Skocz do zawartości
AktywForum
Zbieraj punkty i wymieniaj na nagrody!

sprawdź punkty

Wieniec pod strop drewniany. PILNE !!!


Recommended Posts

Witam ponownie. 
 

Potrzebuje pilnej pomocy w rozszyfrowaniu mojego projektu. ( Niestety brak projektu wykonawczego ) a nawet ten który mam według mnie jest okrojony. 
 

Kończymy właśnie ściany parteru i zaczynamy szykować się do zbrojenia wieńca i nadproży. 
 

Z projektu wynika ze mamy zrobić wieniec 25x24 co już jest nie realne ze względu na wysokość parteru i oparte belki stropu na wieńcu. Z naszych wyliczeń wychodzi ze będzie to ok 30 cm wys. Nie mamy podanych żadnych informacji co do rozmiaru strzemion.

 

Kolejną sprawą są słupy w ściance kolankowej (rdzenie żelbetowe) w rozstawie co 2 m. Ok ale liczone od czego ... ? Pierwsze w narożnikach a później wynikowo ? Czy liczymy od narożnika 2m i dajemy pierwszy ? 
 

I jeszcze jedno chcemy zalać nadproża za jednym zamachem z wieńcem czy należy jakoś dozbroić wieniec np dodatkowymi prętami z 4 zrobić 6 lub 8 ?  Czy wystarczy tylko osobne zbrojenie pod spodem? 
 

Wiem dużo pytań ale naprawdę jesteśmy w tyłku z czasem strop już się robi będzie u nas za 4 tyg a my jeszcze nawet nie zaczęliśmy robić wieńca. 

6AD5D78C-AFE1-45A4-A05E-AD1023C8D4B8.jpeg

6B6F8A0E-C0B9-42BC-A715-EFF3DD71CE10.jpeg

9AB37FF7-3A8B-4CB2-995D-5EDD307870F6.jpeg

8639043E-E152-4C07-BE85-615E7F1C9ED7.jpeg

W obliczeniach statycznych ( są ponumerowane od dachu do ławy )  nigdzie nie widzę pierwszego wieńca tak jakby został pominięty. 

Link to postu
Udostępnij na innych stronach
4 godziny temu, Maratoro napisał:

Z projektu wynika ze mamy zrobić wieniec 25x24 co już jest nie realne ze względu na wysokość parteru i oparte belki stropu na wieńcu. Z naszych wyliczeń wychodzi ze będzie to ok 30 cm wys. Nie mamy podanych żadnych informacji co do rozmiaru strzemion.

No to na czym oprzecie te belki - bez wieńca?

 

4 godziny temu, Maratoro napisał:

I jeszcze jedno chcemy zalać nadproża za jednym zamachem z wieńcem czy należy jakoś dozbroić wieniec np dodatkowymi prętami z 4 zrobić 6 lub 8 ?  Czy wystarczy tylko osobne zbrojenie pod spodem? 

To robicie ten wieniec czy nie?

Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowany)

 

1 godzinę temu, Budujemy Dom - budownictwo ogólne napisał:

Jest projekt, są szczegóły miejsc istotnych na rysunkach (powinny być np połączenia z wieńcem), jest wykonawca i jest kierownik budowy i to chyba wszystko, co potrzebne do szczęścia. :) 

Wykonawcą jestem Ja ;) Natomiast mój kierownik budowy ;) to jest człowiek zagadka. 

13 minut temu, aru napisał:

fajne obciążenia dla "strop na belkach drewnianych" :D

Co masz na myśli 

Edytowano przez Maratoro (zobacz historię edycji)
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
23 godziny temu, Maratoro napisał:

z projektu wynika ze mamy zrobić wieniec 25x24 co już jest nie realne ze względu na wysokość parteru i oparte belki stropu na wieńcu. Z naszych wyliczeń wychodzi ze będzie to ok 30 cm wys. Nie mamy podanych żadnych informacji co do rozmiaru strzemion.

 

a czemu 30cm? jakie to wyliczenia?

rozmiar strzemion powinien być podany w projekcie, tak jak i rozstaw prętów zbrojeniowych

a wszystko wynika z obliczenia niezbędnej otuliny, gdzie minimalna to albo 20mm, albo średnica kruszywa w betonie +5mm; tak na czuja to 2d-2,5d pręta zbrojenia, narysuj przekrój, rozmieść pręty z uwzględnieniem otuliny - obliczysz sobie obwód po zewn stronie prętów + zapas na zagięcie strzemion

 

Cytat

Kolejną sprawą są słupy w ściance kolankowej (rdzenie żelbetowe) w rozstawie co 2 m. Ok ale liczone od czego ... ? Pierwsze w narożnikach a później wynikowo ? Czy liczymy od narożnika 2m i dajemy pierwszy ?

postaw w narożnikach a potem licz, może wyjść gęściej niż co 2 m, rzadziej lepiej nie

Cytat

I jeszcze jedno chcemy zalać nadproża za jednym zamachem z wieńcem czy należy jakoś dozbroić wieniec np dodatkowymi prętami z 4 zrobić 6 lub 8 ?  Czy wystarczy tylko osobne zbrojenie pod spodem? 
 

