Skocz do zawartości

Remont domu typu kostka


Recommended Posts

Witam wszystkich.

Chciałbym się dowiedzieć czy ktoś miał do czynienia z przerobieniem domu i wstawieniem okien narożnych.

Jak konstrukcyjnie to zrobić i czy się da. Zaznaczyłem mniej więcej gdzie te okna mają być. 

Wielkość okien może być nie koniecznie taka jak na zdjęciu.. 

wzor.jpg

Link do komentarza
7 godzin temu, Budujemy Dom - budownictwo i instalacje napisał:

Przeróbka wymaga opracowania profesjonalnego projektu konstrukcyjno-wykonawczego  i raczej możliwe będzie wstawienie filaru niż wspornikowe nadwieszenie nadproży .

Czy możesz powiedzieć coś więcej na temat filaru? jak to ma mniej więcej wyglądać, na co zwrócić uwagę?

Czy umiejscowienie okien może być na innej stronie budynku? np jak na zdjęciu poniżej( troszkę nie wyraźne zdjęcie)

Ułatwiłoby to przeróbkę? 

 

 

wzór 2.jpg

Link do komentarza

Niestety nie mam żadnych planów konstrukcyjnych budynku. 

Budynek pochodzi z roku 1982.

Na razie doszedłem do tego że zbrojenie na 1 stropie jest od "północy na południe" a na 2 stropie w ze "wschodu na zachód":icon_eek:

Nie wiem jeszcze jakie zbrojenie zostało zastosowane, pasuje odkuć na każdym stropie i się przekonam.

Stropy są umieszczone powyżej czerwonych cegieł ( jak na zamieszczonym zdjeciu)

wzor3.jpg

Link do komentarza
3 godziny temu, demic napisał:

Nie wiem jeszcze jakie zbrojenie zostało zastosowane, pasuje odkuć na każdym stropie i się przekonam.

To nie za bardzo ma znaczenie.

Żeby zrobic takie okna nie ruszając istniejącego stropu - a nie możesz go ruszyć bez b. dużych kosztów i ryzykownej roboty, więc nie warto - musisz sie nastawić na zrobienie dodatkowych nadproży, które musza być podparte słupem w narożniku. Jest kwestia - ile tam jest miejsca na to nadproże do istniejącego wieńca stropu.

Jeśli chcesz te okna narożne powielać w pionie i wstawić słup - na parterze i piętrze - może być potrzebne wzmocnienie fundamentu pod narożnikiem.

 

Aha - rozumiem, że te istniejące okna obok tych przyszłych narożnych likwidujesz?

Link do komentarza

Tak okna stare likwiduje. a na parterze chciałbym narożne okno a na pietrze powielone lecz bardzie podobne do drzwi balkonowych.

Czy w takim układzie (okno na parterze-drzwi balkonowe na pietrze) muszę wzmacniać fundament pod słupa..

 

Dom znajduje się przy dość bardzo ruchliwej drodze (powiatowej) ciągłe drgania zęby jakieś katastrofy nie nie spowodować

Chciałbym jeszcze na ścianie nośnej zrobić nadproże 2,5m i zrobić przejści  z kuchni(2m) do salonu.

Edytowano przez demic (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
8 godzin temu, demic napisał:

tak wygląda wnętrze domu.

parter oraz piętro wygląda tak samo.

A czy mogłbyś kolorkiem zkreślićokna do likwidacji i narysować te, ktore chcesz zrobić"

Na dwóch rzutach.

9 godzin temu, demic napisał:

Czy w takim układzie (okno na parterze-drzwi balkonowe na pietrze) muszę wzmacniać fundament pod słupa..

W zasadzie to być może wystarczy wzmocnić ten istniejący fundament przez wymianę istniejącej ściany na fundamencie na szerokość nowych okien narożnych, dzięki czemu punktowy nacisk nowego słupa żelbetowego byłby rozłożony na większe dwa odcinki fundamentu. Ten wymieniony mur od fundamentu do parapetow okien narożnych - na  żelbetowy bylby w sam raz w tym miejscu razem z tym żebetowym słupem.

Piszę, byc może -  bo to zależy od projektanta i konkretnego fundamentu. I rozmiaru tych narożnych okien. 

