Skocz do zawartości
Róża Ocean Niebo Wiosna Betoniarka Jajoszczypiorny Bruk Wrota Hadesu Purpurowy obłęd Smok
Zaloguj się, aby obserwować  
maszynista

Pompa cieplna zdyskwalikowana....

Recommended Posts

Gość
Rozumiem, że chodzi o emisje dwutlenku węgla z elektrowni, które dostarczają prąd?
W ten sposób nic nie jest ekologiczne, bo prąd jest potzrebny do wszystkiego, niestety.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość
Szkoda, strona po niemiecku.
Maszynista, jeżeli dobrze znasz ten język, napisz w skrócie, o co chodzi.
Będę wdzieczna icon_redface.gif
ewka

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość
Zastanawia mnie dlaczego badali aż 20 pomp ciepła ?
Wyniki nie mogły różnić się więcej niż o kilka procent !!!!
Kto sponsorował badania ?
Jaki był założony wynik ?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Wyniki tych badań nie dziwią. To, że pompy ciepła nie są ekologicznym i ekonomicznie opłacalnym źródłem ciepła wiadomo od dawna. wystarczy przejrzeć podręczniki ogrzewnictwa sprzed 20 albo i więcej lat, nie mówiąc już o "Termodynamice" Ochęduszki. Ulgi podatkowe i dotacje do instalacji z pompami w niektórych państwach spowodowały, że zaczęły się one upowszechniać a umiejętna reklama spowodowała modę na nie.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość
Do praktykant (chyba u krawca):
Zakładając że każdy podręcznik termodynamiki opiera się na pracach Carnot'a i Kelvina (primo voto Thomsona), to wnioski jakie wyciagnąłeś nijak nie mają się do rzeczywistości, polecam artykuły prof J. Piotrowskiego w Budujemy Dom od 4/2004 do 1-2/2005 , czy uważasz że ten wybitny fizyk ma powody by kłamać ? Za wyjątkiem cen (tu Profesor nieco zaniżył) nie da się podważyć żadnego słowa z tych artykułów !!
Tak się składa że mieszkam niedaleko, sam niezależnie mam pompę ciepła i mogę to wszystko co Profesor napisał potwierdzić u siebie w każdej chwili doświadczalnie (wystarczy że spojrzę na teromometry i liczniki).
TEMPERATURA GŁUPCZE - to nie do Ciebie taki napis jest u mnie w warsztacie (produkcja pomp ciepła), i czytają go moi klienci, i ci co rozumią to przeważnie kupują tę pompę bo im się opłaca !!!

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Drogi Gściu ekonomi, a co za ty idzie dyskwalifikacji pomp cipła nie można rozpatrywać w oderwaniu od potrzeb ciepła budynku. Przy małych rachunkach w domu z ogrzewaniem elektrycznym (40 kWh/m2/rok) różnica nakładów na pompę nawet najtańszą nie zwróci się i po 30 latach, natomiast gdy dom ma ogromne potrzeby cieplne (>150 kWh/m2/rok) dużo betonu i uniemożliwiającej sterowanie pseudoakumulacji to nakłady zwrócą się faktycznie po 6 - ciu latach. Ja od lat jestem zwolennikiem skutecznego izolowania i wentylowania, dlatego pomp ciepła uzywam tylko do obiektów zabytkowych. www.nie-co.pl
Radzę tez zapoznać sie z art. "Co zrobic, żeby zarobić" www.instalator.pl archiwum 2004/6 str.42