Wiem dużo pytań ale naprawdę jesteśmy w tyłku z czasem strop już się robi będzie u nas za 4 tyg a my jeszcze nawet nie zaczęliśmy robić wieńca. 

wystarczy osobne

Cytat

W obliczeniach statycznych ( są ponumerowane od dachu do ławy )  nigdzie nie widzę pierwszego wieńca tak jakby został pominięty. 

w obliczeniach nie masz liczonych wieńców - przyjęte z czapy, w 99,9% takich przypadków jest to wystarczające. klasyka 4#12mm

  • Dziękuję 1
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
43 minuty temu, aru napisał:

a czemu 30cm? jakie to wyliczenia?

rozmiar strzemion powinien być podany w projekcie, tak jak i rozstaw prętów zbrojeniowych

a wszystko wynika z obliczenia niezbędnej otuliny, gdzie minimalna to albo 20mm, albo średnica kruszywa w betonie +5mm; tak na czuja to 2d-2,5d pręta zbrojenia, narysuj przekrój, rozmieść pręty z uwzględnieniem otuliny - obliczysz sobie obwód po zewn stronie prętów + zapas na zagięcie strzemio

Ze względu na to ze w projekcie uwzględnili mi śmieszne 8 cm styropianu ja planuje dać 15 cm. Kolejna sprawa liczona była zaprawa, a ja muruję na pianę więc tak naprawdę nie dochodzi nic. I finalnie musiałbym się pierdzielić z cięciem pustaków połówka za mało cały za dużo.  Wole dołożyć kiła cm betonu do wieńca. Tylko czy mogę zrobić tak ze zbrojenie będzie jak do wieńca 25x24 a wieniec 30x24. A pytam ze względu na to ze nie jestem pewien ile dokładnie wyjdzie może 26/27/28 itd. A strzemiona już chciałem zamówić. 

Link to postu
Udostępnij na innych stronach
10 godzin temu, aru napisał:

możesz

Strzemiona 18x20 będą ok ? Do nadproża to wyjdą dopiero po wymurowaniu ostatniej warstwy. 
 

A... i jeszcze jedno. Czy te słupy w rozstawie co 2 m lecą również w ścianach szczytowych ? Czy tylko kolankowe? 

Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 30.03.2021 o 11:49, aru napisał:

skoro wieniec dookoła to i te słupki...

Jeszcze podpytam o nadproża. W projekcie teoretycznie L19 Ja chciałem dać lane razem z wieńcem. A co myślisz/myślicie o nadprożach gotowych z betonu komórkowego? Mam takie w starej części domu. 12x24 po 2 szt daje 24x24.

 

Właśnie i jeszcze jedno. Pomiędzy salonem a kuchnią mam przejście. Widać je w przekroju budynku. W jaki sposób mogę zwiększyć jego wysokość ? Czy wieniec może być nadprożem ? Tylko np. Trochę go dozbroić ? 

Link to postu
Udostępnij na innych stronach
20 godzin temu, Maratoro napisał:

Czy wieniec może być nadprożem ? Tylko np. Trochę go dozbroić ? 

Może.

 

19 godzin temu, aru napisał:

nawet nie musisz dozbrajać, te 4#12 stykną, jak chcesz - dołóż 2#12 dołem

To zależy od długości nadproża i co ma nieść na sobie.

Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowany)

A co myślicie nad zalaniem tylko wieńca bez zabawy z nadprożami. Zyskamy dzięki temu wyższe okna. Przy drzwiach wewnętrznych muszę napewno zrobic standard. Muszę to jeszcze przedyskutować z kierownikiem budowy. Najszerszy otwór to 2,5m okno balkonowe. 

Dnia 1.04.2021 o 17:53, zenek napisał:

Może.

 

To zależy od długości nadproża i co ma nieść na sobie.


Tak poza tematem do zdrowych i wesołych świąt dla Was. 