Tylko to dość skomplikowana zmiana, bo trzeba by podeprzeć narożniki stropów na parterze i piętrze steplami i ryglami, potem dopiero wyburzyc odcinki murow, zaszalować nowe nadproża (osadzając je częściowo na starych murach) z filarem i kawalkiem ściany żelbetowej na parterze i piętrze. Zazbrojenie tego i zalanie betonem nie będzie proste.

 

Być może konstruktor zadecyduje, że oprocz tego narożnego słupa przydałyby się słupy po obu bokach (przy istniejących ścianach bocznych - ale jako ich kontynuacje, nie obok), żeby to wszystko było bardziej sztywne z nowymi nadprożami-ryglami.

 

Ja bym tak zrobił. Wtedy nawet i narożny balkonik byłby dość łatwy na pietrze - bo chcesz tam drzwi balkonowe? 

 

Jest tylko kwestia, czy to wzmocnienie funadamentu w postaci ściany od fundamentu do parapetow wystarczy, czy fundament wytrzyma (powinien wg mnie), czy też potrzeba będzie dodatkowo go wzmacniać, poszerzając stopę.

 

Ale to juz na etapie projektu zdecyduje projektant :) 

 

Link do komentarza
11 godzin temu, zenek napisał:

 

Tylko to dość skomplikowana zmiana, bo trzeba by podeprzeć narożniki stropów na parterze i piętrze steplami i ryglami, potem dopiero wyburzyc odcinki murow, zaszalować nowe nadproża (osadzając je częściowo na starych murach) z filarem i kawalkiem ściany żelbetowej na parterze i piętrze. Zazbrojenie tego i zalanie betonem nie będzie proste.

 

Być może konstruktor zadecyduje, że oprocz tego narożnego słupa przydałyby się słupy po obu bokach (przy istniejących ścianach bocznych - ale jako ich kontynuacje, nie obok), żeby to wszystko było bardziej sztywne z nowymi nadprożami-ryglami.

 

 

 

kurcze myślałem ze to będzie prostsze....

na poniższym zdjęciu układ jaki bym "chciał"

chodzi o parter, bo piętro zostało by tak samo tylko z takim samym oknem jak na parterze 

 

wymiry 2.png

Link do komentarza
40 minut temu, demic napisał:

kurcze myślałem ze to będzie prostsze....

To okno narożne na szczęście nie jest zbyt rozległe. To dobrze. 

Niemniej najpierw trzeba zamurować to co zlikwidujesz, potem podeprzeć wiekszą część pokoju narożnego - i dalej dopiero awansować robotę.

Wg mnie. 

Może ktoś tu jeszcze coś innego zaproponuje?

Link do komentarza
21 minut temu, demic napisał:

a wymiary maja znaczenie?

Im większa "dziura"  na rogu - tym mniej istniejący strop ma oparcia - i trzeba to oparcie zastąpic nowa konstrukcją.

23 minuty temu, demic napisał:

parter np 70x200    wys 110

Tego nie rozumiem 70x200 i co to jet to 110?

Poza tym 70 na jednej ścianie, czy jak.

 

Najlepiej narysuj to na tym rzucie  w perspektywie z wymiarami.

25 minut temu, demic napisał:

żeby na pietrze dać duże przeszklenie to pasuje na dole dać mocniejsze nadproża?

trzeba najperw podeprzeć istnejący narożnik stropu nad górą podeprzeć, skro wyburzysz tam ściany.

Potem ta nowa podpora musi się na czymś oprzeć na parterze. 

Link do komentarza
1 godzinę temu, demic napisał:

mniej wiecej tak by to wygladało.

Jeszcze jest taka możliwość, trochę trudniejsza pod względem konstrukcyjnym, że zamiast tego słupa narożnego mozna by  zrobic ramy żelbetowe wokół otworów. Na parterze to się mieści, bo to okno, natomiast na piętrze, jeżeli to okno nie bedzie do podłogi, tylko np 30 cm nad podłogą, to tez by się rama zmieściła.

581708150_Beztytuu.png.0d7febdd096124d96e484aafd6433aa8.png

 

Czerwone linie pokazują te ramy - tyle że grubość takiej ramy to myślę mędzy 25 - 30 cm przekroju.

Z tym - że okna na piętrze wyglądają na "do podłogi" - i wtedy nie ma miejsca na dół ramy gónej, bo niżej jest strop, a dokładnie wieniec nad parterem.