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość
Trudno się dziwić, że producent pomp ciepła chwali te rozwiązanie - przeciez żyje z ich sprzedaży. Ale dla przecietnego uzytkownika to raczej kiepski interes. Koszt energii elektrycznej jest prawie trzykrotnie wyższy niż ciepła pozyskanego z gazu co przy średniorocznym współczynniku COP ok. 4 daje oszczędności rzędu 20 - 25%. Przy przeciętnym zużyciu energii przez dom o powierzchni 150 m2 wynoszącym 12 000 - 15 000 kWh rocznie pozwala oszczędzić 2400 - 3 750 kWh co w przeliczeniu na zł wynosi 350 - 550 zł. Przy różnicy kosztów inwestycyjnych przynajmniej 30 000 zł, pompa ciepła zwróci się nie wczesniej niz po 50 latach. Pozostaje również dyskusyjna sprawa ekologicznosci ogrzewania pompa ciepła. "Sprawność" prądu to średnio 30 - 35% energii pozyskanej z paliwa - w Polsce głównie z węgla co w porównaniu ze sprawnoscia kotłow gazowych ok. 90 % mówi samo za siebie. Rację ma praktykant, że boom na pompy to raczej sprawa mody niż racjonalnych przesłanek. Nie eliminuje to oczywiscie zastosowania pomp w szczególnie korzystnych warunkach i na skalę przemysłową np. przy wykorzystaniu głębokich odwiertów geologicznych.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
O pompie ciepła myśli się gdy:
- ma się dużo pieniązków
lub
- gdy nie ma gazu ziemnego i ma się duży dom.
W przeciwnym wypadku - nie potrafię wymyślęć powodu .... icon_smile.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Spróbujmy podejść do tego problemu inaczej: niekonwencjanalne i odnawialne źródła energii.... Temat ostatnio bardzo modny na skalę znacznie większą niż mały biały domek.... Sztaby ludzi pracują nad tym, straszne pieniądze przerabiają.... i szukają.... Pompa ciepła jest jednym z takich rozwiązań i jako taka ma przyszłość. Pozwala na uzyskanie dodatniego bilansu energetycznego i teraz trzeba tylko dopracować sposób jej zasilania - zamiast nieekologicznego prądu, może woda ze strumyka albo wiaterek. Nie ważne że będzie drożej, ważne że nie eksploatujemy konwencjonalnych źródeł energii. Może za 20 lat stosunki cen będą całkiem inne.....

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Gość
Pompy ciepła będą opłacalne kiedy zamiast niekologicznego prądu będą napędzane prądem ekologicznym. Taki prąd już istnieje. Wytwarzają go elektrownie jądrowe.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Pompy ciepła będą opłacalne kiedy zamiast niekologicznego prądu będą napędzane prądem ekologicznym. Taki prąd już istnieje. Wytwarzają go elektrownie jądrowe.



Ale takich w Polsce nie będzie w najbliższym czasie .
Niestety

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
jak chcesz coś zmienić to zacznij od siebie ....

mówienie o ekologicznym ogrzewaniu że jest nieekologiczne i niopłacalne to takie nasze, polskie, .... nie stać mnie na to, to pozazdroszczę innym i powiem że to be, po co ma być ładne jak nie mogę tego mieć. Nie mam innego wytłumaczenia tak jak kolega NOTO