Edytowano przez Maratoro (zobacz historię edycji)
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
10 godzin temu, Maratoro napisał:

A co myślicie nad zalaniem tylko wieńca bez zabawy z nadprożami. Zyskamy dzięki temu wyższe okna. Przy drzwiach wewnętrznych muszę napewno zrobic standard. Muszę to jeszcze przedyskutować z kierownikiem budowy. Najszerszy otwór to 2,5m okno balkonowe. 

Okna muszą być w sam raz - tak od środka (widok, naświetlenie), jak i z zewnątrz (wygląd).

No i ważna jest kwestia strat ciepła w zimie i nadmierne nasłonecznienie w lecie.

2.5 m szerokości - myślę że to jednak trzeba dozbroić. Ze względu na szerokość ii na to co jeszcze jest tam wyżej.

Nie jestem konstruktorem, więc ci nie powiem wymiarów.

11 godzin temu, Maratoro napisał:

Tak poza tematem do zdrowych i wesołych świąt dla Was. 

Dzięki i wzajemnie :)

Link to postu
Udostępnij na innych stronach
3 minuty temu, zenek napisał:
11 godzin temu, Maratoro napisał:

 

Okna muszą być w sam raz - tak od środka (widok, naświetlenie), jak i z zewnątrz (wygląd).

No i ważna jest kwestia strat ciepła w zimie i nadmierne nasłonecznienie w lecie.

2.5 m szerokości - myślę że to jednak trzeba dozbroić. Ze względu na szerokość ii na to co jeszcze jest tam wyżej.

Nie jestem konstruktorem, więc ci nie powiem wymiarów.

Okno niestety od północy, więc nasłonecznienie zerowe dlatego jak może pamiętasz dodaliśmy okno z boku od strony wschodniej. Co do nośności, tego się obawiam ale z drugiej strony boje się o wysokość okna z projektu ( 210 ) trochę niskie według mnie ale może się mylę. Bez nadproża wyszło by 232 lub 244 wszystko zależy od tego ile damy pustaków 10,5 czy 11

Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dnia 1.04.2021 o 17:53, zenek napisał:

Może.

 

To zależy od długości nadproża i co ma nieść na sobie.

drogi zeniu, czytamy uważniej

tak to leciało:

 

Dnia 31.03.2021 o 21:44, Maratoro napisał:

Jeszcze podpytam o nadproża. W projekcie teoretycznie L19 Ja chciałem dać lane razem z wieńcem. A co myślisz/myślicie o nadprożach gotowych z betonu komórkowego? Mam takie w starej części domu. 12x24 po 2 szt daje 24x24.

 

Właśnie i jeszcze jedno. Pomiędzy salonem a kuchnią mam przejście. Widać je w przekroju budynku. W jaki sposób mogę zwiększyć jego wysokość ? Czy wieniec może być nadprożem ? Tylko np. Trochę go dozbroić ? 

 

Dnia 31.03.2021 o 22:39, aru napisał:

ok

tak, może,  nawet nie musisz dozbrajać, te 4#12 stykną, jak chcesz - dołóż 2#12 dołem

gdzie ok odnosiło się do pierwszej części postu, a druga linia do drugiej części postu Autora

a chodziło moim zdaniem o

obraz.png.24d44bb648d123148a1e87f47979ca73.png

 

i wieniec miałby być od razu nadprożem,

czy może inaczej, Autorze?

 

Link to postu
Udostępnij na innych stronach
41 minut temu, aru napisał:

drogi zeniu, czytamy uważniej

tak to leciało:

 

 

gdzie ok odnosiło się do pierwszej części postu, a druga linia do drugiej części postu Autora

a chodziło moim zdaniem o

obraz.png.24d44bb648d123148a1e87f47979ca73.png

 

i wieniec miałby być od razu nadprożem,

czy może inaczej, Autorze?

 

Dokładnie tak jak mówisz Aru jeżeli pozwolisz na „Ty” wieniec miałby być odrazu nadprożem.

 

Jesteś w stanie coś podpowiedzieć z nadprożami w ścianach zewnętrznych bo miotam się jak niewiem kto i dalej nie wiem co wybrać. Lane wszystko spoko ale trochę dużo roboty. Strunobeton wydaje się spoko na cały dom ok 700 zł tylko ze mój kierownik nie za bardzo zna temat i kręci nosem jak powiedziałem ze nadproze ma 12x12 a jak pojechałem do składu żeby się dowiedzieć więcej to jest lepiej ;) 7x12 do wszystkich otworów tylko 2,5m 12x12. 