Ale i tak wariant ze słupem jest wg mnie bardziej pewny, stabilny i prostszy konstrukcyjnie.

Oczywiście czeka cię ekspertyza i projekt konstrukcyjny, i konkretny wykonawca.

Edytowano przez zenek (zobacz historię edycji)
Link do komentarza

Dziękuję za info..

 

A czy macie może kogoś znajomego kto mógłby doradzić jaki zastosować układ w takim domu?

chodzi mi o np

-gdzie łazienkę, gdzie sypialnie, jakie okna, gdzie kuchnie itp? (czyli prawie wszystko)

Bo głowie się już z tym dość długi okres i mam same dylematy.

Mam wstępne projekty jak mniej więcej mogłoby to wyglądać. 

Na zdjęciu poniżej oryginalny układ w tej chwili.

 

 

układ pokoji oarter.png

Link do komentarza

Zasadniczo zajmuje się tym architekt z konstruktorem.
ewentualnie architekt wnętrz.

Jakie pomieszczenia chcesz na parterze?

 

Moim zdaniem niepotrzebnie upierasz się na te okna w rogu - będziesz miał widok na słup i drogę.
Dokładasz sobie mnóstwo kosztów. Jeśli już robić, to z słupkiem.


Spójrz na tę adaptację - dobudowano z boku wejście, ale nie w formie takiego kurnika z czapką, tylko nowocześnie. proporcje elewacji poprawiono kolorystyką.

http://www.tbprojekty.pl/wp-content/uploads/2018/10/adaptacja-domu-kostka-kostki.jpg

 

albo tu - po prostu powiększono okna w pionie i dobudowano taras
Frencel_Wiz.jpg

Link do komentarza
8 godzin temu, demic napisał:

gdzie łazienkę, gdzie sypialnie, jakie okna, gdzie kuchnie itp?

Zaznacz z grubsza gdzie są piony kanalizacyjne i wodociągowe...

 

4 godziny temu, Elfir napisał:

Moim zdaniem niepotrzebnie upierasz się na te okna w rogu

 

Jestem tego samego zdania, tym bardziej, że nie masz jeszcze pomysłów na adaptację wnętrz... myślałem, że te narożne okna są potrzebne do jakiejś wymyślonej opcji zaplanowania wnętrz :scratching:

 

kostkę można "upiększyć" i tak:

  

Dnia 5.03.2020 o 21:20, Gość napisał:

Specjalnie pojechałem dzisiaj na osiedle/uliczkę za stadionem, gdzie jest kilkanaście bliźniaków-kostek właśnie z lat 70, 80 z tamtego wieku.

Domy przeważnie są w  tej samej formie od tamtych lat, ale kilka jest przebudowanych, a to dach dwuspadowy dodany, a to okna wszystkie powymieniane na takie "francuskie", ale jedna kostka jest spektakularnie przebudowana!!!

 

Gospodyni - właścicielka domu wpuściła mnie na ogródek i pozwoliła cyknąć parę fotek :icon_lol:

 

"Bliźniak" tej kostki jest ocieplony, pomalowany, ale pozostał bez zmian architektonicznych...

174283841_DSC_0315m.jpg.535fac2bc043fde6997a8dbfdb6d5449.jpg

 

Za tym murkiem jest wjazd do garażu podziemnego.

 

Widok na wejście (z gospodynią):

1060191106_DSC_0312m.jpg.a7194e74dae6ee1836d3af6952d271d2.jpg

 

A od ogródka:

 

1644470872_DSC_0311m.jpg.b387a132e48f4f297cc4cb185e00364a.jpg

 

Nad kostką jest taras zadaszony... Trochę to kosztowało, aleeeee... można??? MOŻNA!!!

 

Na street view zdjęcia tego domu są jeszcze przed przebudową.

 

       'To cytat z tematu:

 

Link do komentarza
22 godziny temu, Elfir napisał:



Jakie pomieszczenia chcesz na parterze?

 

Moim zdaniem niepotrzebnie upierasz się na te okna w rogu - będziesz miał widok na słup i drogę.
Dokładasz sobie mnóstwo kosztów. Jeśli już robić, to z słupkiem.
 

