwzględnić typ instalacji istniejącej i usytuowanie licznika. A z tego wyjdzie miejsce rozdzielenia zasilania instalacji starej i nowej. I się okaże, czy będzie to na parterze czy wcześniej. Bez wizji lokalnej ciężko prorokować. 33 minuty temu, vlad1431 napisał: Rozumiem że będziesz chciał podpiąć te dwa kotły pod jedną instalację. Wybił bym Ci to od razu z głowy, Zdecydowanie. Tak jak nie jada się mięsa popijanego mlekiem. 1 godzinę temu, captain shim napisał: Po trzecie, czy mogę wymienić cała instalacje elektryczna na parterze budynku i połączyć ja ze starą na górze? W późniejszym czasie na górze zmieni się układ ścian i instalacje też będzie musiała być inna. Nie tylko możesz, ale i powinieneś. Na "raty" też się wszystko da robić, nie będziesz pierwszy. Jednak na razie odradzam opracowanie projektu na piętro. Bo za kilka lat, on stanie się nieaktualny. Będziesz miał nowe przemyślenia, może pojawią się inne potrzeby, więc dzisiaj to zbędny wydatek. 1 Link do komentarza
captain shim Napisano 23 października 2021 Autor Udostępnij #5 Napisano 23 października 2021 1 godzinę temu, vlad1431 napisał: Kotłownia musi mieć przynajmniej 1.9m wysokości i swój komin wentylacyjny. Może być w innym pomieszczeniu niż kocioł np węglowy. Rozumiem że będziesz chciał podpiąć te dwa kotły pod jedną instalację. Wybił bym Ci to od razu z głowy, bo kocioł na węgiel jak nie pracuje w miarę systematycznie, szybciej koroduje. Tzn w sytuacji, że np odpalasz go raz w tygodniu i chodzi np dwa dni. Dużo więcej kombinacji jest z połączeniem tych dwóch kotłów, a przy mieszanej instalacji to prawie nie do ogarnięcia. Sprzęgło raczej będziesz też musiał zastosować, nawet przy samym gazowym. Żeby to wszystko połączyć, czy podłączyć sam gazowy, trzeba wziąć poprawkę na dwa dni robocze w ogóle bez grzania. Może się uda zrobić w jeden dzień. Bardzo ważny jest odpowiedni kocioł do instalacji mieszanej, bo nie każdy gazowy to pociągnie. I moc tego kotła. Instalację CO i elektryczną możesz przerabiać jak chcesz, ale z projektem na całość to najlepsze rozwiązanie. Wysłane z mojego SM-J530F przy użyciu Tapatalka Chciałem całkowicie zrezygnować z pieca na węgiel, nie doprecyzowałem pytania z tym starym piecem głównie chodzi mi o utrzymanie ciepłej wody jak najdłużej bo w domu będą mieszkać ludzie, a potem połączyć stare grzejniki z piętra do tego gazowego ogrzewania, tym samym zezłomować stara instalacje c.o z parteru razem z kotłem, ale pewnie będą potrzebne jakieś nowe odpowiednie grzejniki? Jeśli gazowe potrzebuje wentylacji to może uda się to jakos pomieścić w aktualnej kotłowni, żeby nie było problemów, chciałem zmienić ja miejscami ze spiżarnia więc nie robi mi to różnicy 45 minut temu, retrofood napisał: Nie zawsze jest to możliwe tak prosto. Bo trzeba uwzględnić typ instalacji istniejącej i usytuowanie licznika. A z tego wyjdzie miejsce rozdzielenia zasilania instalacji starej i nowej. I się okaże, czy będzie to na parterze czy wcześniej. Bez wizji lokalnej ciężko prorokować. Zdecydowanie. Tak jak nie jada się mięsa popijanego mlekiem. Nie tylko możesz, ale i powinieneś. Na "raty" też się wszystko da robić, nie będziesz pierwszy. Jednak na razie odradzam opracowanie projektu na piętro. Bo za kilka lat, on stanie się nieaktualny. Będziesz miał nowe przemyślenia, może pojawią się inne potrzeby, więc dzisiaj to zbędny wydatek. Mam już podlicznik w korytarzu na parterze, z tego co się orientuję oryginalna skrzynka na ścianie na zewnątrz została "wyłączona" z użytku bo wybijało tam korki i były jakieś zwarcia Myślisz że projektant stworzy mi plan tak, czy w późniejszym czasie łatwo było można przeciągnąć wszystko na piętro czy to raczej nie będzie wykonalne? Link do komentarza