Link to postu
Udostępnij na innych stronach
44 minuty temu, aru napisał:

chodziło moim zdaniem o

jeśli chodzi o nadproże długości 178 cm, to jak najbardziej zasadne jest wzmocnienie go, jeśli jego rolę ma pełnić wieniec.

Podstawową rolą wieńca jest rozłożenie równomierne obciązenia ze stropu na ściany nośne. I spięcie wszystkich ścian ze sobą.

Dlatego jego zbrojenie zwykle nie jest takie jak w nadprożu, czyli belce podpartej na końcach. Jak tam jest nadproże do 1m - to nic nie powinno się stać. Ale jak ma prawie dwa metry, no to trzeba zazbroić jakbelkę wiszącą:12_slight_smile:, a i coś dźwigającą.

Link to postu
Udostępnij na innych stronach

zeniu, zeniu, strop jest drewniany, i z tego co rozumiem "opiera się" na wieńcu zewnętrznym i tym przeciwpałożnym, od strony obiektu istniejącego, więc ten wieniec najpewniej niesie siebie i (w tym fragmencie wyjątkowo się z tobą zgodzę) spina (tylko spina), a żeby ukoić trochę twój strach (i Autora) zaproponowałem 2#12 dołem dodatkowo, sądzisz, że za mało? :scratching:

 

 

 

gdybyś nie pamiętał (lub wręcz jak zwykle - nie sprawdzał) dodam, że wieniec 24x25

chyba :D

strunobeton to też L-ki, tyle, że ze sprężonym zbrojeniem, z zewnątrz nie widać różnicy, a z powodu tego sprężenia w zasadzie lepszy od zwykłych L (a są takie zwykłe  na 2,5m?)

 

 

jak masz murować na 10,5 pustaka, to wymuruj ostatnią warstwę cegłą jak ta wysokość tak bardzo jest istotna

normalnie masz wpisane L-ki z tego  co widzę

przekrój jest tylko jeden? bo widać, że przez drzwi i zostaje 40 centów (z L-kami) do wieńca, jak jest z oknami? w jednej linii z drzwiami?

Edytowano przez aru (zobacz historię edycji)
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowany)
54 minuty temu, aru napisał:

zeniu, zeniu, strop jest drewniany, i z tego co rozumiem "opiera się" na wieńcu zewnętrznym i tym przeciwpałożnym, od strony obiektu istniejącego, więc ten wieniec najpewniej niesie siebie i (w tym fragmencie wyjątkowo się z tobą zgodzę) spina (tylko spina), a żeby ukoić trochę twój strach (i Autora) zaproponowałem 2#12 dołem dodatkowo, sądzisz, że za mało? :scratching:

 

 

 

gdybyś nie pamiętał (lub wręcz jak zwykle - nie sprawdzał) dodam, że wieniec 24x25

chyba :D

strunobeton to też L-ki, tyle, że ze sprężonym zbrojeniem, z zewnątrz nie widać różnicy, a z powodu tego sprężenia w zasadzie lepszy od zwykłych L (a są takie zwykłe  na 2,5m?)

 

 

jak masz murować na 10,5 pustaka, to wymuruj ostatnią warstwę cegłą jak ta wysokość tak bardzo jest istotna

normalnie masz wpisane L-ki z tego  co widzę

przekrój jest tylko jeden? bo widać, że przez drzwi i zostaje 40 centów (z L-kami) do wieńca, jak jest z oknami? w jednej linii z drzwiami?

 Muruję na 11 warstw tak uzgodniłem dzisiaj z KB dzięki temu podnieśliśmy trochę strop/sufit z projektu wychodziło raptem 2,5m teraz będzie ok 2,7m. 
 

Widziałem L-ki nawet 3m ale mają do 2cm ugięcia na środku.  Przekroje strunobetonu są dwa 7x12 ( do 2m ) i 12x12 powyżej 2m ( podobno można docinać ) i nie są to L-ki. Zerknij sobie „Nadproża strunobetonowe Technobeton” NST_072 i NST_124

 

Drzwi mam odwrotnie tej samej wysokości co okna. Już rozmawiałem z producentem damy radę zrobić 2,30 cm. Robimy przeszklone drzwi na profilu Veki. Jedyne gdzie zostaje kawałek do podmurowania to przejście do starej części domu i może łazienka ( ale tam najprawdopodobniej nie będzie wieńca ) 

Edytowano przez Maratoro (zobacz historię edycji)
Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowany)
53 minuty temu, aru napisał:

czyli policz ile wychodzi Ci tego mięsa od końca otworu do wieńca

 

W ścianach zewnętrznych zero, na nadprożu odrazu wieniec. W dwóch miejscach wyjdzie ok 20 cm ( +/-

jeden pustak ) po odjęciu wysokości nadproża 12. Przy 7 ok 25 cm . 