Na parterze chciałbym kuchnie z jadalnią i salonem oraz jeden pokój(sypialnie- może być mała) + łazienka (wc+prysznic)

Na poniższym zdjęciu widać ścianę zachodnią(okna) oraz północną( malutkie okna)

Są to jedyne ściany budynki które widać od dróg (jest ich dwie) oraz od strony północnej ściany(tam gdzie najmniej okien) jest największa cześć działki z pozostałych 3 stron jest po 4-5m do granicy.

 

Jeśli chodzi o wodę i kanalizacje to wszystko jest do roboty także miejsce bez znaczenia.. 

 

 

wzór 2.jpg

22 godziny temu, Elfir napisał:

Możliwe układy wnętrz (z gabinetem i bez):

 

[img]https://images89.fotosik.pl/461/c4f2826dd61034a6gen.png[/img]

 

 

 

bardzo fajny ten układ.

 

Odnośnie okien narożnych to dodanie ich zmieniło by bardzo wygląd budynku, bez jakiś większych zmian w bryle (zbytnio nie mogę jej zmieniać) odmłodziło by go na pewno o kilkanaście lat..

Do tego na ścianie północnej zrobić wejście i zmieni sie wszystko

 

wzór 2-1.jpg

Link do komentarza

moim zdaniem to nie układ okien go odmłodzi a po prostu tynk, kolorystyka, duże okna bez podziałów.
Za to ta dobudówka z trzyspadowym stromym dachem tylko postarza bryłę. Aby dobrze wyglądała musiałaby mieć inne proporcje dachu.

Przy stromym dachu bryła też powinna być klasyczna, bez okien narożnych. Elewacje można byłoby urozmaicić boniowaniem.

 

Ty kombinujesz najtaniej jak można (skoro szukasz osoby do rozplanowania wnętrz za pół-darmo). Więc dlaczego wyszukujesz rozwiązania niezwykle kosztowne? Wymagające konstruktora, architekta, pozwolenia na przebudowę i bardzo zaawansowanych prac budowlanych (z wylewaniem nowych nadproży). Przecież tego nie zaprojektuje ci szwagier za pół litra.

images?q=tbn:ANd9GcTzH4pbYiKvcZxl3v-RWUm

 

przebudowy kostek - te najbardziej spektakularne, zaskakujące to przebudowy z górnej póki, projektowane są przez znane zespoły architektoniczne z spore pieniądze. 

kolejna stosunkowo niskobudżetowa przebudowa: 1xmqc3wqPgD5tWgmvOdmrRAptuoCBlWdGMDqw3W2

 

Link do komentarza
Dnia 8.01.2021 o 00:45, Elfir napisał:

przebudowy kostek - te najbardziej spektakularne, zaskakujące to przebudowy z górnej póki, projektowane są przez znane zespoły architektoniczne z spore pieniądze. 

nie wiem, co rozumiesz pod określeniem "spektakularne", ale ladna przebudowa kostki na coś nowoczesnego nie musi być projektowana przez znany zespól za spore pieniadze - wystarczy dobry architekt z wyczuciem artystycznym, czy smaku.

 

Natomiast że "ładność" czy "elegancja", "nowoczesność" różnie się kojarzy i jest zależna od niewymiernego gustu - to jeszcze insza inszosc.  

Link do komentarza

te, które zwykle ogląda się w google wpisując "remont kostki" to realizacje znanych biur.

Pl Architekci:
20648091-dom-w-wolsztynie.jpeg

 

Kameleon LAB:
18862308-przebudowa-kostki-dom-kostka-cz

 

Paweł Lis - sądzę, że przebudowa kosztowała ok. miliona, bowiem wypruto całkowicie wnętrze, łącznie ze stropami - został praktycznie tylko fundament i część ścian zewnętrznych:
14938358-jednorodzinny-dom-z-wilanowa.jp

RS+
19493969-modernizacja-domu-kostki-w-tych

 




Zaskakujące, efektowne, spektakularne - czyli właśnie zmieniające drastycznie elewacje: wielkie okna (narożne czy na dwie kondygnacje), ciekawe wykończenia elewacji. Czyli zmiany za setki tysięcy - praktycznie jak budowa od zera. 

Jasne, być może lokalny projektant też by umiał tak zaprojektować, ale zwykle tego nie robi, bo nie ma takich zamożnych inwestorów. Zamożny inwestor zwykle zgłasza się do znanego biura, które zajmuje się kompleksowo projektem (czyli często do etapu projektu wnętrz i nadzoru architektonicznego).