rzeczywiście brak u nas ekologicznych źródeł energii zawdzięczamy naszym politykom co są z epoki kamienia łupanego a może jak by już coś zrobili to pewnie drugi Czarnobyl - więc może niech lepiej nic nie robią. Przytoczyć można sprawę produkowania prądu przez prywatnych inwestorów z elektrowni wiatrowych. Co zrobili ? sprzedali "kolesiom" pozwolenia na budowę i licencje bezterminowo i się kręci prywata. Mozna za 70 tys euro odkupić od nich 1 mega wat jak ktoś chce. 1 mega wat energii na godzinę z wiatraka to niezły kąsek, prawda ? Dalej będziemy wdychać te smrody z elektrowni jak i 20-to letnich silników samochodowych. Próżna dyskusja.
Może Unia coś zmieni w tej kwestii i dotacje w końcu skłonią ludzi do innego patrzenia na świat.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Elektrownie jądrowe?? Niedawno dopiero zakazaliśmy stosowania komponentów azbestowych w budowach...Gdyby mnie było stać (i gdyby było to możliwe) próbowałabym raczej czegoś na kształt mini elektrowni słonecznej. Ładnie się ogląda takie rozwiązania w telewizji.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Witam.
Tak jak w temacie. Popieram.
Pompa ciepła jest urządzeniem ekologicznym wtedy, gdy energia dostarczona jest też ze źródła ekologicznego, czyli ciepło z ziemi, słońce, czy wiatr, powietrze, czego nie możemy powiedzieć o energii elektrycznej wytwarzanej w polskich elektrowniach.
Rzeczywiście pompy ciepła montowane w Polsce nie możemy nazwać w żaden sposób ekologicznymi to samo zresztą dotyczy się klimatyzatorów. Biorąc pod uwagę stan energetyczny polski można powiedzieć, że sprzyjają wytwarzaniu gazów cieplarnianych i to w dużym stopniu. Czy ktoś z forumowiczów kiedykolwiek myślał ile musi spalić paliwa kopalnego elektrownia w Polsce, że by zasilić pompę ciepła czy też klimatyzator gdybyśmy to wszystko policzyli skrupulatnie, czyli ilość spalonego paliwa stopień oczyszczenia spalin w filtrach elektrowni, straty, jakie powstają w procesie przetwarzania energii i co najważniejsze przesyłu to doszlibyśmy do wniosku, że stary kocioł węglowy w domu jednorodzinnym buchający popiołem i kopcący dymem jest po prosu czystszym urządzeniem w przeciwieństwie do pompa ciepła. Oczywiście tu też każdy by się kłócił odnośnie zastosowania jednostkowego. Mianowicie wiadomo, że elektrownia wytwarza energię masowo czy tez można powiedzieć hurtowo a nie dla jednostki, ale i tu, gdy byśmy podzielili odbiorców energii elektrycznej na posiadaczy pomp ciepła jak również i tradycyjnych klimatyzatorów a odbiorców nieposiadających tych urządzeń to zobaczylibyśmy, że zapotrzebowanie na energię elektryczną dla posiadaczy pomp ciepła jest ok 3 razy większe niż w przypadku odbiorców nieposiadających tych urządzeń, co w efekcie przy ciągłym deficycie energetycznym i tak złym stanie gospodarki energetycznej w Polsce jest bardzo znaczące. W Polsce standardem jest przecież sianie propagandy przesz publiczne media za pośrednictwem różnego rodzaju programów tematycznych jak i prasy tematycznej, ogólno budowlanej. Bierze się to z tond, że nikt nie uwzględnia stanu energetycznego polski a za to myśli się o nowościach technologicznych na rynku, (czyli, na czym można jeszcze zarobić) gdzie nie wszędzie zdają egzamin. W przypadku Niemiec i innych krajów bardziej rozwiniętych gdzie źródłami zasilania są elektrownie zasilane gazem, paliwem kopalnym z wykorzystaniem zaawansowanej technologii i w przeciwieństwie do polski po pełnej modernizacji,elektrownie wiatrowe czy też baterie słoneczne to taka pompa ciepła ma sens bycia i jak najbardziej jest wtedy urządzeniem ekologicznym. Jeśli chodzi o politykę to w Polsce jest to normalne, że rząd polski w tym kraju na stosunek negatywny i totalnie olewający, jeśli chodzi o ekologiczne źródła energii. Po co komu strajki górników a i rynek gazu i paliw ciekłych też musi się przecież rozwijać a szczególnie petrochemie i słynny "or..." a i wciskanie źródeł odnawialnych jest też ostatnio w modzie (ludzie mają zajęcie), ale czy są to rozwiązania eko- to bardzo wielki znak zapytania ?????? icon_confused.gif: Do następnego tematu. Na koniec dodam jeszcze, że jestem zwolennikiem montowania pomp ciepła, bo jednak jako odbiornik, urządzenie końcowe całego systemu, jest urządzeniem ekologicznym, ale nie w Polsce i to jest fakt. Elektrownia atomowa w Polsce to też bardzo głupi pomysł. Powodem jest brak jakiejkolwiek powagi i odpowiedzialności ze strony rządu, poza tym nie stać nas na pełną modernizacje i wdrożenie bardziej zaawansowanych technologii do istniejących elektrowni a bierzemy się za coś, co może być jednym wielkim niewypałem i utopieniem pieniędzy w błoto. To tak jakbyśmy dziecku dali w ręce granat do zabawy. W Polsce w państwie tak przecież demokratycznym icon_mrgreen.gif żaden rząd jeszcze nie wykazał jakiejkolwiek odpowiedzialności za ten kraj oprócz jednej rzeczy, własnej kieszeni osób rządzących.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
A czy ktoś z was ma pompę ciepła????? Ile wydajecie miesięcznie na prąd itp? Do tej pory nie udało mi się tego dowiedzieć - mimo iż dużo czytam tu na forum..... Bo Ja mam gaz i miesięczne rachunki za gaz i prąd w miesiącach zimowych (gdy duży mróz) wynoszą mnie 450zł (350zł gaz - tj. ogrzewanie i ciepła woda i 100zł prąd ; temp. w domu 22-23stopnie). Latem 200zł ..... (100zł prąd i 100zł gaz). Jesienią 100zł prąd + 200zł gaz (ogrzewanie i ciepła woda).
Spróbujcie mnie przekonać abym zmieniła to na pompę ciepła.... co na tym zyskam?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