Edytowano przez Maratoro (zobacz historię edycji)
Link to postu
Udostępnij na innych stronach

nic nie odejmuj, bo nie rozumiem :)

niemniej ja pozostaje 20cm od wieńca do OTWORU, to nie ma co się babrać tylko podszalować razem z wieńcem, a wszędzie dozbroić, zabetonować i zapomnieć, skąd takie rozterki...

Link to postu
Udostępnij na innych stronach

a po kiego nadproże 20cm?

to chyba ty nie rozumiesz, szaluj na poziomie docelowych otworów i tyle, a czy to 12 czy 20 centów poniżej wieńca to nie ma znaczenia, dozbroić trzeba i tyle

Link to postu
Udostępnij na innych stronach

jak szeryf umie mnożyć i dzielić, zna wzór na pole koła to może da radę przeliczyć,  ot choćby stąd, ale czy możesz na niego liczyć to Ci nie powiem :bezradny:

(w necie jest dużo podpowiedzi, wprost to ci nikt tu nie powie, nie ma uniwersalnego rozwiązania)

niemniej potrafić a móc to już inna bajka, tu już ustawodawca dopomógł głąbom odebrać ten  wątpliwy przywilej wielu inżynierom i technikom, więc pozostaje chyba jego sumienie... :scratching:

Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
  • Darmowy poradnik budowlany raz w tygodniu na Twój e-mail

  • Najnowsze posty

    • Krok czwarty to rozpięcie folii o wysokiej paroprzepuszczalności w pewnej odległości od deskowania. W ten sposób zyskujemy szczelinę wentylacyjną i zabezpieczenie wełny mineralnej przed zamoczeniem w razie nieszczelności pokrycia i podkładu z papy na deskach.
    • no deszczowej jak najbardziej a nawet mroźnej klimatyzatory budżetowe grzeją do -25*C na zewnątrz a droższe nawet do -30 *C.
    • Zgodnie z tym to na zgłoszenie. W swoim domu jednorodzinnym taka procedura a w bloku trochę ceregieli z zarządcą lub odmowa.   "Zgodnie z art. 29 ust. 2 pkt 1aa i 1b ustawy z 7.07.1994 r. - Prawo budowlane (Dz.U. z 2016 r. poz. 290) - dalej pr. bud., pozwolenia na budowę nie wymaga wykonywanie robót budowlanych polegających na przebudowie budynków, innych niż budynki, o których mowa w ust. 1, z wyłączeniem ich przegród zewnętrznych oraz elementów konstrukcyjnych, a także z wyłączeniem budynków, których projekty budowlane wymagają uzgodnienia pod względem ochrony przeciwpożarowej a także na przebudowie przegród zewnętrznych oraz elementów konstrukcyjnych budynków mieszkalnych jednorodzinnych, o ile nie prowadzi ona do zwiększenia dotychczasowego obszaru oddziaływania tych budynków. Jeżeli zatem podlegający przebudowie budynek jest budynkiem jednorodzinnym a zamierzana inwestycja, polegająca na wykonaniu otworu drzwiowego w miejscu dotychczasowego okna nie zwiększy dotychczasowego obszaru oddziaływania tego budynku jednorodzinnego, roboty mogą zostać wykonane w ramach zgłoszenia. Jednak w przypadku, gdy otwór zewnętrzny ma być przebudowany w budynku np. wielorodzinnym (por. przepis art. 29 ust. 2 pkt 1aa pr. bud.), inwestor jest zobowiązany do uzyskania pozwolenia na budowę." źródło: https://www.prawo.pl/biznes/drzwi-zamiast-okna-czy-potrzebne-pozwolenie-na-budowe,153573.html  
    • Przecież PV dostarczają prąd elektryczny i możesz zasilić nim nawet respirator wiec nie wiem skąd to zdziwienie??  Jeżeli budujesz nowy dom rozważ wykorzystanie klimatyzacji również do ogrzewania domu. Polecam takaklima z Raszyna, Jestem zadowolony z usługi i sprzętu. 
    • Występowanie o zgodę na taką zmianę nie wydaje się uzasadnione. Nie ma tu przecież ingerencji w elementy konstrukcyjne. Nie jest to też sytuacja, w której okno/drzwi pojawiają się w ścianie, gdzie dotąd ich nie było (w pewnych sytuacjach może to zmieniać wymagane odległości od granic i innych obiektów).
  • Popularne tematy

×
×
  • Utwórz nowe...