Link do komentarza

Dlatego ja autorowi piszę, żeby jednak lepiej skupił się mniej kosztownych przeróbkach, bo i one mogą nadać nowoczesnego wyglądu. A i zaprojektuje jest kazdy architekt.

Natomiast uważam, ze jego pomysły na narożne okno (z którego jest widok na ulicę i wielki słup sieci elektrycznej - czyli widok kiepski) połączone z dobudówką ze spadzistym dachem i dachem czterospadowym są lekko mówiąc, chybione estetycznie. Albo jedno albo drugie.

I jak ktoś słusznie zauważył - kombinowanie z narożnymi oknami, kiedy nawet nie ma się pomysłu na wnętrze - jest zabieraniem się do tematu od .... tyłu.
 

Jeśli podobają mu się tradycyjne bryły domów ze spadzistymi dachami, to niech zrezygnuje z okna narożnego, a spróbuje stworzyć taką elewację

:
a96721d801dd0a132bb2cee4215c6266--mobile

a jeśli chciałby coś bardziej nowoczesnego, to niech zostawi płaski dach i przyjrzy się jak małym kosztem (jedynie kolorem wstawek z imitacji drewna) całkowicie odmłodzono wizualnie stary dom:

http://pitrem.pl/wp-content/uploads/2017/11/a-1024x768.jpg
http://pitrem.pl/wp-content/uploads/2017/11/j-1024x768.jpg

albo ten artykuł:

https://budujemydom.pl/budowlane-abc/reportaze/a/31477-dom-jak-gierkowska-kostka-z-wnetrzami-w-stylu-soft-loft

Link do komentarza
  • 2 miesiące temu...

Izolacja pozioma fundamentu ma wyglądać razem z podłogą tak. fot. ze strony Leca a tu masz wszystkie możliwe rozwiązania hydroizolacyjne. https://www.pl.weber/rysunki-techniczne/hydroizolacje.

Ta ślepa wylewka - rozumiem, ze to warstwa wyrównująca pod styropian? Taki termin gdzieś już widziałem, ale to "slang". :)

 

Link do komentarza
  • 2 miesiące temu...

Remont dachu.

Podzielę się z wami kosztami jakie przy remoncie dzchu Starego domu typu kostka :

-blacha Rukki około 18000

-drzewo 6000

- montaż dachu 10000

- ocieplenie stropu 23cm styropian 6200

- beton na wylewke około 2000

- rozbiórka Starego dachu ( w własnym zakresie)

 

received_282229490299422.jpeg

received_1293661837715250.jpeg

Docelowy wygląd poniżej.

Tylko wygląd będzie lustrzany jak na zdjęciu.

 

source.jpeg

Link do komentarza
  • 6 miesiące temu...

Efekt pracy od czerwca do listopada.

1.wymiana dachu,obniżenie budynku,komina,nowy wienieć

2.ocieplenie stropu na poddaszu.

3.wymiana okien

4. Ogrzewanie podłogowe+ grzejniki na pietrze

5. Część instalacji elektrycznej w całym budynku.

6. Obniżenie posadzki na parterze + ślepa wylewka.

7.kotłownia + podłączenie pieca.

8.ocieplenie fundamentów

9.przeróbki ścian,rozbiórki,zmiana rozkładu pomieszczeń.

10.kanalizacja

11.zmiana przyłącza elektrycznego.

 

received_232817492325772.jpeg

received_4995339873861777.jpeg

received_948008726100849.jpeg

Link do komentarza
  • 3 miesiące temu...

Proszę o radę: 

Mam zamiar robić elewacje(20cm) i nie wiem jak zrobić elewacje koło drzwi. 

- czy zrobić cokół?? Jeśli tak to ile od ziemi? Jak to będzie wyglądać ?? Podeślijcię zdjecia

- czy ocieplić tym samym styropianem od góry do samego dołu(pogrudki)..

 

Średnio mam możliwość obniżenia terenu. 

IMG_20220328_204123.jpg

Link do komentarza

Nie widzę potrzeby obniżania terenu, ale myślę, że powinieneś POŁĄCZYĆ ocieplenie fundamentów z ociepleniem elewacji, a to będzie wymagało niedużego odkopania ziemi  wokół budynku, do poziomu góry ocieplenia fundamentów... Połączenie powinno być na tyle "szczelne termicznie", żeby tam nie powstał mostek termiczny...