A czy ktoś z was ma pompę ciepła????? Ile wydajecie miesięcznie na prąd itp? Do tej pory nie udało mi się tego dowiedzieć - mimo iż dużo czytam tu na forum..... Bo Ja mam gaz i miesięczne rachunki za gaz i prąd w miesiącach zimowych (gdy duży mróz) wynoszą mnie 450zł (350zł gaz - tj. ogrzewanie i ciepła woda i 100zł prąd ; temp. w domu 22-23stopnie). Latem 200zł ..... (100zł prąd i 100zł gaz). Jesienią 100zł prąd + 200zł gaz (ogrzewanie i ciepła woda).
Spróbujcie mnie przekonać abym zmieniła to na pompę ciepła.... co na tym zyskam?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
witam u mnie (drugi sezon grzewczy) dom 160m2 rachunki za prąd wynoszą ok 1400 zł na rok (na cele grzewcze) mieszkam w bydgoszczya instalacje fachowo wykonała mi firma artsanit (wykazała się zresztą dużą cierpliwością podczas odpowiadania na setki moich pytań ) icon_smile.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Może to myślenie egoistyczne, ale dla mnie ekologiczne. Dzieki pompie ciepła bede miała świerze powietrze wokoło a nie zadymione od wyziewów pieców icon_smile.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Pompy ciepła będą opłacalne kiedy zamiast niekologicznego prądu będą napędzane prądem ekologicznym. Taki prąd już istnieje. Wytwarzają go elektrownie jądrowe.



Pompa cipeła to zwykły kompresor.. można go zasilić choćby nawet młyńskim kołem albo wiatrakiem. Prądu nie musi potrzebować wogóle.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Wyniki tych badań nie dziwią. To, że pompy ciepła nie są ekologicznym i ekonomicznie opłacalnym źródłem ciepła wiadomo od dawna. wystarczy przejrzeć podręczniki ogrzewnictwa sprzed 20 albo i więcej lat, nie mówiąc już o "Termodynamice" Ochęduszki. Ulgi podatkowe i dotacje do instalacji z pompami w niektórych państwach spowodowały, że zaczęły się one upowszechniać a umiejętna reklama spowodowała modę na nie.



Witam

Niestety musze się z toba niezgodzić. Ja mam dom o pow.300m2 i ogrzewam go pompa ciepła, za prąd płacę 300-330 zł i uważam że do wyprodukowania takiej ilości prądu elektrownia znacznie mniej zanieczyści środowisko niż ja gdybum ogrzewał dom węglem bo musiałbym spalić w nim napewno kilka ładnych ton i to wszystko poszło by w powietrze.

Pozdrawiam

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Witam, pompy ciepla nie beda w pelniekologiczne dopoki elektrownie beda na wegiel. Jesli przejdziemy na atom lub inne rozwiazania pozyskujace energie to PC okaze sie bardzo ekologiczna. Poki co wiekszosc pradu pochodzi z elektrowni weglowych a tam przy wyprodukowaniu 1kW en. elektr. ktora mamy w domu trzeba wyprodukowac 3kW, te 2kW to czysta strata -stad malo-ekologiczne sa "elektryczne" rozwiazania. Najgorzej gdy ktos ogrzewa "czystym" pradem, wowczas nie rekompensuje tych strat wydajnoscia urzadzenia grzewczego. PC zazwyczaj maja teraz cop powyzej 4 dla ogrzewania powierzchniowego o parametrach pracy 35*C/0*C. To juz daje nam rozwiazania oszczedne, ale nie dosyc zeby nazwac PC w pelni ekologicznymi. Nie zmienia to faktu, ze elektrownie pozakladaly filtry czy inne "bajery" zeby zmniejszyc zanieczyszczenia srodowiska. Domowe piece spalinowe takich filtrow nie posiadaja, elektrownie maja strefy ochronne zazwyczaj zalesione -domowe juz nie itd., itp. -mozna by pewnie dlugo dyskutowac, ale jaki to bedzie mialo sens?