podczytywacz Napisano 23 października 2021 Udostępnij #6 Napisano 23 października 2021 Co rozumiesz przez: 21 minut temu, captain shim napisał: przeciągnąć wszystko na piętro A to jest najważniejsze: 1 godzinę temu, retrofood napisał: Bez wizji lokalnej ciężko prorokować. A co do grzejników... Te nowe, tak zresztą jak i stare, mają swoje plusy i minusy... Żeliwnych - jeśli takie masz - nie pozbywałbym się... Link do komentarza
retrofood Napisano 23 października 2021 Udostępnij #7 Napisano 23 października 2021 32 minuty temu, captain shim napisał: Chciałem całkowicie zrezygnować z pieca na węgiel, nie doprecyzowałem pytania z tym starym piecem głównie chodzi mi o utrzymanie ciepłej wody jak najdłużej bo w domu będą mieszkać ludzie, Do ciepłej wody mozna zainstalowac bojler elektryczny na pietrze. PS pisze jedna reka, bo sie skaleczylem, sorry za brak polskich znaków 34 minuty temu, captain shim napisał: Myślisz że projektant stworzy mi plan tak, czy w późniejszym czasie łatwo było można przeciągnąć wszystko na piętro czy to raczej nie będzie wykonalne? Powinien tak zrobic, to proste. Link do komentarza
vlad1431 Napisano 23 października 2021 Udostępnij #8 Napisano 23 października 2021 Ja do tych żeliwnych przekonany nie jestem, bo nie ma konwekcji. Nie znam się na tym na tyle, ale według mnie grzejnik stalowy konwekcyjny grzeje z niższą temperaturą niż tradycyjny żeliwny, po prostu zjawisko konwekcji szybciej nagrzewa pomieszczenie. Poza tym kotły gazowe przystosowane są zwykle do mniejszego zładu wody, a podejrzewam że w żeliwnych jest dwa razy więcej wody niż w stalowych nowszych. Ale czy opłaca się zmieniać, jak nie są zakamienione i tylko dla estetyki, to trzeba byłoby przeliczyć. Wysłane z mojego SM-J530F przy użyciu Tapatalka Link do komentarza
retrofood Napisano 23 października 2021 Udostępnij #9 Napisano 23 października 2021 1 godzinę temu, vlad1431 napisał: Ja do tych żeliwnych przekonany nie jestem, bo nie ma konwekcji. To jest trochę bardziej skomplikowane niż się na pozór wydaje. Zwróć uwagę na tzw. pojemność cieplną. Oprócz pojemności zwykłej, tej w litrach objętości. W szczegóły wchodził nie będę, bo za mało wiem, ale między innymi z tego powodu nie można różnych systemów mieszać. Link do komentarza
vlad1431 Napisano 23 października 2021 Udostępnij #10 Napisano 23 października 2021 Ok, ale pojemność cieplna kojarzy mi się raczej z powierzchnią, którą w tym przypadku żeliwny ma większą. Natomiast według mnie wymuszony ruch powietrza, w tej sytuacji grawitacyjnie daje dużo lepszy efekt niż samo oddawanie ciepła. Ale nie poprę tego niczym, poza tym że ktoś z jakiegoś powodu wymyśli grzejniki konwekcyjne. Wystarczy taki przykryć szmatą i jest pozamiatane. Wysłane z mojego SM-J530F przy użyciu Tapatalka Link do komentarza