 

Moim zdaniem nie rób cokołu - zrób na gładko do dołu... no chyba że będziesz robił gdzieś (na rogach budynku, przy oknach o drzwiach) jakieś boniowanie dwu, czy trzycentymetrowym styropianem... to wtedy ten cokół miałby jakieś uzasadnienie...

Link do komentarza
  • 3 miesiące temu...

Śledzę już od jakiegoś czasu Twój projekt i bardzo mi się podoba efekt prac. W przyszłym roku prawdopodobnie rozpocznę przebudowę podobnego domu. Jak idą prace? Możesz mi napisać jakiej wielkości masz frontowe okna? Widzę że są niższe niż oryginalne.

Link do komentarza
20 godzin temu, maqu napisał:

Śledzę już od jakiegoś czasu Twój projekt i bardzo mi się podoba efekt prac. W przyszłym roku prawdopodobnie rozpocznę przebudowę podobnego domu. Jak idą prace? Możesz mi napisać jakiej wielkości masz frontowe okna? Widzę że są niższe niż oryginalne.

Okna są w większości takie jak orginalne,z wyjątkiem parteru 

(Wszystkie są niższe o 10cm) bo mam nisko na parterze.

Obecnie jestem na etapie elewacji.

Ale mam zaczęte mnóstwo nie dokończonych prac... 

Nie wstawiłem jeszcze drzwi frontowych,okna na klatce schodowej, podeślę Ci kilka zdjęć w późniejszym czasie. Ostatnie aktualne poniżej.

IMG20220623190000.jpg

21 godzin temu, maqu napisał:

Śledzę już od jakiegoś czasu Twój projekt i bardzo mi się podoba efekt prac. W przyszłym roku prawdopodobnie rozpocznę przebudowę podobnego domu. Jak idą prace? Możesz mi napisać jakiej wielkości masz frontowe okna? Widzę że są niższe niż oryginalne.

Od frontu mam 210szer x 135wys (Pietro)

210x125 (parter)

Balkon 210x 210(chyba)😂

Link do komentarza
  • 4 tygodnie temu...
Dnia 9.08.2022 o 06:52, demic napisał:

Podsylam aktualne zdjęcie.. 

Jeszcze multum do zrobienia ale każdym dniem coraz mniej.

 

Widzę że prace szybko idą. Zastanawia mnie Twój dach bo bardzo płasko wygląda, jaki jest jego kąt? Z tego co widzę masz klatkę schodową podobnie jak u mnie, nie ma problemu z wejściem na strych? Jak będziesz miał gotowy przód to będę wdzięczny za zdjęcia :)

Edytowano przez maqu (zobacz historię edycji)
Link do komentarza
19 godzin temu, maqu napisał:

 

Widzę że prace szybko idą. Zastanawia mnie Twój dach bo bardzo płasko wygląda, jaki jest jego kąt? Z tego co widzę masz klatkę schodową podobnie jak ......

Dach ma jakieś 23°

Wygląda że jest płaski bo zdjęcie robione dużo niżej niż poziom działki.

Oryginalnie wejście na strych było schodami ale zlikwidowałem i przerobiłem na właz. Budynek obniżony więc nie będę często tam wychodził 🤔😁

Szkoda tylko że nie udało mi się okna z klatki schodowej dać nad dach nad garażem bo trzymała mnie płyta z klatki.

Praca powoli idzie bo wszystko praktycznie samemu robię z tatą.

Poniżej wysyłam zdjęcie naszej ostatniej roboty😁😁😁

Oświetlenie LED😜😜

IMG20220811190057.jpg

Link do komentarza
  • 8 miesiące temu...
  • 1 miesiąc temu...

Szanowni Państwo,
Elewację domu najlepiej wykończyć  wykorzystując jeden, kompletny  system ocieplenia - na wełnę mineralną lub na styropian. Rekomenduję zastosowanie tynku cienkowarstwowego, silikonowego Foveo-Tech TN30. Tynk jest łatwy w aplikacji, elastyczny, odporny na skurcz i pękanie. Posiada właściwości samoczyszczące, jest również paroprzepuszczalny. Szeroka paleta kolorystyczna pozwala na dowolną aranżację ścian. 

Link do komentarza
  • 3 miesiące temu...

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
×
×
  • Utwórz nowe...