Pzdr.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
piwopijco
To może zamontować oprócz pompy ciepła elektrownię wiatrową. Koszty inwestycyjne będą astronomiczne, ale ekologiczność będzie na najwyższym poziomie icon_biggrin.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Niestety prąd z elektrowni węglowwej to nieszczególnie ekologiczne rozwiązanie - przede wszystkim dlatego, że w czystej postaci dostajemy 1/3 energii zawartej w spalonym węglu. Reszta marnuje się w samej elektrowni i w czasie dystrybucji. W efekcie faktycznie dobry kocioł we własnym domu może być bardziej ekologiczny.
PC poprawia ekologiczny aspekt zużycia prądu, choć oczywiście całkiem "czystym" rozwiązaniem nie jest. Dobrze widać to choćby w sposobie obliczania wskażnika Energii Pierwotnej w świadectwach energetycznych - PC nie wypada rewelacyjnie właśnie przez swoje źródło zasilania. Bardziej ekologiczny jest np. kocioł na biomasę.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

PC poprawia ekologiczny aspekt zużycia prądu, choć oczywiście całkiem "czystym" rozwiązaniem nie jest. Dobrze widać to choćby w sposobie obliczania wskażnika Energii Pierwotnej w świadectwach energetycznych - PC nie wypada rewelacyjnie właśnie przez swoje źródło zasilania. Bardziej ekologiczny jest np. kocioł na biomasę.


Niezwykle ciekawy argument! Muszę zapamiętać.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Jak się mówi „A”, to należy powiedzieć też „B”.
Jeśli weźmie się pod uwagę sprawność kotłów, to w ogólnym rozrachunku pompa ciepła niewiele ustępuje biomasie, nie wspominając już o fakcie, że wszystkie inne źródła zasilania pozostają daleko w tyle – pomijając oczywiście solary, które są na czele tej listy.

Należy też dodać, że pompa ciepła jest systemem grzewczym bezobsługowym w porównaniu do kotłów na biomasę.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Dobry kocioł na biomasę będzie miał jednak wyraźną przewagę. Tu rozmawiamy tylko o ekologiczności różnych rozwiązań.
Osobiście uważam też, że w tego rodzaju dyskusjach powinno się też uwzględniać wpływ na środowisko wywierany także przy produkcji a potem utylizacji/złomowania zużytego sprzętu. Tego brakuje mi szczególnie przy kolektorach słonecznych. Potrzeba kilku lat by, wyprodukowały więcej energii niż zużyto na ich produkcję.
Tak czy inaczej ekologia to tylko jedno z kryteriów wyboru.
Bezobsługowa praca urządzenia dla wielu osób jest decydująca, inaczej raczej nie decydowaliby się np. na stosunkowo drogi olej czy gaz płynny.
W ostatecznym rozrachunku trzeba jak najlepiej zważyć wszystkie wady i zalety. Raz najlepsza okaże się pompa ciepła, innym razem kocioł a jeszcze innym elektryczne grzejniki. Nie ma jednego rozwiązzania najlepszego pod każdym względem.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Osobiście uważam też, że w tego rodzaju dyskusjach powinno się też uwzględniać wpływ na środowisko wywierany także przy produkcji a potem utylizacji/złomowania zużytego sprzętu. Tego brakuje mi szczególnie przy kolektorach słonecznych. Potrzeba kilku lat by, wyprodukowały więcej energii niż zużyto na ich produkcję.