retrofood Napisano 23 października 2021 Udostępnij #11 Napisano 23 października 2021 5 minut temu, vlad1431 napisał: Ok, ale pojemność cieplna kojarzy mi się raczej z powierzchnią, którą w tym przypadku żeliwny ma większą. Przede wszystkim masa własna, plus masa wody. A powierzchnię żeliwny owszem, ma większą. Ale instalacja z nimi ma więcej wody i wolniej się nagrzewa, ale też wolniej stygnie. A ruch powietrza nad żeliwem jest taki sam. I masz rację, że parapet i ciężka stora przy oknie potrafią skutecznie zmarnować połowę albo i więcej ciepła. Link do komentarza
vlad1431 Napisano 23 października 2021 Udostępnij #12 Napisano 23 października 2021 Ale mnie chodzi konkretnie o ten ruch powietrza, wymuszony tym, że odbywa się w środku grzejnika i jest szybciej według mnie rozprowadzane ciepło po mieszkaniu, niż tradycyjne oddawanie ciepła. Wysłane z mojego SM-J530F przy użyciu Tapatalka Link do komentarza
retrofood Napisano 23 października 2021 Udostępnij #13 Napisano 23 października 2021 Bo w tych układach jest pompa obiegowa wymuszająca ruch wody. Link do komentarza
vlad1431 Napisano 23 października 2021 Udostępnij #14 Napisano 23 października 2021 Nie zrozumiemy się dziś chyba. Nie chodzi o ruch wody tylko powietrza. To dwie różne kwestie. Z resztą z ruchem wody jest identycznie. Jest taka metoda gotowania np w 70°C i do tego potrzebny jest cyrkulator, by kawałek mięsa ugotował się równo cały, a nie tylko od dołu. Woda krąży wokół tego kawałka mięsa, tak jak powietrze w grzejniku konwektorowym. Taka metoda nazywa się Sous Vide, z resztą bardzo smaczne wszystko z tego wychodzi, dużo bardziej soczyste. Wcześniej każdy kawałek mięsa musi być zapakowany próżniowo, tak żeby zostało to co w nim najlepsze. Wysłane z mojego SM-J530F przy użyciu Tapatalka Link do komentarza
retrofood Napisano 24 października 2021 Udostępnij #15 Napisano 24 października 2021 W każdym razie zgadzamy się przynajmniej z tym, że różnych układów nie można łączyć ze sobą. Link do komentarza
vlad1431 Napisano 24 października 2021 Udostępnij #16 Napisano 24 października 2021 Wszystko się da połączyć, tylko po co? Z chytrości różne rzeczy ludzie robią. Tak jak u sąsiada, dla komfortu przeszli na gaz. Piec węglowy stał nieużywany, jakoś miesiąc temu chcieli uruchomić CO i zesiurał całą piwnicę, do tego jeszcze chyba zaworów nie mieli odcinających, bo czekali na hydraulika, bo gazowego też się nie dało używać. A to są ludzie którym naprawdę na nic nie brakuje. Wysłane z mojego SM-J530F przy użyciu Tapatalka Link do komentarza
podczytywacz Napisano 24 października 2021 Udostępnij #17 Napisano 24 października 2021 24 minuty temu, vlad1431 napisał: Wszystko się da połączyć, tylko po co? Z chytrości różne rzeczy ludzie robią. Przecież TUTAJ nie o to chodzi... a wydaje się, że czytasz wątek od pierwszego posta Link do komentarza
vlad1431 Napisano 24 października 2021 Udostępnij #18 Napisano 24 października 2021 Ja wiem o co tutaj chodzi, a za każdym razem jak czytam takie posty jak Twoje, mam ochotę napisać, byś czytał ze zrozumieniem. Piszesz po to żeby pisać? Odpowiedź była w nawiązaniu do posta Retro. A przykład jest podany z życia, po to by nie robić takich rzeczy.Wysłane z mojego SM-J530F przy użyciu Tapatalka Link do komentarza
podczytywacz Napisano 24 października 2021 Udostępnij #19 Napisano 24 października 2021 Spokojnie. luzik... po co te nerwy??? Czytam ze zrozumieniem! 6 godzin temu, retrofood napisał: zgadzamy się przynajmniej z tym, że różnych układów nie można łączyć ze sobą. 1 godzinę temu, vlad1431 napisał: Odpowiedź była w nawiązaniu do posta Retro. No i zgodziliście się!!! Autor nie wspomniał o kasie, ja nie odniosłem wrażenia, że chce coś robić "po chytrości"... On szuka rozwiązań... A przykładów z życia mógłbym przytoczyć parę. ale 1 godzinę temu, podczytywacz napisał: Przecież TUTAJ nie o to chodzi.. Link do komentarza