Masz jakieś konkretne dane na ten temat ?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Dobry kocioł na biomasę będzie miał jednak wyraźną przewagę. Tu rozmawiamy tylko o ekologiczności różnych rozwiązań.
Osobiście uważam też, że w tego rodzaju dyskusjach powinno się też uwzględniać wpływ na środowisko wywierany także przy produkcji a potem utylizacji/złomowania zużytego sprzętu. Tego brakuje mi szczególnie przy kolektorach słonecznych. Potrzeba kilku lat by, wyprodukowały więcej energii niż zużyto na ich produkcję.
Tak czy inaczej ekologia to tylko jedno z kryteriów wyboru.
Bezobsługowa praca urządzenia dla wielu osób jest decydująca, inaczej raczej nie decydowaliby się np. na stosunkowo drogi olej czy gaz płynny.
W ostatecznym rozrachunku trzeba jak najlepiej zważyć wszystkie wady i zalety. Raz najlepsza okaże się pompa ciepła, innym razem kocioł a jeszcze innym elektryczne grzejniki. Nie ma jednego rozwiązzania najlepszego pod każdym względem.



Jestem za. Też byłbym zainteresowany danymi tego rodzaju, bo czasem mam wrażenie, że niektóre akcje "proekologiczne" środowisku niewiele pomagają, właśnie przez takie szczegóły. Wczoraj przeczytałem np., że w USA można dostać dopłatę oddając stary paliwożerny samochód i kupując nowy, oszczędniejszy. Tyle, że ich eksperci szacują, że pomoże to głównie producentom a nie środowisku, bo wymieniany zwykle będzie trzeci samochód w rodzinie, który i tak ma małe przebiegi.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Moim zdaniem pompa ciepła jest po prostu wygodnym i tanim (w eksploatacji, bo nie w czasie inwestycji) źródłem ciepła. A ekologiczność... Prąd, który zużywa i tak został już wytworzony. Trzeba go zużyć.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Moim zdaniem pompa ciepła jest po prostu wygodnym i tanim (w eksploatacji, bo nie w czasie inwestycji) źródłem ciepła. A ekologiczność... Prąd, który zużywa i tak został już wytworzony. Trzeba go zużyć.

Podobnie jak węgiel, gaz, ropa, które został już wydobyte, drzewo, które zostało ścięte ...
Ciekawy sposób rozumowania icon_wink.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Jak juz wspominalem, PC sa ekologicznymi rozwiazaniami oczywiscie wg mnie icon_smile.gif
Ciagle oceniacie pompy ciepla jako be a co jakis czas przewija sie watek nie-ekologicznego pozyskiwania energii elektrycznej
To nie PC sa zle ale pozyskiwanie energii elektrycznej. Jestem pewien ze we francji czy np. dani PC beda bardzo ekologicznymi urzadzeniami, szczegolnie ze energia jest "czysta". Zaraz beda glosy ze jadrowe to... itp. itd, tak ale rdzenie zanieczyszcaja nawet po zuzyciu duzo mniej niz spalony wegiel. Jesli tylko beda odpowiednio skladowane zuzyte produkty reakcji to bedzie najczystsza energia dostepna dla "mas" na globie, z tego co wiem nie ma jakis specjalnych wymagan lokalizacyjnych (silne wiatry, duze naslonecznienie czy odpowiednie geotermalne warunki), wszystko mozna w miare potrzeby zbudowac.

Pzdr.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Jak juz wspominalem, PC sa ekologicznymi rozwiazaniami oczywiscie wg mnie icon_smile.gif
Pzdr.



Myślę, że pompy ciepła, mimo iż pracują na energii elektrycznej pozyskanej w wyniku spalania węgla, to i tak ekologicznie są czystsze niż ogrzewanie kotłem węglowym, nawet na ekogroszek, bo ten "eko" to tylko mniejsza zawartość siarki.
Najlepiej to widać w Zakopanym, gdzie od kilku lat systematycznie likwidowane są indywidualne kotły na paliwo stałe. Tam znów powietrze jest czyste.
Elektrownie w sumie, emitują mniej substancji szkodliwych do atmosfery, bo posiadają filtry, których brak w instalacjach indywidualnych.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Z jakością spalin opuszczających nasze elektrownie podejrzewam, że wciąż nie jest najlepiej, podobnie jak z ich sprawnością. Całkiem słusznie el-instalator zauważył, że mówiąc o prądzie z elektrowni trzeba niestety uwzględniać jeszcze straty przy przesyle. Choć i tak pewnie zanieczyszczeń będzie mniej niż przy nienajlepszym kotle.
PS. Eko-groszzek, jest eko tylko z nazwy, bo to czysty marketing (ładnie brzmi nazwa i dobrze się kojarzy).

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

jadrowe... z tego co wiem nie ma jakis specjalnych wymagan lokalizacyjnych

Przy elektrowniach jądrowych potrzebny jest dostęp do dużych ilości wody (system chłodzenia).

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Zaczynamy rozmawiać o elektrowniach jądrowych icon_smile.gif OK! Fajny temat. Ale nie zmienia to faktu, że pochodzenie prądu nie może decydować o tym, czy pompę ciepła się dyskwalifikuje, czy też nie. Czy uznaje się ją za urządzenie ekologiczne, czy też nie. Jakoś nikt nie potępia ludzi oświetlających domy "brudną" energią elektryczną z elektrowni węglowych icon_smile.gif

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Wszystko zależy od tego co się rozumie przez ekologiczność rozwiązania. Jeśli interesuje nas tylko wpływ na najbliższe otoczenie domu, to o tak rozumianą ekologiczność nie trudno. Co mnie np. obchodzi w tym momencie jaki wpływ ma na środowisko kopalnia skoro to daleko od mojego domu? Idąc dalej tym tropem nawet produkt przy którego wytworzeniu bardzo niszczy się środowisko jest dla nas ekologiczny, jeśli np. wyprodukowano go w Chinach, a my go kupujemy w Polsce. Oczywiście celowo doprowadzam to rozumowanie do absurdu.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Moim zdaniem sprowadzanie do absurdu traci w tym wypadku sens, bo zaciera istotę problemu. To nie pompy należy piętnować, ale sposób produkcji energii elektrycznej w naszym kraju. A ta energia i tak jest produkowana i nie można jej magazynować!

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Moim zdaniem sprowadzanie do absurdu traci w tym wypadku sens, bo zaciera istotę problemu. To nie pompy należy piętnować, ale sposób produkcji energii elektrycznej w naszym kraju. A ta energia i tak jest produkowana i nie można jej magazynować!


no tak ale załozmy ze wystarczy nam trucie srodowiska produkując 22GW energi a mozemy na łeb na szyje wszycy pomontowac pompy i bedziemy potrzebowali ze 35GW energi ,to gdzie i kiedy bedzie wiecej zanieczysczen i jakie wtedy beda koszty energi ? napewno 1 zł za1 KW by niestarczyło ??????
oczywiscie odnosimy sie tylko i wyłacznie do sposobu ogrzewania

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Jest to teza prawdziwa, tylko przy założeniu, że pozostałe systemy ogrzewania nie zatruwają środowiska.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

no tak ale załozmy ze wystarczy nam trucie srodowiska produkując 22GW energi a mozemy na łeb na szyje wszycy pomontowac pompy i bedziemy potrzebowali ze 35GW energi ,to gdzie i kiedy bedzie wiecej zanieczysczen i jakie wtedy beda koszty energi ? napewno 1 zł za1 KW by niestarczyło ??????
oczywiscie odnosimy sie tylko i wyłacznie do sposobu ogrzewania

Jeżeli piszesz o GW (gigawatach), czy W (watach), to dotyczy to mocy. Jednostką energii jest GJ lub GWh.
Z tą ceną to chodziło Ci o 1kWh ?
Ostatnio policzono, że koszt wyprodukowania energii elektrycznej z elektrowni jądrowej może sięgać 0,69 zł/kWh.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Jeżeli piszesz o GW (gigawatach), czy W (watach), to dotyczy to mocy. Jednostką energii jest GJ lub GWh.
Z tą ceną to chodziło Ci o 1kWh ?
Ostatnio policzono, że koszt wyprodukowania energii elektrycznej z elektrowni jądrowej może sięgać 0,69 zł/kWh.