vlad1431 Napisano 24 października 2021 Udostępnij #20 Napisano 24 października 2021 Ale do tego że nie o to chodzi doszliśmy na samym początku, a na koniec były tylko potwierdzenia tych tez, których mi nie musiałeś przypominać.Wysłane z mojego SM-J530F przy użyciu Tapatalka Link do komentarza
captain shim Napisano 24 października 2021 Autor Udostępnij #21 Napisano 24 października 2021 Informuję że grzejniki mam stalowe Dnia 23.10.2021 o 13:39, podczytywacz napisał: Co rozumiesz przez: W skrócie: robię z domu dwa mieszkania na dwóch kondygnacjach a później połączę je znowu w jedno, kiedy rodzicom nie będzie to juz przeszkadzać, lub odpukać, już ich nie będzie w całym domu wymienię tylko ogrzewanie, a kanalizacja i elektryka będzie zmieniana tylko w obrębie parteru + nie rozchodzi się tu o robienie po kosztach i o chytrosc a raczej o jako taki kompromis z rodzicami wszystko bym robił jak leci ale dalej chcą mieć swoją osobną kuchnie i łazienkę na piętrze, parter jest od dawna nieużywany bo kiedyś było to osobne piętro śp babci i układ jest trochę niefunkcjonalny przez co trzeba duzo zmieniać Link do komentarza
retrofood Napisano 24 października 2021 Udostępnij #22 Napisano 24 października 2021 38 minut temu, captain shim napisał: parter jest od dawna nieużywany bo kiedyś było to osobne piętro śp babci i układ jest trochę niefunkcjonalny przez co trzeba duzo zmieniać To jest całkowicie NORMALNE i często spotykane. I nieważne od kogo i jak przejmujemy lokal, ale każdy ma własne wyobrażenia i potrzeby, dlatego przy takich "okazjach" zmienia się dużo. Dlatego Zachód wymyślił lekką zabudowę ścianek działowych, z możliwością prowadzenia w nich instalacji, żeby takie właśnie potrzeby dało się realizować jak najmniejszym nakładem sił i środków. Dlatego rób swoje. Zmieniaj parter według potrzeb, a na piętro pozostawiaj tylko wyjścia z instalacji. Wszystkich. 1 Link do komentarza
Budujemy Dom - budownictwo ogólne Napisano 25 października 2021 Udostępnij #23 Napisano 25 października 2021 Dnia 23.10.2021 o 11:06, captain shim napisał: Przy okazji, czy kotłownia gazowa może być w innym pomieszczeniu niż oryginalna, a stare ogrzewanie na węgiel może działać jeszcze w trakcie montażu nowej instalacji czy to raczej nie możliwe? To będzie raczej trudne z uwagi na konieczność spuszczenia wody podczas prac. Dlatego takie prace robi się przeważnie poza okresem grzewczym. Nowe miejsce na kocioł gazowy (zakładam, że kondensacyjny) to konieczność wyprowadzenia przewodu wolnym kanałem w kominie lub przez ścianę i doprowadzenie zasilania gazowego. Zakładam, ze to przewidziałeś. Połączenie nowej instalacji ze starą - skupmy się teraz na tym punkcie - pewno będzie konieczność redukcji przekrojów bo te starsze są większe (tak zgaduję). Trzeba będzie też zamontować odpowietrzniki na pionie grzejnikowym w najwyższym punkcie instalacji. Nowa instalacja grzewcza będzie w układzie zamkniętym. Ta stara pewno była grawitacyjna z naczyniem przelewowym. Ja bym się za to wziął na wiosnę - poza sezonem grzewczym. 1 Link do komentarza