kolego wiem co to moc co to energia ,jesli pisze o mocy w GW to chyba wiodomo o co chodzi ,a to czy teza prawdziwa zakładam ze pompy są zamiennikiem do gazu ,bo nie znam zeby ktos zamiast wegla montował w domu pompe ,a co do kosztu to oszt wyprodukpowania 1kW w naszych warunkach bez elektrowni wiatrowych to ok 12gr ,natomiast uwzgledniajac produkcje z elektrowni wiatrowych ten koszt sie nieznacznie podwyzsza do niecałych 14 gr ,pisze o cenie netto natomiast reszte to Państwo nam pozera na przesył i podatki ze narazie mamy około 52gr za kW natomiast przy takich załozeniach jak pisałem to by łoby to powyzej 1zł za 1 kW ,a niedawno były ogłaszane rzeczywiste koszty z elektrowni jądrowej to koszt jedego kW jest ponizej 5 gr ,do tego koszty amortyzacji inwestycji i tak nie przekroczy 10gr za 1kW natomiast koncowy odbiorca i tak zapłaci za wszytko chocby to było nawet 2zł za 1 kW

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

kolego wiem co to moc co to energia ,jesli pisze o mocy w GW to chyba wiodomo o co chodzi ,a to czy teza prawdziwa zakładam ze pompy są zamiennikiem do gazu ,bo nie znam zeby ktos zamiast wegla montował w domu pompe ,a co do kosztu to oszt wyprodukpowania 1kW w naszych warunkach bez elektrowni wiatrowych to ok 12gr ,natomiast uwzgledniajac produkcje z elektrowni wiatrowych ten koszt sie nieznacznie podwyzsza do niecałych 14 gr ,pisze o cenie netto natomiast reszte to Państwo nam pozera na przesył i podatki ze narazie mamy około 52gr za kW natomiast przy takich załozeniach jak pisałem to by łoby to powyzej 1zł za 1 kW ,a niedawno były ogłaszane rzeczywiste koszty z elektrowni jądrowej to koszt jedego kW jest ponizej 5 gr ,do tego koszty amortyzacji inwestycji i tak nie przekroczy 10gr za 1kW natomiast koncowy odbiorca i tak zapłaci za wszytko chocby to było nawet 2zł za 1 kW


Piszesz, że wiesz co to moc, a co energia, ale nadal energię podajesz w kilowatach icon_sad.gif .
Ta informacja, ok której pisałem pochodzi stąd:
http://beta.biznes.onet.pl/droga-energia-z...7,1,prasa-detal

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Moim zdaniem sprowadzanie do absurdu traci w tym wypadku sens, bo zaciera istotę problemu. To nie pompy należy piętnować, ale sposób produkcji energii elektrycznej w naszym kraju. A ta energia i tak jest produkowana i nie można jej magazynować!



Energia i tak jest produkowana, zgoda - ale w jakiej ilości i jak? W Polsce kolejne elektrownie są niezbedne, bo energii elektrycznej nam brakuje (szczególnie w dużych miastach), a stare elektrrownie są wyeksploatowane, nieekonomiczne i nieekologiczne. Pytanie co wybierzemy budując nowe elektrownie? I tu ekologia też ma znaczenie.
Przypominam jeszcze o tragicznym stanie naszych sieci, z których większośc nadaje się do remontu lub wymiany.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
Cytat

Energia i tak jest produkowana, zgoda - ale w jakiej ilości i jak? W Polsce kolejne elektrownie są niezbedne, bo energii elektrycznej nam brakuje (szczególnie w dużych miastach), a stare elektrrownie są wyeksploatowane, nieekonomiczne i nieekologiczne. Pytanie co wybierzemy budując nowe elektrownie? I tu ekologia też ma znaczenie.
Przypominam jeszcze o tragicznym stanie naszych sieci, z których większośc nadaje się do remontu lub wymiany.


no to akuraqt sie zgadza ze sieci mamy do d... i pewnie gdyby chciec cała moc zainstalowaną rzedu 32GW w polsce przesłać to by swieciły albo pospadały ,takwiec polemioka czy wspierac rozwiazania idące w pompe ciep ła czy tez w istalacje gazową tak wiec proponuje zostawic ten temat

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się
Zaloguj się, aby obserwować  

×
×
  • Utwórz nowe...