captain shim Napisano 25 października 2021 Autor Udostępnij #24 Napisano 25 października 2021 55 minut temu, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał: To będzie raczej trudne z uwagi na konieczność spuszczenia wody podczas prac. Dlatego takie prace robi się przeważnie poza okresem grzewczym. Nowe miejsce na kocioł gazowy (zakładam, że kondensacyjny) to konieczność wyprowadzenia przewodu wolnym kanałem w kominie lub przez ścianę i doprowadzenie zasilania gazowego. Zakładam, ze to przewidziałeś. Połączenie nowej instalacji ze starą - skupmy się teraz na tym punkcie - pewno będzie konieczność redukcji przekrojów bo te starsze są większe (tak zgaduję). Trzeba będzie też zamontować odpowietrzniki na pionie grzejnikowym w najwyższym punkcie instalacji. Nowa instalacja grzewcza będzie w układzie zamkniętym. Ta stara pewno była grawitacyjna z naczyniem przelewowym. Ja bym się za to wziął na wiosnę - poza sezonem grzewczym. Tak, wezmę się raczej za to na wiosnę lub w lecie, na razie na spokojnie chce ogarnąć pozwolenia i projekty, bo czytając fora wiedzę że obecnie na podłączenie do sieci gazowej czeka się baaardzo długo, a to muszę zrobić w pierwszej kolejności, żeby reszta prac szła gładko i faktycznie, najlepiej będzie zachować kotłownie w miejscu którym jest Tak, stara instalacja jest otwarta, ale montaż odpowietrzników nie będzie problemem jeżeli faktycznie będzie można wszystko ze sobą połączyć za jednym razem 11 godzin temu, retrofood napisał: Dlatego Zachód wymyślił lekką zabudowę ścianek działowych, z możliwością prowadzenia w nich instalacji, żeby takie właśnie potrzeby dało się realizować jak najmniejszym nakładem sił i środków. Dlatego rób swoje. Zmieniaj parter według potrzeb, a na piętro pozostawiaj tylko wyjścia z instalacji. Wszystkich. Te ścianki... to mój kolejny problem i inna historia. Każda ściana w moim domu wygląda na nośną, a że dom stary to nawet nie mam starych projektów przy sobie bo za tamtych czasów nie trzeba było ich mieć w domu. Obawiam się, że to kucie będzie trwalo, plus gruzy, kontenery... Ale wiem na co się pisze. A przy okazji jeszcze jedno pytanie do forumowiczów, do kogo udac się po projekty nadproży? Wyczytałem, że lepiej udac się do konstruktora niż projektanta budowlanego, chociaż ja tych nazw nie rozróżniam prawda to? Link do komentarza
retrofood Napisano 25 października 2021 Udostępnij #25 Napisano 25 października 2021 1 godzinę temu, captain shim napisał: A przy okazji jeszcze jedno pytanie do forumowiczów, do kogo udac się po projekty nadproży? Wyczytałem, że lepiej udac się do konstruktora niż projektanta budowlanego, chociaż ja tych nazw nie rozróżniam prawda to? Projektant jest pojęciem bardziej ogólnym, Oznacza osobę uprawnioną do wykonywania projektów. Projektanci mają swoje specjalności czy też specjalizacje. Są projektanci w zakresie instalacyjnym (oddzielnie gaz, wod.-kan. czy c.o., elektryczne itd), są projektancji w zakresie konstrukcyjnym. A i te jeszcze się dzielą. W każdym razie nadproża projektuje projektant z uprawnieniami w zakresie konstrukcji budowlanych, ale ja bym kupił gotowe, bo takowe są. 1 Link do komentarza
Recommended Posts
Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować
Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz
Utwórz konto
Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!
Zarejestruj nowe kontoZaloguj się
Masz już konto? Zaloguj się.
Zaloguj się